Эффекты близнецов, замедления времени и"закрытие" нейтрино и СТО

[kichrot]

Ааааа, вот вы о чём...
Здесь вы не так уж и не правы. 
СТО, конечно же, имеет место быть. В формулах в физике элементарных частиц это просто зашито в BIOS.  Там без этого просто невозможно.
Но эфир... Это довольно непростое дело.
У Эйнштейна полно афоризмов. Один из них и по эфиру, довольно хлёсткий. Сам автор СТО его не исключает. Правда, щюткой.  Но в каждой щютке...
С одной стороны его вроде бы и нет, эфира... А с другой...
Я вот в своей гипотезе никак не могу избавиться от тени эфира. 

Чуть более подробно я написал здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=273027.msg3042211#msg3042211

Но он не имеет ничего общего с твёрдым-жидким-газообразным (ещё каким?) стандартным эфиром форумных мудрецов.

Эфир не является веществом, в современном понимании этого термина. Напротив, вещество является  эфиром, находящимся в особом своем состоянии.
А чему эфир подобен, можно будет сказать, только изучив его свойства.

[kichrot]

...
СТО, конечно же, имеет место быть. В формулах в физике элементарных частиц это просто зашито в BIOS.  Там без этого просто невозможно.
...

Не СТО, а ПЛ, что не есть тождество.

[BJIaquMup]

А чему эфир подобен, можно будет сказать, только изучив его свойства.

Считайте, что я этим и занимаюсь. 
Только эфир не декларирую.
Я рассматриваю вакуум, как элементарную частицу. Боюсь, что это не самая простая элементарная частица. Всё, что сложнее вакуума, есть полистепенные функции, т.е. все известные и не известные элементарные частицы.

[kichrot]

...
Только эфир не декларирую.
...

Точно такой же подход и в КМ.

[aid]

Уважаемый aid, Ваша трактовка сводится к констатации следующих утверждений:
- 2) релятивистские эффекты нельзя наблюдать в СТО, по детищу Эйнштейна они - чистая математическая абстракция.

С констатацией второго, вполне логически обоснованного, Вам не позволит согласится ваша вера. Полагаю...

Что-то я не понял, как согласуются эти утверждения

[aid]

Мое доказательство невозможности есть суп ложкой настолько сильнее  всех экспериментальных ухищрений сторонников поедания супа ложкой доказать возможность поедания супа ложкой, что оно (мое доказательство) само по себе даже не требует согласования с какими-то специальными экспериментами.  


Сударь aid, от вас требуется теперь доказать, что мое доказательство отсутствия эффекта отставания движущихся часов от покоящихся часов (на основании равенства единицы измерения времени движущихся часов единице измерения времени покоящихся часов) эквивалентно доказательству невозможности есть суп ложкой.

Ответьте на вопрос: как физически могут отстать движущиеся часы от покоящихся часов, если единица измерения времени движущихся часов в точности равна единице измерения времени покоящихся часов?

Они не равны. Единица времени движущихся часов относительно покоящейся ИСО больше, и наоборот - единица времени покоящихся часов относительно движущейся ИСО больше.

[aid]

неужто
впрочем вам никто не запрещает представить на форум хоть один достоверно установленный факт по эффекту близнецов.
Только пожалуйста без фальсификаций

Кто бы сомневался 

[kichrot]

Спрашиваю у Алекспо - является ли бредом x'=x
t'=t
для зеркально движущихся близнецов?

...

Уважаемый aid, молчит Алекспо?

И пока молчит уважаемый Alexpo, Ваше утверждение уважаемый aid:

... разлетаются космонавты с одинаковыми скоростями. Эффект близнецов никуда не пропадет.

является  БРЕДОМ!

[aid]

Эйнштейн врёт, что движение по замкнутой кривой является инерциальным.

И где же Эйнштейн называет такое движение инерциальным?


aid врёт, что через два события синхронизации проходит множество ИСО с разными интегралами ...

Что такое "ИСО проходит через события"?

Применительно к показаниям часов формулировка еще проще: показания ускоренных часов отстают от показаний инерциально движущихся

.

А что делать, если и те и другие часы ускоренные? По сути то, что я сказал с интегралом - то же самое, что сказали Вы с мировой линией. Этот интеграл и выражает длину мировой линии.

Так называемая "не так точно" формулировка aid - это вообще полный маразм: Всем к сведению:
средняя скорость всех, без исключения, тел, проходящих через одни и те же два события синхронизации - одинакова, читайте определение понятия:
СКОРОСТЬ - характеристика движения точки (тела), численно равная при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, т. е. v = s / t.

Т.е. если Вы стоите столбом, а Ваш приятель бегает от Вас до забора и обратно, то средняя скорость и путь у Вас и у товарища одинаковы? А может, Вы спутали среднюю  путевую скорость и среднюю скорость перемещения?

[НеоМан]

Что-то я не понял, как согласуются эти утверждения

Ну вот, опять!

Как заявил Alexpo: "Учиться не хотите!"  
Религиозные школы не интересуют!
Учиться хочу - с учителями проблемы!
Наблюдать релятивистские эффекты (парадокс близнецов) в конечных состояниях (после завершения эквивалентных перемещений) - не могу; наблюдать в процессе, тоже - не могу!!! Пример с шеренгами альтов и ортов это ясно показал, правда Вы его тоже не поняли...
В состоянии объяснить - давайте, уверую и успокоюсь!  /%.&

[aid]

Ну вот, опять!

Как заявил Alexpo: "Учиться не хотите!"  
Религиозные школы не интересуют!
Учиться хочу - с учителями проблемы!
Наблюдать релятивистские эффекты (парадокс близнецов) в конечных состояниях (после завершения эквивалентных перемещений) - не могу; наблюдать в процессе, тоже - не могу!!! Пример с шеренгами альтов и ортов это ясно показал, правда Вы его тоже не поняли...
В состоянии объяснить - давайте, уверую и успокоюсь!  /%.&

Да почему ж не можете? Во-перавых, эффект близнецов - это не все релятивистские эффекты. Во-вторых, эффект близнецов наблюдали и для элементарных частиц в ускорителях и для часов на самолетах.

[НеоМан]

Да почему ж не можете? Во-перавых, эффект близнецов - это не все релятивистские эффекты. Во-вторых, эффект близнецов наблюдали и для элементарных частиц в ускорителях и для часов на самолетах.

Релятивистские эффекты часов на самолете могут доказывать что угодно, кроме СТО!!!
Хочу строго по СТО наблюдать - при эквивалентных перемещениях эквивалентных объектов, в соответствии с постулатом Эйнштейна!!!

[Mavr]

Они не равны. 1. Единица времени движущихся часов относительно покоящейся ИСО больше, и наоборот - 2. единица времени покоящихся часов относительно движущейся ИСО больше.

Сударь aid, на каком языке вы пишете?

Что с чем вы сравниваете в первом случае и во втором случае?

1. Вы сравниваете единицу времени движущихся часов с покоящейся ИСО, так?

2. Вы сравниваете единицу времени покоящихся часов с движущейся ИСО, так?

КАК можно сравнивать несравнимые вещи?

Тогда дайте определения понятиям "единица времени движущихся часов" и "единица времени покоящихся часов", а также понятиям "покоящаяся ИСО" и "движущаяся ИСО" и докажите, что их можно сравнивать.

[kichrot]

... эффект близнецов наблюдали и для элементарных частиц в ускорителях ...

Интересно как?

[kichrot]

Уважаемый aid, спасибо, что включили меня в Ваш список игнорирования. На основании этого Вашего не спровацированного с моей стороны акта, я делаю вывод, что Ваша позиция по вопросу эффекта близнецов слаба и у Вас нет достаточных аргументов против моей позиции.

Этическая и моральная сторона Вашего акта:
- Вы струсили признать свою неправоту, бежали с поля боя.


В любом случае, с уважением
kichrot

[aid]

Релятивистские эффекты часов на самолете могут доказывать что угодно, кроме СТО!!!
Хочу строго по СТО наблюдать - при эквивалентных перемещениях эквивалентных объектов, в соответствии с постулатом Эйнштейна!!!

Наблюдать что?

[aid]

Сударь aid, на каком языке вы пишете?

Что с чем вы сравниваете в первом случае и во втором случае?

1. Вы сравниваете единицу времени движущихся часов с покоящейся ИСО, так?

2. Вы сравниваете единицу времени покоящихся часов с движущейся ИСО, так?

КАК можно сравнивать несравнимые вещи?

Тогда дайте определения понятиям "единица времени движущихся часов" и "единица времени покоящихся часов", а также понятиям "покоящаяся ИСО" и "движущаяся ИСО" и докажите, что их можно сравнивать.

По десять раз разжевывать не буду.

[НеоМан]

Наблюдать что?

Хе-хе!  

Эффекты?

В который раз: берете две ракеты, садитесь со своим близнецом, в соответствии с постулатом о равноправии совершаете одинаковые манипуляции.
Что, где, когда наблюдаете эффект замедления времени: в момент расставания, движения, встречи?!!!

З.Ы. Непонятый пример:
Т.е. возможна принципиальная ситуция, когда в одной системе стоит шеренга ортов, среди которых товарищ aid, а в другой (абсолютно равноправной) - шеренга альтов, среди которых товарищ 1000nik.
Вот здороваюсь я с одним из ортов, сверяем часики - все ОК, нолик в нолик.
Проходит время, вижу товарища aidа, дай думаю и с ним сверюсь:
- что за дела, товарищ aid, системка то у Вас отсталая совсем, можно сказать загнивающая!
- да, товарищ 1000nik, отстали мы здесь от жизни совсем.
А вот так не получится?
- о, товарищ aid, смотрю часики у Вас поотстали аж на 100 секунд!
- идите на фик, товарищ 1000nik, это мы вас на 100 секунд обогнали!
Системы то абсолютно равноправные

[Mavr]

По десять раз разжевывать не буду.

Значит, вы не способны отстоять ваше мнение. Туфту гоните?

Лженаучную СТО отстаиваете?

Ну-ну...


Это был ваш ответ на следующие мои вопросы:

Они не равны. 1. Единица времени движущихся часов относительно покоящейся ИСО больше, и наоборот - 2. единица времени покоящихся часов относительно движущейся ИСО больше.

Сударь aid, на каком языке вы пишете?

Что с чем вы сравниваете в первом случае и во втором случае?

1. Вы сравниваете единицу времени движущихся часов с покоящейся ИСО, так?

2. Вы сравниваете единицу времени покоящихся часов с движущейся ИСО, так?

КАК можно сравнивать несравнимые вещи?

Тогда дайте определения понятиям "единица времени движущихся часов" и "единица времени покоящихся часов", а также понятиям "покоящаяся ИСО" и "движущаяся ИСО" и докажите, что их можно сравнивать.

[aid]

В который раз: берете две ракеты, садитесь со своим близнецом, в соответствии с постулатом о равноправии совершаете одинаковые манипуляции.
Что, где, когда наблюдаете эффект замедления времени: в момент расставания, движения, встречи?!!!

Возможны разные варианты. Можно наблюдать допплер-эффект, например, можно в момент встречи сверить часы, как в эксперименте Х-К...

З.Ы. Непонятый пример:
Т.е. возможна принципиальная ситуция, когда в одной системе стоит шеренга ортов, среди которых товарищ aid, а в другой (абсолютно равноправной) - шеренга альтов, среди которых товарищ 1000nik.
Вот здороваюсь я с одним из ортов, сверяем часики - все ОК, нолик в нолик.
Проходит время, вижу товарища aidа, дай думаю и с ним сверюсь:
- что за дела, товарищ aid, системка то у Вас отсталая совсем, можно сказать загнивающая!
- да, товарищ 1000nik, отстали мы здесь от жизни совсем.
А вот так не получится?
- о, товарищ aid, смотрю часики у Вас поотстали аж на 100 секунд!
- идите на фик, товарищ 1000nik, это мы вас на 100 секунд обогнали!
Системы то абсолютно равноправные

В данном случае примените ПЛ и Вы сам ответите. Если в частности, Вы движетесь в положительном направлении оси х, то при сверке со мной, Ваши часы будут показывать меньше моих. И с этим буду согласен и я и Вы. Я Вам это уже, кажется, писал.
 А вот если тот орт, который сверил вначале с Вами часики через некоторое время сверит их с пролетающим альтом, то у этого орта часы будут показывать меньше.
Т.е. меньше всегда показывают те одни часы, которые сравнивают с двумя часами из другой ИСО. Вы сравнивали свои часы с двумя часами и орт в начале шеренги с двумя часами. Системы то абсолютно равноправные.