Автор Тема: Эффекты близнецов, замедления времени и"закрытие" нейтрино и СТО  (Прочитано 29513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
можете вычеркивать

Что именно я могу вычеркивать - вас из числа ученых и теоретиков физики?
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25005
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Что именно я могу вычеркивать - вас из числа ученых и теоретиков физики?

из своих оппонентов
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
из своих оппонентов

ВЫЧЕРКНУЛ.

Модератору - открепите эту тему из числа авторских, чтобы любой мог участвовать в обсуждении.
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
ВЫЧЕРКНУЛ.

Модератору - открепите эту тему из числа авторских, чтобы любой мог участвовать в обсуждении.

Хорошо.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
из своих оппонентов

Слабаком оказался Кастро...  Трудно самостоятельно мыслить... Проще страницы букварей цитировать...
Но это простительно - не всякому дано мыслию по древу жизни растекашиться...
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Слабаком оказался Кастро...  Трудно самостоятельно мыслить... Проще страницы букварей цитировать...
Но это простительно - не всякому дано мыслию по древу жизни растекашиться...

Да, условия созданы, можете "растекашиться"

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Слабаком оказался Кастро...  Трудно самостоятельно мыслить... Проще страницы букварей цитировать...
Но это простительно - не всякому дано мыслию по древу жизни растекашиться...

Сначала нужно поговорки выучить.... Потом - их приводить.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Сначала нужно поговорки выучить.... Потом - их приводить.

И что же здесь http://www.newslab.ru/blog/218816 мною нарушено?
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.(АВ
« Ответ #128 : 02 Сентябрь 2012, 10:10:56 »
И что же здесь http://www.newslab.ru/blog/218816 мною нарушено?
То есть, тырнет заменяет мозг?
МЫСЬЮ по древу.
Мысь - мышь. На Руси так называли и куницу  и соболя...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.(АВ
« Ответ #129 : 02 Сентябрь 2012, 17:58:39 »
То есть, тырнет заменяет мозг?
МЫСЬЮ по древу.
Мысь - мышь. На Руси так называли и куницу  и соболя...
Грамматей, однако!

Оффлайн Laletin Alexandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-398
  • Пол: Мужской
  • Неведение есть путь в бездну небытия, спасайтесь!
    • Гравитация
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #130 : 02 Сентябрь 2012, 18:56:14 »
    Все формулы, в которых используется четырехмерность пространства, не имеют смысла, потому что пространство не располагает никаким четвертым измерением. Это совершенно искусственная химера не имеющая никакого отношения к реальности. В природе невозможно движение по отношению к трехмерной пространственной модели. Есть только возможность движения в ней самой, но двигаться куда-то еще, во вне, невозможно, потому что трехмерная модель занимает все существующее пространство и куда-то еще найти движение просто невозможно. Потому всякие размышления в этой теме так же не имеют никакого смысла.  Можно было бы поговорить о мерах времени, но толоько без этого химерного четвертого измерения, но тут видно не пожелают расстаться с этой байдой по причине уверенности в ее высоконаучной важности.
Моя теория:   http://www.proza.ru/avtor/laletin   мой сайт:     
 http://alaletin.ucoz.ru/forum/4-6-26#532

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #131 : 02 Сентябрь 2012, 19:21:04 »
    Все формулы, в которых используется четырехмерность пространства, не имеют смысла, потому что пространство не располагает никаким четвертым измерением. Это совершенно искусственная химера не имеющая никакого отношения к реальности. В природе невозможно движение по отношению к трехмерной пространственной модели. Есть только возможность движения в ней самой, но двигаться куда-то еще, во вне, невозможно, потому что трехмерная модель занимает все существующее пространство и куда-то еще найти движение просто невозможно. Потому всякие размышления в этой теме так же не имеют никакого смысла.  Можно было бы поговорить о мерах времени, но толоько без этого химерного четвертого измерения, но тут видно не пожелают расстаться с этой байдой по причине уверенности в ее высоконаучной важности.
Да-да-да, я тоже согласна, что это шиза вообще- вот эта четырехмерное пространство. Я убеждена, что у пространства вообще никаких измерений нет, потому что оно не материально, а идеально. И потому оно не есть ничто. НИЧТО не может быть.
А однако оно есть, раз в нем все находится. Оно -"Где".
И это "где" важнее,чем "что".
потому что, чтобы существовать этому любому "что-то" нужно место,ГДЕ оно могло бы быть. Если чего-то нет НИГДЕ- то его НЕТ, не существует.
Повторю: всему нужно место в прямом смысле, чтобы "иметь место",то есть существовать!
Всему, и природе тоже нужно место.Любой материи нужно МЕСТО.
Поэтому МЕСТО ПЕРВИЧНО.В обязательном порядке нужно место, чтобы что-то могло там появиться.И это- пространство. То есть пространство-первично. Хорошо бы, если б земляне умели относиться с уважением к этой сути.
Вообще-то к любому предмету, если хочешь его познать, подойти с уважением надо...
А когда мы мыслим пространство( то есть в сущности- космос)как ничто, мы уже априори отказываем этому предмету изучения в уважении...Мы бегаем по нему со своими примитивными мерками, пыжась измерить ширину, длину пространства...как всё это смешно и глупо, если посмотреть на нас, землян, со стороны.
О какой мерности пространства можно говорить?
А ведь в нашей земной науке говорят о мерности пространства!
Детская наука у нас, не настоящая, если простая баба это понять может, а наука - нет.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48603
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #132 : 02 Сентябрь 2012, 19:51:47 »
Да-да-да, я тоже согласна, что это шиза вообще- вот эта четырехмерное пространство. Я убеждена, что у пространства вообще никаких измерений нет, потому что оно не материально, а идеально. И потому оно не есть ничто. НИЧТО не может быть.
..........
Детская наука у нас, не настоящая, если простая баба это понять может, а наука - нет.
Маринка, ты извини... я наклюкался пива... Фидель послал за пивом, и я наклюкался...  :)  ::)
И тем не менее, тверёзо рассуждаю, как мне кааатся...  :)

Простая баба, как ты говоришь, именно может понять. Если захочет.
Просто, ты не хочешь понять.
Ты же не будешь опровергать теорему Пифагора? Так? Это, когда "Пифагоровы штаны на все стороны равны".
Эти же "штаны" действенны в 3-д пространстве.
И вот, как ни странно, они же, действенны в 4-d пространстве-времени. только там есть небольшие хитрости.  :)
Но это тебе более профессионально как раз разобъяснит Кастро, или любой другой орт.
Могу и я. Токо маненько протрезвею.  ::)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #133 : 02 Сентябрь 2012, 20:15:46 »
Маринка, ты извини... я наклюкался пива... Фидель послал за пивом, и я наклюкался...  :)  ::)
И тем не менее, тверёзо рассуждаю, как мне кааатся...  :)

Простая баба, как ты говоришь, именно может понять. Если захочет.
Просто, ты не хочешь понять.
Ты же не будешь опровергать теорему Пифагора? Так? Это, когда "Пифагоровы штаны на все стороны равны".
Эти же "штаны" действенны в 3-д пространстве.
И вот, как ни странно, они же, действенны в 4-d пространстве-времени. только там есть небольшие хитрости.  :)
Но это тебе более профессионально как раз разобъяснит Кастро, или любой другой орт.
Могу и я. Токо маненько протрезвею.  ::)
Пифагор Пифагором.Но он мыслил поверхностью Земли, и никак иначе.Когда мы чертим все эти линии, мы их чертим не в пространстве на самом деле, а на бумаге, на доске, на...да на чем угодно. Но на материальном объекте.
А вот ты возьми, дружок, да прочерти эти линии в пространстве.
вот так вот возьми мелок и шуруй, черти пифагоровы штаны.
Ах, тебе бумажку надо подложить...
Я уже не раз говорила, что когда мы измеряем длину, ширину
мы все это делаем, имея в виду поверхность земли на самом деле, соизмеряя с ней все материальные объекты.
Даже когда измеряем высоту, мы все же соотносим с поверхностью земли, сколько б это было, если б вертикально поставить эту поверхность. Просто мы не отдаем уже себе в этом отчет.
А вся это геометрия потому и ГЕО, что связана с землей, и к жизни она призвана была именно, для того, чтоб мерить и расчитывать участки земли, а не самого пространства.Всегда имеется в виду материя, находящаяся в пространстве, и расстояние между материальными объектами когда измеряют, это имеется в виду поверхность земли, именно ее вдоль и поперек мы измеряем, мы ж земляне, мы мыслим поверхностью Земли.
А когда ее поверхностью мы измеряем уже космос, то делаем ошибку.
К счастью. потому что это здорово, что всё и все может впоследствии оказаться не так далеко, как мы думаем.
Ну, пока мы дети малые по разуму для нас всё "бесконечно" далеко,  пока не повзрослеем.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48603
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #134 : 02 Сентябрь 2012, 20:30:25 »
А вся это геометрия потому и ГЕО, что связана с землей, и к жизни она призвана была именно, для того, чтоб мерить и расчитывать участки земли, а не самого пространства.Всегда имеется в виду материя, находящаяся в пространстве, и расстояние между материальными объектами когда измеряют, это имеется в виду поверхность земли, именно ее вдоль и поперек мы измеряем, мы ж земляне, мы мыслим поверхностью Земли.
Ну, совершенно верно. Именно, ГЕО. И додумались до числа Пи. То есть, до 3.1415, до отношения длины окружности к диаметру.

А когда ее поверхностью мы измеряем уже космос, то делаем ошибку.
Нефига подобного. А дальше додумались до числа Эйлера (Непера) 2.7182818

А почему тебя так бесит теория относительности?  :)  Ведь твой протеже Кастро целиком и полностью за ТО. И я не могу в этом случае с ним не согласиться.  :) Не имею правов.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.(АВ
« Ответ #135 : 03 Сентябрь 2012, 05:46:16 »
Грамматей, однако!
Есть немного...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
В посте №152 здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269008.140  я попросил сударьа aid'a о следующем:

В посте №158 этой же темы сударь aid ответил так:
Сударь CaSTRO, вы тоже считаете, что единицы измерения времени двух движущихся друг относительно друга часов не равны друг другу?
Жду от вас ответ "Равны" или "Не равны".

Если ответите "Не равны", то приведите формулу связи между единицами измерения движущихся и неподвижных часов.
Если ответите "Равны", то объясните, почему по преобразованиям Лоренца
"часы В при встрече будут показывать меньше часов Б при их встрече".


Уважаемый Mavr, тут давеча уважаемый Alexpo пытался ответить на этот вопрос:

...
Если непонятно разжую: зеркально движущиеся близнецы будут одного возраста.

Что такое "зеркально движущиеся близнецы" и чем они отличаются от не"зеркально движущиеся близнецы", уважаемый Alexpo, пояснить не соизволил и в теме больше не появлялся, наверное потому, что понял, что походя, в запале слил СТО (в нынешней официальной интерпретации) в унитаз. Именно по этому (по моему мнению) и уважаемый Кастро уклонился от обсуждения, в этой теме.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2012, 11:06:35 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #137 : 03 Сентябрь 2012, 11:32:08 »
Да-да-да, я тоже согласна, что это шиза вообще- вот эта четырехмерное пространство. Я убеждена, что у пространства вообще никаких измерений нет, потому что оно не материально, а идеально. И потому оно не есть ничто. НИЧТО не может быть.
А однако оно есть, раз в нем все находится. Оно -"Где".
И это "где" важнее,чем "что".
потому что, чтобы существовать этому любому "что-то" нужно место,ГДЕ оно могло бы быть. Если чего-то нет НИГДЕ- то его НЕТ, не существует.
Повторю: всему нужно место в прямом смысле, чтобы "иметь место",то есть существовать!
Всему, и природе тоже нужно место.Любой материи нужно МЕСТО.
Поэтому МЕСТО ПЕРВИЧНО.В обязательном порядке нужно место, чтобы что-то могло там появиться.И это- пространство. То есть пространство-первично. Хорошо бы, если б земляне умели относиться с уважением к этой сути.
Вообще-то к любому предмету, если хочешь его познать, подойти с уважением надо...
А когда мы мыслим пространство( то есть в сущности- космос)как ничто, мы уже априори отказываем этому предмету изучения в уважении...Мы бегаем по нему со своими примитивными мерками, пыжась измерить ширину, длину пространства...как всё это смешно и глупо, если посмотреть на нас, землян, со стороны.
О какой мерности пространства можно говорить?
А ведь в нашей земной науке говорят о мерности пространства!
Детская наука у нас, не настоящая, если простая баба это понять может, а наука - нет.

По этому поводу я открыл новую тему "К вопросу о существовании абстракций" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=272934.0 :

«Это старая история. Сперва создают абстракции, отвлекая их от чувственных вещей, а затем желают познать их чувственно, желают видеть время и обонять пространство. Эмпирик до того втягивается в привычное ему эмпирическое познание, что воображает себя все еще находящимся в области чувственного познания даже тогда, когда он оперирует абстракциями. Мы знаем, что такое час, метр, но не знаем, что такое время и пространство! Как будто время есть что-то иное, нежели совокупность часов, а пространство — что-то иное, нежели совокупность кубических метров! Разумеется, обе эти формы существования материи без материи суть ничто, пустые представления, абстракции, существующие только в нашей голове» [Ф. Энгельс, Диалектика природы, М. Госполитиздат, 1953, с.187].

« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2012, 11:36:45 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #138 : 03 Сентябрь 2012, 13:01:20 »
Здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.1180 сударь Alexpo писал:

А, я так и понял, что вы из наперсточников... Продолжайте дурить людей дальше.

Здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269008.80 на мой вопрос:

Цитата: Mavr от 28 Августа 2012, 15:46:42
Цитировать
Единицы измерения времени одинаковых часов, расположенных в движущихся друг относительно друга ИСО одинаковые или разные?

Вы, Alexpo, ответили так:
Цитата: Alexpo от 28 августа 2012, 15:53:47
Цитировать
Разумеется, разные, хотя называются одинаково. Единица времени - это некий этап процесса, например, колебания маятника. Они не совпадут в разных ИСО

Однако на стр. 261  книги  Л. И. Головина "Линейная алгебра и некоторые её приложения", М., Наука, 1985 приведены формулы связи между ортами двух инерциальных систем отсчета, движущихся друг относительно друга с относительной  скоростью \(\beta = v/c\)

\(e^`_1 = \frac{e_1 + \beta e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),
\(e^`_2 = \frac{\beta e_1 + e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),

где знаки минус в знаменателях я опустил, а скалярные произведения согласно странице 248 этой же книги (для псевдоевклидовой плоскости) :

\((e^`_1, e^`_1) = 1\), \((e^`_2, e^`_2) = -1\)
\((e_1, e_1) = 1 \), \((e_2, e_2) = -1 \).

Из этих формул следует, что единицы измерения и длины, и времени в двух движущихся относительно друга ИСО одинаковы и равны единицам.

А вы утверждали, что они разные. Как быть?
Кто кого дурит?

Аналогичный вопрос и к сударьу aid'у, который был в другом месте солидарен с Alexpo.

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 13:46:47 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #139 : 03 Сентябрь 2012, 18:08:23 »
...
А вы утверждали, что они разные. Как быть?
Кто кого дурит?
...

Да не дурят они, просто запутались и не понимают.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Эффекты близнецов, замедления времени.
« Ответ #139 : 03 Сентябрь 2012, 18:08:23 »
Loading...