Есть ли свет в конце тоннеля?

[rammstein]

А почему Грецию не индустриализировали, если было принято такое решение. Что помешало? Неужели все разворовали до копейки? Почему тогда их не судили, не посадили в тюрьму, не заставили вернуть разворованное? Ведь у вас там демократия. Законность и порядок?

Это менталитет народа. Если во всём народе криминальная энергия очень развита, то и ни кому и дела нет до этого.

В Греции очень плохо с налогами. Никто не хочет платить. Таксисты, рестораны, то есть мелкие частники работают без чеков и в обход госкассы. В результате, очень низкая культура сбора налогов.

Многие числятся на госдолжностях, приходят просто забирают деньги раз в месяц и всё. Показывали пример одного  яхтсмена. Он имеют свой меленький бизнес и учит управлять яхтами. Одновременно он числится спасателем на водах, хотя эту работу никогдда не выполнял. Каждый месяц получает деньги из госкассы и в добавок не платит налогов со своего маленького бизнеса государству. И так большенство людей.

Вот так и делаются долги.

А раз все так делают и считают нормальным обманывать государство, то никто никого и не привлекает к отвественности. Очень сильная коррупция в Греции.

[Татьяна Н]

Это менталитет народа. Если во всём народе криминальная энергия очень развита, то и ни кому и дела нет до этого.

В Греции очень плохо с налогами. Никто не хочет платить. Таксисты, рестораны, то есть мелкие частники работают без чеков и в обход госкассы. В результате, очень низкая культура сбора налогов.

Многие числятся на госдолжностях, приходят просто забирают деньги раз в месяц и всё. Показывали пример одного  яхтсмена. Он имеют свой меленький бизнес и учит управлять яхтами. Одновременно он числится спасателем на водах, хотя эту работу никогдда не выполнял. Каждый месяц получает деньги из госкассы и в добавок не платит налогов со своего маленького бизнеса государству. И так большенство людей.

Вот так и делаются долги.

А раз все так делают и считают нормальным обманывать государство, то никто никого и не привлекает к отвественности. Очень сильная коррупция в Греции.

А почему ЕЭС не вмешивается? Они же финансируют. Греция является членом ЕЭС и законы на нее распространяются. Почему не  призывают   воров к ответу, если они и вправду воры?

[belvic]

А почему ЕЭС не вмешивается? Они же финансируют. Греция является членом ЕЭС и законы на нее распространяются. Почему не  призывают   воров к ответу, если они и вправду воры?

" А-а  Вы тут разговариваете.."(с)

[rammstein]

Садись, два.

А вот правильный ответ:

Рыночная экономика — экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, договорных отношений между хозяйствующими субъектами. 1) в любой экономике присутствует многообразие форм собственности, как минимум две: государственная и частная; 2) рыночное ценообразование не предполагает какого-либо вмешательства государства; 3) любое вмешательство государства в экономику является ограниченным.

На немецкой странице Википедии написано о спросе и предложении. "Два" - это хорошая оценка в Германии.

[rammstein]

А ещё войны и ограбление колоний... "Отнять и поделить", это один из базовых принципов капитализма.

Здесь ошибка. "Отнять и поделить" - это лозунг русской общины.

[filosa]

если ваша прибыл образуется за счёт убыли у кого то другого, то это элементарное воровство.

В том-то и дело, что капиталистическая прибыль - это узаконенное воровство. Беда в том, что узаконенное.

А если бы прибылью был лишь прибыток каждого от его труда, то откуда бы взяться кризисам? Было бы постепенное равномерное развитие общества без трудовой нищеты одних и нетрудовой роскоши других. Уже Луну, наверно, освоили бы, если бы всем человечеством жили по труду и немножко отделяли от своей трудовой (а не капиталистической) прибыли на честную науку.

[belvic]

..Хорошее подтверждение ВРАНЬЯ о "свободах" на любом уровне 

Сорри, я Вас с Михайловой спутал.

[рrivet]

Сорри, я Вас с Михайловой спутал.

..Это не надо.

Красножопыя мне не по дороге. 

[rammstein]

А почему ЕЭС не вмешивается? Они же финансируют. Греция является членом ЕЭС и законы на нее распространяются. Почему не  призывают   воров к ответу, если они и вправду воры?

Программы идут в рамках законодательства ЕС. Греки уже пытаются привлечь к ответственности тех, кто уклоняется от налогов. Была проведена реформа. Греки уже не довольны диктатом ЕС, особенно Германии.

[filosa]

Здесь ошибка. "Отнять и поделить" - это лозунг русской общины.

Ошибаетесь. Это негласный лозунг финансовых и капиталистических элит, причём в большинстве не русских. А каких, сами догадаетесь.

Принцип русской общины - потрудиться и своим трудовым поделиться. Имеется ввиду - с немощными, с попавшими в беду и трудную ситуацию.

Капиталистический рынок и финансовые правила капитализма, напротив, использует нужду и беду для того, чтобы повысить цену и через неё взять личную частную прибыль. А сейчас уже ещё и информационные технологии развиты для искусственного завышения потребности  или её внушения (рекламой и др.), чтобы опять же взять прибыль. В русской общине за такую рекламную обманку морду набили бы такому члену общины и здороваться перестали.

[belvic]

Смотрю и удивляюсь. Люди грамотные экономически не могут понять простых мыслей "технаря".
Разговоры за Грецию, за экономику СССР, даже науку вспомнили. А сути так никто и не понял, кроме Татьяны.
Что хотел донести автор своим роликом. Наверно такому же "технарю" будет проще понять идею автора, не замыленному томиками Маркса.

[belvic]

Смотрю и удивляюсь. Люди грамотные экономически не могут понять простых мыслей "технаря".
Разговоры за Грецию, за экономику СССР, даже науку вспомнили. А сути так никто и не понял, кроме Татьяны.
Что хотел донести автор своим роликом. Наверно такому же "технарю" будет проще понять идею автора, не замыленному томиками Маркса.

Ревкома обидел.Он вроде понял.

[Кухарка]

Не знаю, как это сделать. Может быть вы выделите наиболее интересные, а я это попробую в начало темы перенести?

Привожу все предложенные автором принципы:

• Сильная государственная власть, располагающая крупными финансовыми и материальными ресурсами, чтобы быть способной направлять развитие социальных, экономических, технических, научных, образовательных и культурных процессов в интересах общества и прогресса страны, не ущемляя при этом творческой свободы и предпринимательской инициативы граждан. Развитие общества должны определять не стихия рынка, не частнособственнические интересы, а человеческий разум, воплощенный в государственной политике.

 • Стратегическое планирование в важнейших сферах экономической жизнедеятельности общества, способное использовать многообразие форм собственности и автономность предприятий для реализации крупных государственных проектов и модернизации промышленности.

 • Функция денег как исключительно расчетного средства для государства, предприятий, организаций и граждан, не служащего интересам частной наживы и политического господства, исключающего финансовые махинации и аферы и играющего не основополагающую, как при капитализме, а подсобную роль в обществе.

 • Государственная собственность на природные недра и ресурсы (газ, нефть, металлы, золото и пр.), которые должны использоваться в интересах всего народа, подъема экономики страны, а не для наживы кучки олигархов и чиновников;

 • Полная национализация всей банковской системы, чтобы она служила не финансовому ростовщическому капиталу, а всецело была бы ориентирована на развитие народного хозяйства, повышение благосостояния народа. Приоритетом государственной политики должен пользоваться не финансовый, а промышленный капитал и промышленное производство;

 • Земля, находящаяся не в частной, а в государственной собственности, отдаваемая в аренду фермерам, кооперативам и организациям для ее эффективного использования, в первую очередь в сельском хозяйстве. Она не должна служить для спекуляций, приобретения в собственность громадных латифундий отдельными лицами, как это имеет место в современной России. Исключение должны составлять приусадебные участки;

 • Справедливое распределение благ среди населения, не допускающее его большой социальной дифференциации, деление на богатых и бедных, исключающее в законодательном порядке большой разрыв в доходах и в размерах собственности граждан;

 • Государственное финансирование развития науки и образования;

 • Система здравоохранения, опекаемая и финансируемая государством и доступная всем гражданам;

 • Национализация средств массовой информации и создание на каналах телевидения общественных советов, призванных оберегать аудиторию от пошлости, аморальности, дебилизации, лжи, примитивного пиара и криминала, от засилья рекламы;

 • Одной из функций государства и общественных организаций должно быть поддержание высокой нравственности граждан на бытовом и административно-государственном уровнях;

 • Создание благоприятной атмосферы для развития культуры и искусства, свободных от рыночных оков и призванных служить духовности, социальному оптимизму и социальной уверенности народа;

 • Воспитание граждан в духе ответственности перед обществом и законопослушания.

• Права и свободы личности, базирующиеся на духовно-нравственных ценностях и нормах морали.

• Многопартийность, парламентаризм, демократия должны стать инструментом подлинного народовластия.

• Сменяемость власти посредством состязательности партий и получения одной из них мандата на правление от народа в ходе выборов. В этом, собственно, и должна состоять легитимность власти, если выборы не подтасовываются тем или иным способом.

• Наилучшей формой правления для России является президентская республика. Президент должен формировать правительство, руководить им и быть полностью подотчетен Федеральному Собранию как высшему органу народной власти.
Силовые структуры и суды должны быть в ведении парламента, а не главы государства, чтобы исключить злоупотребление властью и ее узурпацию одним человеком. Федеральное Собрание должно стать полностью дееспособным высшим органом народовластия.

• Мелкое и среднее частное предпринимательство в сочетании с государственными предприятиями, кооперативами, предприятиями в собственности непосредственных производителей может стать основой народного хозяйства.

• Частная собственность не должна превышать размеров средних предприятий.

[filosa]

Это торговля. Плановое производство. Система колхозных рынков. Внешняя торговля государства. Частности социалистической модели экономики.
Не рыночной, а социалистической.
Нельзя было приобретать средства производства и извлекать прибыль от эксплуатации. Нельзя было продавать и покупать любую собственность для получения прибыли. Нельзя было открывать банки и продавать деньги для получения прибыли. Нельзя было открыть биржу и торговать фондами для получения прибыли.
Не было рыночной экономики.

А нафиг тогда вообще человечеству нужна рыночная экономика, если она имеет все перечисленное, как способ несправедливо перераспределить труд и блага, что заканчивается кризисами? Кризис - это не просто какая-то абстрактная теоретическая форма, а обязательно человеческое страдание в результате несправедливого и безнравственного перераспределения через рыночно-капиталистические механизмы.

Тогда лучше плановая экономика, как результат человеческого разума и общественной нравственности, нежели рыночно-капиталистическая экономика, как механизм осуществления чьей-то алчности и общественной безнравственности. Тогда лучше социалистическая торговля, не предполагающая в своей нравственности (идеологии) повышение цен на беде и нужде ближних.

[revkom]

А нафиг тогда вообще человечеству нужна рыночная экономика, если она имеет все перечисленное, как способ несправедливо перераспределить труд и блага, что заканчивается кризисами? Кризис - это не просто какая-то абстрактная теоретическая форма, а обязательно человеческое страдание в результате несправедливого и безнравственного перераспределения через рыночно-капиталистические механизмы.

Тогда лучше плановая экономика, как результат человеческого разума и общественной нравственности, нежели рыночно-капиталистическая экономика, как механизм осуществления чьей-то алчности и общественной безнравственности. Тогда лучше социалистическая торговля, не предполагающая в своей нравственности (идеологии) повышение цен на беде и нужде ближних.

Так человечество в целом  это и понимает..даже страрая бабка в деревне понимает, только объяснить ни себе ни другим не может...Это и есть чувство справедливости, которое постепенно выводит человечество через страдания и жертвы из дикого  дарвинизма к человеческому осознанию единства человеческого РАЗУМА на планете, к его величайшей ценности для каждого человека, к тому космическому пониманию что все мы пассажиры на маленькой планетке, летящей в бездне космоса и нельзя нам терпеть негодяев, устраивающих беспредел и бардак на этом космическом корабле.

[filosa]

Здесь у тебя ошибка. В СССР был рынок, но он контролировался государством. И государство определяло, чему быть на полках. Но и при планировании учитывались вкусы покупателей, хотя очень часто с опозданием.

Верно. И с опозданием - это лучше чем никогда. У всякого процесса в этом мироздании есть задержка, даже у электрической схемы, где со световыми скоростями сигнал ходит. А что же говорить о социльно-экономических процессах?

Так вот, с опозданием - это лучше чем никогда. А самоценность капиталистической приблыи как раз и ведёт цивилизацию по тому пути, что предпочтения потребителей не будут учтены никогда, потому что для большей прибыли проще  приучить, внушать и зомбировать потребителя на то, что даёт больше частной прибыли. Таким образом, ценность капиталистической прибыли, как идеология, лишает свободы выбора глобальный выбор человечества и пускает развитие цивилизации по определённому пути, далеко не самому лучшему, даже по худшему из возхможных. Ведь эта цивилизация будет наполнена тем потреблением, которое разными способами навязано потребителю ради наибольшей прибыли, а не является выбором самих потребителй.

Давно канул в лету тот первобытный капитализм с его честным рынком, когда спрос определял производство и прибыль, больше с оборота даже, а не с цены после зомбовнушения потребности. После 90-х мы все в большой мере ощущуаем, как прибыль частных лиц диктует спрос и качество, а вовсе не здоровый спорс и нравственность, не разум, не общественный договор (как демократия) диктует развитие и образ цивилизации. Это диктует частный капиталист-финансист произволом распределения труда и благ, при этом частный произвол (вместо общественного договора) не вынужден быть нравственным в общественном смысле.

Капитализм в своей сути - дико тоталитарное антидемократическое устройство. Потому главные колонизаторы-капиталисты так и орут про демократию, что нужна эффективная маскировка под ней содержания тоталитарного произвола. Это тоже психотехнлогия, типа, если кто кричит - дрежи вора, то значит, никто не должен подумать, что крикун как раз сам и есть вор.

[filosa]

Так человечество в целом  это и понимает..даже страрая бабка в деревне понимает, только объяснить ни себе ни другим не может...Это и есть чувство справедливости, которое постепенно выводит человечество через страдания и жертвы из дикого  дарвинизма к человеческому осознанию единства человеческого РАЗУМА на планете, к его величайшей ценности для каждого человека, к тому космическому пониманию что все мы пассажиры на маленькой планетке, летящей в бездне космоса и нельзя нам терпеть негодяев, устраивающих беспредел и бардак на этом космическом корабле.

+

[комукак]

Так человечество в целом  это и понимает..даже страрая бабка в деревне понимает, только объяснить ни себе ни другим не может...Это и есть чувство справедливости, которое постепенно выводит человечество через страдания и жертвы из дикого  дарвинизма к человеческому осознанию единства человеческого РАЗУМА на планете, к его величайшей ценности для каждого человека, к тому космическому пониманию что все мы пассажиры на маленькой планетке, летящей в бездне космоса и нельзя нам терпеть негодяев, устраивающих беспредел и бардак на этом космическом корабле.

Ну и кому и какое дело до кого?  -  это бабка в деревне тоже прекрасно понимает.

[revkom]

Ну и кому и какое дело до кого?  -  это бабка в деревне тоже прекрасно понимает.

Да вот хотя бы здесь , на этой теме..или ты полагаешь что все по норам попрятались и помалкивают..? Да сейчас любого толчка достаточно, лидера нет!
Ты не христианин и не православный..иначе понимал бы...-уныние , грех смертный !

[комукак]

Да вот хотя бы здесь , на этой теме..или ты полагаешь что все по норам попрятались и помалкивают..? Да сейчас любого толчка достаточно, лидера нет!

Чтобы был лидер  -  для этого нужна идея у этого лидера.

А кто и в какую идею то щасс поверит после того как нас коммуняки поморочили не хило?

Вдобавок я наблюдаю, что сюда не за идеями приходят, а совсем за другими феньками.


Вот к примеру  -  ЕДРО с путиноидами :


позитивы у них есть  - это факт, а о негативах пока умолчим для простоты решения вопроса и .... сам вопрос:

"Ну с какого такого перепою они там в кремле должны позитивить?
Зачем им это надо?
Ну кто для них ты да я , да мы с тобой?
Или они позитивят только за зарплату, которую мы им платим из бюджета?
Тот кто создаёт партию  - для чего её создаёт?  -  эта партия будет как клуб по спасению белых кроликов, тушканчиков и хомячков-россиян (если попадёт в кремль)?"