Эффекты близнецов, замедления времени и"закрытие" нейтрино и СТО

[Mavr]

Да не дурят они, просто запутались и не понимают.

Вы ошибаетесь. Они все понимают и именно дурят...

[Вашкевич Виктор]

Вы ошибаетесь. Они все понимают и именно дурят...

А дурят Вас потому, что Вы ничего не понимаете.
Почему бы не подурить лохов?

[Марина Славянка]

А дурят Вас потому, что Вы ничего не понимаете.
Почему бы не подурить лохов?

Вашкевич, Вам предупреждение(счет до трех и Вам будет объявлен БАН)
Не оскорбляйте участников Альтернативки!

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, Вам предупреждение(счет до трех и Вам будет объявлен БАН)
Не оскорбляйте участников Альтернативки!

Так это же не оскорбление, а констатация факта, а без этого нельзя вести разговор.
Тогда и Эйнштейна можно обвинить в оскорблении альтернативки: чего он язык всем показывает?

[Mavr]

Так это же не оскорбление, а констатация факта, а без этого нельзя вести разговор.
Тогда и Эйнштейна можно обвинить в оскорблении альтернативки: чего он язык всем показывает?

Нельзя банить Вашкевича - он же шут! А шутам даже королевских особ разрешалось подкалывать!

[Mavr]

И где ответ Alexpo на мой пост № 162?
По правилам ведения форумов на реплики оппонентов требуется отвечать...

[Марина Славянка]

Вы ошибаетесь. Они все понимают и именно дурят...

люди одинаково не мыслят, все по-разному. Некоторые дурят, некоторые бывают искренни, честны. Вот я думаю, как раз-то
Алекспо, Кастро- они принадлежат к людям честным, они говорят то, в чем они на самом деле уверенны.
Многие высказывают мнение на форуме, что Кастро перейдет в альты.
Ну, я думаю, что ...не то чтобы в альты, но в чем - то там в его дрогой науке он разуверится...Усомнится в чем-то очень важном.
А врать-то он как раз и не умеет. Ну, промолчит какое-то время, а потом взорвется, да еще с фактами в руках, со знаниями предмета...
Не знаю, что с ним будут делать...А что ему, собственно, терять?
Жизнь -то, она уходит быстро...

[Марина Славянка]

Нельзя банить Вашкевича - он же шут! А шутам даже королевских особ разрешалось подкалывать!

Нельзя оскорблять никого тут! -*'
Вы можете считать его шутом, но НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА говорить об этом.
А для кого-то Вы-шут, а для кого-то- я.

[Марина Славянка]

Так это же не оскорбление, а констатация факта, а без этого нельзя вести разговор.
Тогда и Эйнштейна можно обвинить в оскорблении альтернативки: чего он язык всем показывает?

Да, показывает, был бы он жив и здесь- забанила бы. Сегодня язык, завтра - ж..покажет нам.

[Вашкевич Виктор]

Да, показывает, был бы он жив и здесь- забанила бы. Сегодня язык, завтра - ж..покажет нам.

Вот это и плохо, что баните.
Забанили бы Эйнштейна за язык, народ бы и не узнал, что Эйнштейн над ним потешается.

[BJIaquMup]

люди одинаково не мыслят, все по-разному. Некоторые дурят, некоторые бывают искренни, честны. Вот я думаю, как раз-то
Алекспо, Кастро- они принадлежат к людям честным, они говорят то, в чем они на самом деле уверенны.
Многие высказывают мнение на форуме, что Кастро перейдет в альты.
Ну, я думаю, что ...не то чтобы в альты, но в чем - то там в его дрогой науке он разуверится...Усомнится в чем-то очень важном.
А врать-то он как раз и не умеет. Ну, промолчит какое-то время, а потом взорвется, да еще с фактами в руках, со знаниями предмета...
Не знаю, что с ним будут делать...А что ему, собственно, терять?
Жизнь -то, она уходит быстро...

Интересный панегирик.  Особенно Кастре Фиделю. 
В альты? Кастро???    +@> 
Это как?? Каким образом? Что-то я это очень смутно себе представляю.  Да не представляю никак.
Фидель, конечно, не столь положителен, как ты тут разошлась во всю, но отречения от теории относительности я от него не жду. Как он в альты-то перейдёт? 
А так - да. Нехудо бы он взорвался по поводу бариона Sigma_b = udb, да ещё бы и с фактами в руках, в смысле, с самим этим барионом. 

[Mavr]

люди одинаково не мыслят, все по-разному. Некоторые дурят, некоторые бывают искренни, честны. Вот я думаю, как раз-то
Алекспо, Кастро- они принадлежат к людям честным, они говорят то, в чем они на самом деле уверенны.
Многие высказывают мнение на форуме, что Кастро перейдет в альты.
Ну, я думаю, что ...не то чтобы в альты, но в чем - то там в его дрогой науке он разуверится...Усомнится в чем-то очень важном.
А врать-то он как раз и не умеет. Ну, промолчит какое-то время, а потом взорвется, да еще с фактами в руках, со знаниями предмета...
Не знаю, что с ним будут делать...А что ему, собственно, терять?
Жизнь -то, она уходит быстро...

А вот это мы сечас и проверим...

Сударь Гуськов, выскажите-ка свое мнение о равенстве единиц измерения времени  для двух одинаковых по конструкции, но движущихся друг относительно друга часов...

Равна эти единицы времени для двух движущихся друг относительно друга одинаковых часов или не равны?

Alexpo и aid  (которые являются ортами) утверждают, что не равны (иначе как же движущиеся часы могут отставать от неподвижных?), а я - Мамаев А. В. (известный альтернативщик Mavr, забаненный за антинаучные высказывания на форумах ФИАНа, dxdy, SciTecLibrary и пр.) утверждаю, что они РАВНЫ, а утверждение СТО об отставании движущихся часов от неподвижных является безграмотной чушью. А что ДУМАЕТЕ по этому поводу вы, сударь Алексей  Гуськов?

[kichrot]

Равна эти единицы времени для двух движущихся друг относительно друга одинаковых часов или не равны?

Alexpo и aid  (которые являются ортами) утверждают, что не равны (иначе как же движущиеся часы могут отставать от неподвижных?), ...

Уважаемый Мавр, Вы ошибаетесь. Уважаемый Алекспо утверждает, что равны:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=271336.0

[Mavr]

Уважаемый Мавр, Вы ошибаетесь. Уважаемый Алекспо утверждает, что равны:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=271336.0

Вы ошибаетесь - там ни слова про единицы времени не сказано.

А вот на мой прямой вопрос:
Цитата: Mavr от 28 Августа 2012, 15:46:42

Единицы измерения времени одинаковых часов, расположенных в движущихся друг относительно друга ИСО одинаковые или разные?

Ответ Алекспо № 96 от 28 августа 2012 г. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269008.80 был таков:

Разумеется, разные, хотя называются одинаково. Единица времени - это некий этап процесса, например, колебания маятника. Они не совпадут в разных ИСО.

[kichrot]

Вы ошибаетесь - там ни слова про единицы времени не сказано.

Сказано именно про эталонные временные интервалы.

[Mavr]

Сказано именно про эталонные временные интервалы.

Где именно вы увидели что-нибудь про эталонные временные интервалы, если там всего лишь один ответ №1 от Alexpo,  гласящий следующее:

Вы невнимательны,  уже рассмотрел этот вопрос

Цитата: Alexpo от 24 Августа 2012, 15:48:24

Так вот СТО утверждает: если силовое воздействие оказывается, например, только на одного близнеца, то после остановки он окажется моложе (для него пройдет меньше времени). Такова ситуация, когда один из близнецов стартует на ракете, а второй остается на Земле. Если силовые действия одинаковы, то и прошедший интервал будет одинаков. Такова ситуация, когда оба близнеца летят на ракетах, совершающих зеркальное движение.  

Резюме: Различие в силовом воздействии на близнецов приведет к различию в прошедших интервалах времени.

Если непонятно разжую: зеркально движущиеся близнецы будут одного возраста.

[kichrot]

Где именно вы увидели что-нибудь про эталонные временные интервалы, если там всего лишь один ответ №1 от Alexpo,  гласящий следующее:

Алекспо пишет: "Если непонятно разжую: зеркально движущиеся близнецы будут одного возраста."

Этого равнозначно признанию того, что временные интервалы между одними и теми же событиями, в том числе единицы измерения времени, ТОЖДЕСТВЕННЫ, в двух ИСО движущихся относительно друг друга.
Или у Вас иная трактовка сказанного Алекспо?

[aid]

Алекспо пишет: "Если непонятно разжую: зеркально движущиеся близнецы будут одного возраста."

Этого равнозначно признанию того, что временные интервалы между одними и теми же событиями, в том числе единицы измерения времени, ТОЖДЕСТВЕННЫ, в двух ИСО движущихся относительно друг друга.
Или у Вас иная трактовка сказанного Алекспо?

С точки зрения ИСО, относительно которой обе ИСО движутся с одинаковыми скоростями, равны. С точки зрения каждой из ИСО, в другой ИСО единица измерения времени больше.

[kichrot]

1)

С точки зрения ИСО, относительно которой обе ИСО движутся с одинаковыми скоростями, равны.

Правильно! Ведь "обе ИСО" РАВНОПРАВНЫ.

2)

С точки зрения каждой из ИСО, в другой ИСО единица измерения времени больше.

Но при этом, в силу РАВНОПРАВНОСТИ ИСО

... зеркально движущиеся близнецы будут одного возраста.

в силу того, что ни одну из ИСО нельзя считать неподвижной (см п. 1).

Так, что, как ни крути, эталонные интервалы времени в движущихся относительно друг друга ИСО ТОЖДЕСТВЕННЫ.

[Mavr]

С точки зрения ИСО, относительно которой обе ИСО движутся с одинаковыми скоростями, равны. С точки зрения каждой из ИСО, в другой ИСО единица измерения времени больше.

А не является ли это (выделенное мною) шизофреническим бредом?

Во-первых, какая точка зрения может быть у каждой ИСО?

Во-вторых, если даже сделать поправку, что с точки зрения наблюдателя в каждой ИСО, то что делать с формулами связи между ортами из книги Головиной Л. И.?

На стр. 261  книги  Л. И. Головиной "Линейная алгебра и некоторые её приложения", М., Наука, 1985 приведены формулы связи между ортами двух инерциальных систем отсчета, движущихся друг относительно друга с относительной  скоростью \(\beta = v/c\)

\(e^`_1 = \frac{e_1 + \beta e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),
\(e^`_2 = \frac{\beta e_1 + e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),

где знаки минус в знаменателях я опустил, а скалярные произведения согласно странице 248 этой же книги (для псевдоевклидовой плоскости) :

\((e^`_1, e^`_1) = 1\), \((e^`_2, e^`_2) = -1\)
\((e_1, e_1) = 1 \), \((e_2, e_2) = -1 \).

Из этих формул следует, что единицы измерения и длины, и времени в двух движущихся относительно друга ИСО одинаковы и равны единицам.

В формулах
\(e^`_1 = \frac{e_1 + \beta e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),
\(e^`_2 = \frac{\beta e_1 + e_2}{\sqrt{1 - \beta^2}}\),
знаки равенства могут быть заменены на знаки неравенства только в том случае, если в правых частях этих формул один из ортов приравнять  НУЛЮ. Но ведь  это очевидно, что орты равны единицам, а равенство одного из ортов нулю БЫТЬ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ!