Автор Тема: Эффекты близнецов, замедления времени и"закрытие" нейтрино и СТО  (Прочитано 29501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #180 : 11 Сентябрь 2012, 18:28:03 »

Вы под страницами 259-260 подразумеваете страницы 269-270?  
Если да, то единицы измерения времени изображены на рис. 26 на стр. 270. Это отрезки ОА на оси t и ОВ на оси t'. Длины этих отрезков как раз равны единичным ортам \(e_2\) и \(e'_2\). На рисунке 26 они не равны друг другу потому, что псевдоевклидовую плоскость невозможно правильно отобразить на евклидовой плоскости. А отрезки ОВ' и ОА' на этом рисунке единичными ортами не являются.

Так что вы глубоко ошибаетесь, объявляя единицы измерения времени для двух движущихся друг относительно друга часов разными в СТО.

Равенство единиц измерения времени движущимися друг относительно друга часами определяется как раз выражением
\(e^'_2 = \frac{\beta e_1 + e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\).

И про замедление времени вы ошибаетесь вместе со своим кумиром Эйнштейном. Нет в СТО отставания движущихся часов от покоящихся часов. Это недомыслие. Ибо в преобразованиях Лоренца под всеми переменными понимаются  ЧИСЛА. Эти числа в линейной алгебре называют координатами. Из преобразований Лоренца вытекает отставание координатного времени движущейся ИСО от координатного времени покоящейся ИСО. Физическое же время во всех ИСО протекает одинаково. Но заторможенному Эйнштейну этого было не понять.  За него всю математику делала сначала Милева Марич, а потом профессиональные математики, которым на физику было наплевать.



Почему Вы приписываете мне каких-то кумиров? Давайте я начну для Вас кумиров придумывать - как Вам это понравится?
Про замедление времени пишет автор рекомендованного Вами учебника. Возьмите в ф.
T'=T*G поставьте T'=1. Получите T=1/G>1. Т.е. с точки зрения наблюдателей нештрихованной ИСО, единица времени штрихованной ИСО равна 1/G единиц времени нештрихованной. Т.е. штрихованные часы сделают один оборот, пока штрихованные сделают 1/G оборотов.

Что такое у Вас координатное время и что такое - физическое? В ПЛ стоит время, показываемое конкретными часами. Часы идентичной конструкции. Если Вы возьмете часы из одной ИСО и перенесете в другую, так, чтобы они покоились относительно друг друга, то их единицы времени совпадут. В этом смысле единицы времени и расстояния одинаковы.
А называть Эйнштейна тормознутым после того, как СТО экспериментально подтверждена, глупость.

Большой Форум

Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #180 : 11 Сентябрь 2012, 18:28:03 »
Загрузка...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #181 : 11 Сентябрь 2012, 18:29:22 »
Вы не должны.
Но как Вы определиете "путешественника" и "домоседа" с точки зрения третьего закона Ньютона?

Точно также, как я его определяю с точки зрения индекса Доу-Джонса.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #182 : 11 Сентябрь 2012, 18:29:45 »
Как Вы определили, кто путешествует, "один из близнецов" или "всех масс вселенной" вместе с "брата-домоседа", с точки зрения третьего закона Ньютона?
Вы тоже отрицаете реактивный характер ускорения?

Опять занялись троллингом? &-%

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #183 : 11 Сентябрь 2012, 19:22:53 »
Вы не должны.
Но как Вы определиете "путешественника" и "домоседа" с точки зрения третьего закона Ньютона?

Уже некоторое время забавляет вот какая вещь: пришедшую в голову "оригинальную" мысль формулирую в яндексе или гугле.
Как правило, сразу же появляются сомнения в оригинальности.
Природа одаривает людей поразительно мало, качественно, отличающемся интеллектом. Тут скорее вопрос тренировки в решении тех или иных задач...
Если заглянете по ссылке: http://www.antidogma.ru/russian/node6.html , то поймете, что мы, в очередной раз, изобретаем велосипед  :)
СТО - это изначально не вопрос познания, а исключительно религиозный!
Не стоит атеисту проповедовать в храме, на Востоке - по крайней мере  >.


Вот как обстоят дела со старением близнецов в реальности и как СТО подгоняет свою математику к этой реальности.
 Если один из близнецов реально ускорился до субсветовой скорости относительно не только своего брата-домоседа, но и относительно всех масс вселенной - то его время действительно будет течь медленнее.

Апелляции к суммарной массе всей Вселенной - какая уж тут относительность, давайте прямо говорить об абсолютной системе отсчета.
Сто тогда принципиально неприменима.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 19:32:07 от 1000nik »
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #184 : 11 Сентябрь 2012, 19:28:26 »
Если заглянете по ссылке: http://www.antidogma.ru/russian/node6.html , то поймете, что мы в очередной раз изобретаем велосипед  :)

Ну так ясно - любая хорошая мысль уже когда-то кому-то в голову приходила.

Цитировать
Апелляции к суммарной массе всей Вселенной - какая уж тут относительность, давайте прямо говорить об абсолютной системе отсчета.
Сто тогда принципиально неприменима.


Вся красота в том, что СТО вполне может быть применима и в этом случае.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #185 : 11 Сентябрь 2012, 19:41:19 »
Ну так ясно - любая хорошая мысль уже когда-то кому-то в голову приходила.


Вся красота в том, что СТО вполне может быть применима и в этом случае.

Где-то попадалась фраза от релятивистов о тот, что неприменима!
А надо ОТО применять - еще одно бездарное творение "гения" всех времен и народов  +@>


ИМХО, единственный вариант, где СТО хоть криво-косо, но могла бы работать - модель увлекаемого эфира.
Тогда возможно назначение локально неподвижного тела и локально-абсолютной СО, земля со своей гравитацией, к примеру.
Хотя, тоже вопрос о границах ЛАСО и скоростях эфира по мере удаления от центра.
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #186 : 11 Сентябрь 2012, 19:53:07 »
Где-то попадалась фраза от релятивистов о тот, что неприменима!
А надо ОТО применять - еще одно бездарное творение "гения" всех времен и народов  +@>


ИМХО, единственный вариант, где СТО хоть криво-косо, но могла бы работать - модель увлекаемого эфира.
Тогда возможно назначение локально неподвижного тела и локально-абсолютной СО, земля со своей гравитацией, к примеру.
Хотя, тоже вопрос о границах ЛАСО и скоростях эфира по мере удаления от центра.

Ну если в смысле ОТО, тогда да. СТО прекрасно работает в модели неувлекаемого эфира.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #187 : 11 Сентябрь 2012, 20:02:50 »
Ну если в смысле ОТО, тогда да. СТО прекрасно работает в модели неувлекаемого эфира.

Опять не вспомню источник с цитатами, но Эйнштейн постоянно шарахался от признания эфира к его отрицанию.
В итоге получили кривляющееся пространство  ./.

"СТО прекрасно работает в модели неувлекаемого эфира" - ни в жисть не поверю!
Максимум - могли бы работать преобразования Лоренца, да и то, возникает вопрос перемещения ИСО относительно эфира.
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #188 : 11 Сентябрь 2012, 20:08:07 »
Ну если в смысле ОТО, тогда да. СТО прекрасно работает в модели неувлекаемого эфира.

Но дело в том, что "модель неувлекаемого эфира" неверна.

Нет такого эфира - "неувлекаемого".


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #189 : 11 Сентябрь 2012, 20:12:31 »
"СТО прекрасно работает в модели неувлекаемого эфира" - ни в жисть не поверю!
Максимум - могли бы работать преобразования Лоренца

Как это у Вас ПЛ работают, а СТО - нет? Да СТО в принципе неотличима от теории с неувлекаемым эфиром, если, конечно, у эфира этого не оказывается каких-то свойств, приводящих к отступлениям от СТО. Тогда СТО будет хорошим приближением.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #190 : 11 Сентябрь 2012, 20:13:41 »
Но дело в том, что "модель неувлекаемого эфира" неверна.

Нет такого эфира - "неувлекаемого".



Склоняюсь к тому же, но этого мало для жизнеспособной теории.
Нужна развитая модель увлекаемого эфира, вытекающий из неё механизм гравитации, а может, чем черт не шутит, даже и природа времени, как однонаправленного процесса изменения всего и вся.
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #191 : 11 Сентябрь 2012, 20:18:30 »
Как это у Вас ПЛ работают, а СТО - нет? Да СТО в принципе неотличима от теории с неувлекаемым эфиром, если, конечно, у эфира этого не оказывается каких-то свойств, приводящих к отступлениям от СТО. Тогда СТО будет хорошим приближением.

Не вдаваясь в свойства эфира, их никто не может вывести наверняка, ПЛ могут быть (гипотетически) применимы с позиций: неподвижная относительно эфира СО - подвижная СО.
Объяснительной силой теория Эйнштейна тогда не обладает никакой - бредовая идейка с плагиатом ПЛ, не более.
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #192 : 11 Сентябрь 2012, 20:23:35 »
Не вдаваясь в свойства эфира, их никто не может вывести наверняка, ПЛ могут быть (гипотетически) применимы с позиций: неподвижная относительно эфира СО - подвижная СО.
Объяснительной силой теория Эйнштейна тогда не обладает никакой - бредовая идейка с плагиатом ПЛ, не более.

За то предсказательная сила огромна. А что есть объяснительная сила - приведите пример. Любая теория объясняет, опираясь на свои постулаты, дальше которых уже не объясняет. Если ПЛ применимы к двум ИСО, они автоматически применимы к любым ИСО. Поэтому СТО неотличима от эфира с ПЛ.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 20:33:24 от aid »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #193 : 12 Сентябрь 2012, 09:02:46 »
Точно также, как я его определяю с точки зрения индекса Доу-Джонса.
Т.е. относительно некого вселенского центра масс..
Что же Вас так тянет к АСО?
Уважаемый aid, Вы считаете, что некий вселенский центр масс можно считать АСО?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #194 : 12 Сентябрь 2012, 09:03:55 »
Опять занялись троллингом? &-%
Обычный прием троллей - обвинить оппонента в троллинге.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #195 : 12 Сентябрь 2012, 09:09:52 »
Ну так ясно - любая хорошая мысль уже когда-то кому-то в голову приходила.


Вся красота в том, что СТО вполне может быть применима и в этом случае.
Только это уже не СТО, а эфирная теория Лоренца, где ИСО равноправны только в определенных случаях, в иных случаях не равноправны.
В СТО ИСО равноправны всегда. Так что проведение Вами аналогий с индексом Доу-Джонса с точки зрения СТО не правомерно.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #196 : 12 Сентябрь 2012, 09:11:39 »
Но дело в том, что "модель неувлекаемого эфира" неверна.

Нет такого эфира - "неувлекаемого".


Эфир Лоренца не увлекаемый.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #197 : 12 Сентябрь 2012, 09:13:24 »
Как это у Вас ПЛ работают, а СТО - нет? Да СТО в принципе неотличима от теории с неувлекаемым эфиром, если, конечно, у эфира этого не оказывается каких-то свойств, приводящих к отступлениям от СТО. Тогда СТО будет хорошим приближением.
Вы как все вульгарные релятивисты не понимаете разницу между эфиром Лоренца и пространством в СТО.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #198 : 12 Сентябрь 2012, 09:22:50 »
Почему Вы приписываете мне каких-то кумиров? Давайте я начну для Вас кумиров придумывать - как Вам это понравится?
Про замедление времени пишет автор рекомендованного Вами учебника. Возьмите в ф.
T'=T*G поставьте T'=1. Получите T=1/G>1. Т.е. с точки зрения наблюдателей нештрихованной ИСО, единица времени штрихованной ИСО равна 1/G единиц времени нештрихованной. Т.е. штрихованные часы сделают один оборот, пока штрихованные сделают 1/G оборотов.

Что такое у Вас координатное время и что такое - физическое? В ПЛ стоит время, показываемое конкретными часами. Часы идентичной конструкции. Если Вы возьмете часы из одной ИСО и перенесете в другую, так, чтобы они покоились относительно друг друга, то их единицы времени совпадут. В этом смысле единицы времени и расстояния одинаковы.
А называть Эйнштейна тормознутым после того, как СТО экспериментально подтверждена, глупость.

Берем первые три моих поста здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=246296.0  или мою статью http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.zip .

Что здесь "не соответствует современному научному уровню развития физики"?

Почему так отвечают евреи из редколлегии журнала "Письма в ЖЭТФ", причем даже не направив эту мою статью на рецензирование (между получением статьи и ответом прошло несколько дней)?

Вот состав этой редколлегии:

Альшиц Владимир Иосифович,
    Воловик Григорий Ефимович - зам. гл. редактора,
    Гантмахeр Всеволод Феликсович,
    Долгополов В.Т. - главный редактор,
    Золлер Владимир Романович,
    Иоселевич Алексей Соломонович,
    Махлин Юрий Генрихович,
    Пастухов Владимир Павлович - зам. гл. редактора,
    Пенин Александр Николаевич,
    Полюбин Игорь Владимирович,
    Пудалов Владимир Моисеевич - первый зам. гл. редактора,
    Рязанов Валерий Владимирович,
    Старобинский Алексей Александрович,
    Чукбар Константин Владимирович.

Итак, что в моей статье  "не соответствует современному научному уровню развития физики"?

Или это так выполняются тайные постановлений еврейской мафии по недопущению критики эйнштейновской СТО?

Итак, сударь aid, что вы можете сказать против этого:

СТО опровергнута окончательно!
Введение понятия "скорость света в движущейся инерциальной системе отсчета (ИСО)" позволяет доказать, что провозглашенного Эйнштейном замедления времени в природе не существует!
Ибо в движущихся световых часах с расстоянием между зеркалами, равным \(L_0\) (в той ИСО, где часы покоятся), свет движется в одном направлении со скоростью \((c_u - u)\), а в другом направлении - со скоростью \((c_u + u)\) (это если зеркала направлены перпендикулярно скорости движения часов).
Вследствие этого в движущихся часах единица измерения времени равна

\( Е = L/(c_u - u) + L/(c_u +u) = 2 L c_u /(c_u^2 - u^2)\).        (A)
  
C учетом того, что \(c_u = \gamma c_0\), \(\gamma = 1/\sqrt{1 - (v/c_0)^2} = \sqrt{1 + (u/c_0)^2}\), а согласно СТО \( L = L_0/\gamma\) есть длина стержня, движущегося с галилеевской скоростью \(u\) (соответствующей лоренцевской скорости \(v\)), причем \(L_0\) есть длина покоящегося стержня,  вместо выражения (А) получим выражение

\( Е =2 L_0/c_0\),   (Б)

а (Б) есть  единица измерения времени покоящихся часов.
Разве это не научное доказательство того, что не существует в природе замедления времени в движущейся инерциальной системе отсчета (ИСО)?



« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 16:32:42 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #199 : 12 Сентябрь 2012, 09:35:39 »
Мавр!
Ну сколько можно "маврить" про СТО )<
Давно уже все разумные воспринимают СТО, как бред.
Не даром, постулат АЭ,  Лорд и Фэйнман обозначили законом природы, обсуждению не подлежащему. &/

Большой Форум

Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #199 : 12 Сентябрь 2012, 09:35:39 »
Loading...