Автор Тема: Эффекты близнецов, замедления времени и"закрытие" нейтрино и СТО  (Прочитано 29524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #200 : 12 Сентябрь 2012, 09:58:09 »
Мавр!
Ну сколько можно "маврить" про СТО )<
Давно уже все разумные воспринимают СТО, как бред.
Не даром, постулат АЭ,  Лорд и Фэйнман обозначили законом природы, обсуждению не подлежащему. &/

Пусть маврит, пока ни домаврит, что нужно отказаться от закона сохранения энергии.



Большой Форум

Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #200 : 12 Сентябрь 2012, 09:58:09 »
Загрузка...

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #201 : 12 Сентябрь 2012, 10:15:48 »
Введение понятия "скорость света в движущейся инерциальной системе отсчета (ИСО)" позволяет доказать, что провозглашенного Эйнштейном замедления времени в природе не существует!
вообще-то теория относительности на редкость неудачно, противоречиво сформулирована. Самая логически убогая теория.
К примеру, из исходных эйнштейновских постулатов ускорение времени и растяжение расстояний выводится столь же успешно, как и замедление времени и сокращение расстояний.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #202 : 12 Сентябрь 2012, 10:23:02 »
вообще-то теория относительности на редкость неудачно, противоречиво сформулирована. Самая логически убогая теория.
К примеру, из исходных эйнштейновских постулатов ускорение времени и растяжение расстояний выводится столь же успешно, как и замедление времени и сокращение расстояний.

Это Вам кажется, что теория относительности неудачна.
Но она предназначена для того, чтоб запретить создание и использование
вечного двигателя, и эту  свою задачу она выполняла успешно все 20-е столетие.



Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #203 : 12 Сентябрь 2012, 10:36:45 »
kichrot:
Цитировать
Как Вы определили, кто путешествует, "один из близнецов" или "всех масс вселенной" вместе с "брата-домоседа", с точки зрения третьего закона Ньютона?
Вы тоже отрицаете реактивный характер ускорения?
Хороший вопрос. Не отрицаю. Только реактивный характер движения ракеты не устраняет из физики закон сохранения импульса. Хотя и дает повод не слищком последовательному исследователю выкинуть его из своей головы.
 Если ракета улетает от поверхности Земли, то выбрасываемые ею выхлопные массы, приняв на себя импульс отдачи от ракеты, через определенное время отдают этот импульс Земле, падая на нее.
 В конечном итоге ракета разгоняется, обмениваясь импульсом с Землей.
 Если разгон происходт в открытом космосе - то импульс выхлопных масс улетает во вселенную. Когда и с кем бы ни столкнулись в будущем эти массы - они для ракеты есть часть внешней массы вселенной, принявшей на себя импульс разгона ракеты.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 10:41:11 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #204 : 12 Сентябрь 2012, 10:53:05 »
вообще-то теория относительности на редкость неудачно, противоречиво сформулирована. Самая логически убогая теория.
К примеру, из исходных эйнштейновских постулатов ускорение времени и растяжение расстояний выводится столь же успешно, как и замедление времени и сокращение расстояний.

Самый последний эйнштейновский постулат - теории Эйнштейна подтверждены экспериментом.
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #205 : 12 Сентябрь 2012, 11:12:35 »
kichrot:  Хороший вопрос. Не отрицаю. Только реактивный характер движения ракеты не устраняет из физики закон сохранения импульса. Хотя и дает повод не слищком последовательному исследователю выкинуть его из своей головы.
 Если ракета улетает от поверхности Земли, то выбрасываемые ею выхлопные массы, приняв на себя импульс отдачи от ракеты, через определенное время отдают этот импульс Земле, падая на нее.
 В конечном итоге ракета разгоняется, обмениваясь импульсом с Землей.
 Если разгон происходт в открытом космосе - то импульс выхлопных масс улетает во вселенную. Когда и с кем бы ни столкнулись в будущем эти массы - они для ракеты есть часть внешней массы вселенной, принявшей на себя импульс разгона ракеты.

Ели Вы говорите о импульсе, то надо учитывать, что разница скоростей взаимодействующих тел, относительно третьей СО, в свете третьего закона Ньютона, возникает только лишь из-за разницы масс взаимодействующих тел.
Т.е. если быть последовательным в рассуждениях. то следует, что именно разность масс, относительно друг друга движущихся СО, порождает эффект близнецов, а не относительная скорость и ускорение движения. Но если проанализировать такую постановку вопроса, то становится ясным, что мы начинаем говорить уже об гравитации, как об источнике эффекта близнецов, т.е. мы вторгаемся в область ОТО.
Вывод: Строго в рамках постулатов СТО ни каким образом нельзя сформулировать эффект близнецов.

Эффект близнецов в ОТО, отдельный разговор.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 11:28:11 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #206 : 12 Сентябрь 2012, 11:43:58 »
kichrot:
Цитировать
Т.е. если быть последовательным в рассуждениях. то следует, что именно разность масс, относительно друг друга движущихся СО, порождает эффект близнецов, а не относительная скорость и ускорение движения. Но если проанализировать такую постановку вопроса, то становится ясным, что мы начинаем говорить уже об гравитации, как об источнике эффекта близнецов, т.е. мы вторгаемся в область ОТО.
Вывод: Строго в рамках постулатов СТО ни каким образом нельзя сформулировать эффект близнецов.

Эффект близнецов в ОТО, отдельный разговор.
В принципе так и есть. Только я бы не говорил об "эффекте в СТО или ОТО". Эффект замедления времени есть в природе. И в физике как практической науке.
 С точки зрения наблюдателя, связанного с большой массой, этот эффект очень хорошо математически моделируется формализмом СТО. И только потому, что в данном случае "обратной отдачей" - взаимодействием летающих тел, можно пренебречь. Тогда чисто кинетическая теория СТО с достаточной точностью описывает это реальное физическое явление.
 Применить СТО к проивоположному участнику взаимного движения - кораблю - можно было бы только, создав физические условия для расчета из инерциальной физической лаборатории на всех участках его полета, а не на выхолощенных отрезках его траектории, называемых "ИСО корабля". И условие это - физическая связь его лаборатории не просто с массой (инерциальность), а с массой, значительно превосходящей массу оппонента - его брата. И все физические взаимодействия замыкать внутри системы этих учитываемых масс.
 Совершенно очевидно, что при таких условиях "летящим" братом станет другой близнец, масса лаборатории которого меньше.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 11:54:15 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #207 : 12 Сентябрь 2012, 12:11:03 »
kichrot:  В принципе так и есть. Только я бы не говорил об "эффекте в СТО или ОТО". Эффект замедления времени есть в природе. И в физике как практической науке.
 С точки зрения наблюдателя, связанного с большой массой, этот эффект очень хорошо математически моделируется формализмом СТО. И только потому, что в данном случае "обратной отдачей" - взаимодействием летающих тел, можно пренебречь.
...
Вся беда в том, что при создании СТО многим пренебрегли, а прежде всего фактом существования среды и связанной с ней СО. Естественно понятно, что трудность привязать СО к среде (можно назвать ЭФИР или как угодно не суть важно) связана с трудностью (или невозможностью) определения реперных точек. Но эта трудность преодолима если подумать. Ведь Вы и aid, в конечном счете, к этому приходите, вводя в логические рассуждения, тем или иным образом, центр масс вселенной. тем самым вводя в оборот АСО.
Если мы говорим о природных явлениях, то необходимо говорить, что существует и выделенные направления движения и выделенная СО связанная со средой, о чем собственно и повествует ОТО. Что это за среда? Скорее всего это среда которая описывается, в некотором приближении, эфирной теорией Лоренца, развитием которой, а не СТО, следует считать ОТО.
Я считаю, что СТО, как крайне идеалистическая теория, должна быть заменена эфирной теорией Лоренца, согласованной с существующей эксперементальной базой.
Постулат о равноправии ИСО должен быть выброшен на свалку науки, как несоответствующий ПРИРОДЕ.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 12:39:35 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #208 : 12 Сентябрь 2012, 12:40:54 »
Это Вам кажется, что теория относительности неудачна.
Но она предназначена для того, чтоб запретить создание и использование
вечного двигателя, и эту  свою задачу она выполняла успешно все 20-е столетие.
вообще-то моё утверждение было совсем о другом:
Цитировать
вообще-то теория относительности на редкость неудачно, противоречиво сформулирована.
Самый последний эйнштейновский постулат - теории Эйнштейна подтверждены экспериментом
Ой ли?
Эксперимент на форум
На 100% уверен, что опять пойдет дилетантская бла-бла невежи про циклотроны

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #209 : 12 Сентябрь 2012, 13:35:07 »
Цитата: Mavr
Самый последний эйнштейновский постулат - теории Эйнштейна подтверждены экспериментом

Эксперимент на форум. На 100% уверен, что опять пойдет дилетантская бла-бла невежи про циклотроны

Вообще-то смысл моего предложения "Самый последний эйнштейновский постулат - теории Эйнштейна подтверждены экспериментом" состоит в том, что утверждение "Теории Эйнштейна подтверждены экспериментом" введено без каких-либо доказательств, то есть как очередной постулат, аксиома, не требующая доказательств.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 13:39:06 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #210 : 12 Сентябрь 2012, 14:34:55 »
kichrot:
Цитировать
Вся беда в том, что при создании СТО многим пренебрегли, а прежде всего фактом существования среды и связанной с ней СО. Естественно понятно, что трудность привязать СО к среде (можно назвать ЭФИР или как угодно не суть важно) связана с трудностью (или невозможностью) определения реперных точек. Но эта трудность преодолима если подумать. Ведь Вы и aid, в конечном счете, к этому приходите, вводя в логические рассуждения, тем или иным образом, центр масс вселенной. тем самым вводя в оборот АСО.
Выделенная мной "трудность" обусловлена не нашей технологической незрелостью (что было бы устранимо хотя бы теоретически в будущем), а принципиальной невозможностью установить "скорость среды", имеющей сплошную, непрерывную структуру. Нет у эфира такого свойства - иметь скорость. В том числе и нулевую - "неподвижность". Об этом писал еще Эйнштейн - но не был понят вовремя...
 Поэтому обречены на неудачу попытки поймать "эфирный ветер" и его скорость. А отсутствие свойства эфира "скорость" приняли за отсутствие эфира вообще...
 Но я всегда прямым текстом говорил о том, что АСО во вселенной есть. Только связывать ее с "неподвижным эфиром" - физическая ошибка. Она связана с ЦМ вселенной.
 Ситуацию можно наглядно сравнить с наблюдателем, находящимся в полом шаре большого диаметра. По физическому смыслу геометрический центр у шара несомненно есть - но физически в этом центре нет никаких "зацепок", от которых можно было бы измерять "расстояние от центра". Можно только измерять очень большие по величине расстояния до стенок (для скоростей - "расстояние до потолка скоростей - С") в разных направлениях.
 Ситуацию усугубляет электромагнитная природа вещества, которая отражает на своих эталонах изменения электромагнитных волновых свойств эфира в зависимости от абсолютной скорости. Из-за этого становятся неинформативными опыты по измерению скорости света по балансной схеме (туда-обратно).
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #211 : 12 Сентябрь 2012, 16:52:07 »
Вы как все вульгарные релятивисты не понимаете разницу между эфиром Лоренца и пространством в СТО.

Ну так растолкуйте, в чем разница? В каких опытах проявляется? А вульгарные релятивисты наоборот считают, что между ними огромная разница. Нет?
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 16:54:10 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #212 : 12 Сентябрь 2012, 16:53:36 »
Т.е. относительно некого вселенского центра масс..
Что же Вас так тянет к АСО?
Уважаемый aid, Вы считаете, что некий вселенский центр масс можно считать АСО?

Можете считать его АСО, можете любую другую ИСО.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #213 : 12 Сентябрь 2012, 16:56:34 »
Обычный прием троллей - обвинить оппонента в троллинге.

Следует ли отсюда, что не тролли не могут обвинить оппонента в троллинге? &-%

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #214 : 12 Сентябрь 2012, 16:59:31 »
Ели Вы говорите о импульсе, то надо учитывать, что разница скоростей взаимодействующих тел, относительно третьей СО, в свете третьего закона Ньютона, возникает только лишь из-за разницы масс взаимодействующих тел.
Т.е. если быть последовательным в рассуждениях. то следует, что именно разность масс, относительно друг друга движущихся СО, порождает эффект близнецов, а не относительная скорость и ускорение движения. Но если проанализировать такую постановку вопроса, то становится ясным, что мы начинаем говорить уже об гравитации, как об источнике эффекта близнецов, т.е. мы вторгаемся в область ОТО.
Вывод: Строго в рамках постулатов СТО ни каким образом нельзя сформулировать эффект близнецов.

Да при чем тут массы? Можете считать, что разлетаются космонавты с одинаковыми скоростями. Эффект близнецов никуда не пропадет.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #215 : 12 Сентябрь 2012, 17:01:49 »
Применить СТО к проивоположному участнику взаимного движения - кораблю - можно было бы только, создав физические условия для расчета из инерциальной физической лаборатории на всех участках его полета, а не на выхолощенных отрезках его траектории, называемых "ИСО корабля". И условие это - физическая связь его лаборатории не просто с массой (инерциальность), а с массой, значительно превосходящей массу оппонента - его брата. И все физические взаимодействия замыкать внутри системы этих учитываемых масс.
 Совершенно очевидно, что при таких условиях "летящим" братом станет другой близнец, масса лаборатории которого меньше.

Если ракета стартует с планеты маленького принца, масса которой, скажем, в 100 раз меньше ракеты, то все равно летящим братом останется ракетчик, если именно он развернется и догонит планету.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #216 : 12 Сентябрь 2012, 18:06:00 »
... Можете считать, что разлетаются космонавты с одинаковыми скоростями. Эффект близнецов никуда не пропадет.


Уважаемый aid, Вам отвечает уважаемый Alexpo:

...
Если непонятно разжую: зеркально движущиеся близнецы будут одного возраста.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #217 : 12 Сентябрь 2012, 18:10:58 »
aid:
Цитировать
Если ракета стартует с планеты маленького принца, масса которой, скажем, в 100 раз меньше ракеты, то все равно летящим братом останется ракетчик, если именно он развернется и догонит планету.
Вы не поняли основного смысла моих доводов. Ракета може стартовать вообще в открытом космосе. Нахождение какой-либо планеты рядом не имеет значения.
 Выхлопные массы двигателя ракеты уносят импульс реакции в окружающую вселенную. Которая через эти массы получила импульс, противоположный импульсу ракеты. Весь это процесс надо рассматривать относительно ЦМ разлетающихся объектов - ракеты с одной стороны и остальной вселенной (включая выхлопные массы) - с другой стороны.
Alexpo:
Цитировать
Если непонятно разжую: зеркально движущиеся близнецы будут одного возраста.
А Вы не заметили, что в этой фразе ТРИ действующих субъекта - два разлетающихся близнеца и зеркало, относительно которого определено понятие "зеркально". Вот таким образом подсознательно (к сожалению) г. Alexpo вводит ту же "ИСО ЦМ вселенной"
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #218 : 12 Сентябрь 2012, 18:18:56 »
Уважаемый aid, Вам отвечает уважаемый Alexpo:


А кто Вам сказал, что они зеркально движущиеся? &-%

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #219 : 12 Сентябрь 2012, 18:20:38 »
aid:  Вы не поняли основного смысла моих доводов. Ракета може стартовать вообще в открытом космосе. Нахождение какой-либо планеты рядом не имеет значения.
 Выхлопные массы двигателя ракеты уносят импульс реакции в окружающую вселенную. Которая через эти массы получила импульс, противоположный импульсу ракеты. Весь это процесс надо рассматривать относительно ЦМ разлетающихся объектов - ракеты с одной стороны и остальной вселенной (включая выхлопные массы) - с другой стороны.
Alexpo:  А Вы не заметили, что в этой фразе ТРИ действующих субъекта - два разлетающихся близнеца и зеркало, относительно которого определено понятие "зеркально". Вот таким образом подсознательно (к сожалению) г. Alexpo вводит ту же "ИСО ЦМ вселенной"

Т.е., зеркало должно покоиться относительно "ИСО центра масс Вселенной? Вы же прекрасно знаете, что не должно.

Большой Форум

Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #219 : 12 Сентябрь 2012, 18:20:38 »
Loading...