La Stampa: "Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились.

[Бергсон]

Бергсон ! Прочитайте внимательно что вы написали и ответте мне на вопрос , остановил данный инцендент продажи Шквала Ирану и Китаю?

      Smertia, уж не хотите ли вы сказать, что я не заметил сей факт? Наверное, надо было с самого начала объяснить свою версию, а то понадеялся на вашу интуицию.
      Итак, представляем себе ситуацию, США топит российскую лодку, а год на дворе 2000 и байка о доброй стране Америке и её благородном народе ещё повсеместна. Скажи мне тогда по телевизору что-нибудь такое, я бы только поиздевался над тупой гебистской пропагандой. Американцы ведь ещё ко всему и психологи, они принимают в расчёт психологический портрет руководителя. Что тогда было известно о Путине? Он не хотел быть президентом, но его заставили, он не отличался до того никакими политическими качествами, производил впечатление сосунка. И вот янки решили его нагнуть раз и навсегда, чтобы он больше не рыпался продавать технологии противникам США. Они потопили российскую подлодку и стали ждать. Вариантов развития событий два:
1.Кремль обнародует версию о американской агрессии и становиться посмешищем всего мира, включая собственный народ, благо всё ТВ находилось в руках ЦРУ.
2.Кремль молча проглатывает пилюлю и слушается Папу, а папа получает удобный рычаг давления на Путьку, угрожая раскрыть правду. Ведь не случайно Путёк приезжал в США и, выступая в самом популярном шоу Лари Кинга, объяснил там, что США не при чём. Зачем ему это было делать, не будь США действительно замешанными?
      Но, как и Березовский в своё время выдвинувший Путина, американский аналитики просчитались. Лодку они потопили, Кремль спрятал концы в воду, но технологии всё же продолжил продавать.
      Это, конечно, только версия, но, на мой взгляд самая реалистичная, учитывающая все нестыковки.         

Вы забываете о разнице во времени между первым и вторым взрывом , по некоторым данным от 1.5 до 2.0 минут.

http://www.volgainform.ru/allnews/44506/
      Второй взрыв, сообщил он, произошел в 11 часов 30 минут 44,5 секунды, то есть примерно через две минуты после первого.

Давайте пофантазируем с скоростями и направлениями движения субмарин и подведем итоги по возможному удалению обьектов во время второго взрыва. 
Отсюда и напрашивается вывод о том , что одна из лодок была сильно повреждена , другая незначительно. Так как на определенном удалении контролировала маневры своей и нашей лодок.

http://www.sitnikov.ru/books/Russia/app3-1.htm
По мнению капитана первого ранга, бывшего заместителя командира дивизии АПЛ А.Сёмина… «Любая американская многоцелевая лодка водоизмещением в 2 раза меньше «Курска», и при столкновении она сразу бы рухнула на дно».

Насколько помню была информация о погибших подводниках и на борту одной из амеровских лодок числом около 7- 9 человек.

      Это не может быть информацией, только версией.

      Вот интересная инфа по времени жизни моряков в последнем отсеке:

Артур Егиев: "Можно ли было спасти моряков "Курска"?"
Роза Цветкова http://kursk.strana.ru/details/1008933013.html
        О ходе следствия по делу гибели АПЛ "Курск" 12 августа 2000 года в эксклюзивном интервью Стране.Ru рассказывает руководитель следственной группы, старший следователь по особо важным делам Главной военной прокуратуры Артур Егиев.

Подождите, вы утверждаете, что 23-х человек, которые действительно на протяжении определенного времени были живы, можно было спасти?! Но ведь всех нас - все общество - совершенно четко уверили в том, что подводники в 9-м отсеке были живы не более восьми часов и что шансов на их спасение не было в любой ситуации - присосался бы или нет спасательный аппарат!

        - Точно установить сейчас, сколько они жили - 8 часов, сутки или более, - мы не можем. Есть разные мнения различных экспертов.




Владимир Шигин http://kursk.strana.ru/details/999075418.html
Вспомните теперь многочисленные заявления руководителей флота о расчетном времени, которое могли находиться в девятом отсеке подводники. Чаще всего фигурировал срок в десять суток. Сегодняшний анализ ситуации в девятом отсеке говорит то же самое: они могли и готовы были продержаться эти самые десять суток.

[Бергсон]

Зато вы прямо таки из полярного лагеря ! Чуть кто чихнул - происки мировой закулисы и не иначе . То , что в стране бардак , флот в руинах , кое как эксплуатирует устаревающее снаряжение старательно игнорируете .

      Я этого не отрицаю, но нельзя скидывать со счетов действия Империи зла, ведь она на всё способна доказав это взрывом собственных небоскрёбов и рассылкой сибирской язвы среди собственного народа.

Никогда не топили , а тут вдруг - левая пятка у них зачесалась , приспичило им потопить .

      Так потому что:
1.Государства, сдерживавшего Империю зла вообще больше нет на карте.
2. в стране бардак, флот в руинах , кое как эксплуатирует устаревающее снаряжение

торпеда взорвалась на прочном , разрушив его , но нетронув при этом лёгкого корпуса

      По нашей версии торпеда пробила лёгкий корпус и ПРОЖГЛА прочный, потом под углом вошла в отсек и взорвалась у противоположной стенки.

[Smertia]

Видимо, целью уничтожения Курска было 1) испытать новейшее оружие на реальной цели и 2) провести акцию устрашения на руководство РФ и её союзников (военно-политическое давление, деморализация и т.п.).

Скажите Reflected sound  чья это цитата приведенная вами? ;D
Ну если учесть что лодка была атомная и далеко не самая последняя в российском ВМФ.
Это не умозаключение - это палата номер -6 по данной тематике.

По мнению капитана первого ранга, бывшего заместителя командира дивизии АПЛ А.Сёмина… «Любая американская многоцелевая лодка водоизмещением в 2 раза меньше «Курска», и при столкновении она сразу бы рухнула на дно».
Таких случаев было несколько и из данных ситуаций следует , что данный товарищ несколько за уши притянул это свое мнение.
Многоцелевые лодки США сталкивались и с нашими стратегами - ракетоносцами , и те и другие чудом оставались живы - спецы по приходу в базу потом считали условия и данные основываясь на скоростях , водоизмещении , курсах и полученых повреждениях.
Живых примеров - их есть у меня - капрас должен сухо писать факты и выкладки а не заниматься поппулиской риторикой - или он не вполне профессионален.
---------------------------------------------------------------------------------------------
rudnij

В принципе правильно.
Подводники на "Курске" были озабочены тем, что они возят дефектную торпеду "Толстяк".  Ее хотели выгрузить после очередного похода, но кран для выгрузки был сломан. Оставлять торпеду было опасно и поступила команда сверху - острелить "толстяка". Таким способом уже отделывались от "ненужных" торпед.
Нормальная рапространенная практика - торпеду за борт , закорючку в журнал и не надо потом бегать со списанием по браку - на завод телеги слать , ругаться ,лаяться.

Бергсон

Smertia, уж не хотите ли вы сказать, что я не заметил сей факт? Наверное, надо было с самого начала объяснить свою версию, а то понадеялся на вашу интуицию.
      Итак, представляем себе ситуацию, США топит российскую лодку, а год на дворе 2000 и байка о доброй стране Америке и её благородном народе ещё повсеместна. Скажи мне тогда по телевизору что-нибудь такое, я бы только поиздевался над тупой гебистской пропагандой. Американцы ведь ещё ко всему и психологи, они принимают в расчёт психологический портрет руководителя. Что тогда было известно о Путине? Он не хотел быть президентом, но его заставили, он не отличался до того никакими политическими качествами, производил впечатление сосунка. И вот янки решили его нагнуть раз и навсегда, чтобы он больше не рыпался продавать технологии противникам США. Они потопили российскую подлодку и стали ждать. Вариантов развития событий два:
1.Кремль обнародует версию о американской агрессии и становиться посмешищем всего мира, включая собственный народ, благо всё ТВ находилось в руках ЦРУ.
2.Кремль молча проглатывает пилюлю и слушается Папу, а папа получает удобный рычаг давления на Путьку, угрожая раскрыть правду. Ведь не случайно Путёк приезжал в США и, выступая в самом популярном шоу Лари Кинга, объяснил там, что США не при чём. Зачем ему это было делать, не будь США действительно замешанными?
      Но, как и Березовский в своё время выдвинувший Путина, американский аналитики просчитались. Лодку они потопили, Кремль спрятал концы в воду, но технологии всё же продолжил продавать.
      Это, конечно, только версия, но, на мой взгляд самая реалистичная, учитывающая все нестыковки.     
-----------------------------------------------------------------------------------------------Господи Бергсон давайте мухи отдельно , а котлеты нам любимым. ;D
Вот многие здесь визжат про Шквал - да это ***ня! ;D Мелочевка!
А вот повлиять уничтожением головного атомохода на нищих русских прекратить достраивать всю серию этих лодок - вот это задача интересная! Или хотя бы приостановить достраивать серию - ведь не понятные дела - сам ненавижу ЕБНа , сам не могу понять этого Путю - а лодки этого класса при них , с большими задержками. С отсутствием финансирования ДОСТРАИВАЮТ. ???
Шквал! Шквал! Шквал! - Нашелся на форуме один недолекий от всех военных наук специалист , у которого поверхностные знания во всех областях и большая любовь загружать оппонентов никому не нужными физическими терминами- интересными узкопрофильным спецам и все! Пошло - поехало!
Лодки данной серии оснащены более страшным и универсальным оружием - Гранитами - это с помощью них любимых можно разносить АУГи и это их боятся амеры.
И только ради них стоило поднимать Курск и просто посчитайте стоимость всего комплекса на этой лодке, даже учитывая , что около десятка контейнеров было повреждено.
А системы связи, а опознования, а два реактора в рабочем состоянии?
Стоимость такого корабля 1 миллиард долларов - против затраченых 140 и нескольких орденов врученным иностранным водолазам - не большая цена.

[Smertia]

Бергсон
По нашей версии торпеда пробила лёгкий корпус и ПРОЖГЛА прочный, потом под углом вошла в отсек и взорвалась у противоположной стенки.
Не надо такое писать, я с кресла чуть не упал.
Если вы говорите - прожгла - значит кумулятивный боеприпас - распространение кумулятивной струи.
Что у вас там после этого летает по отсеку?
И до противоположной стенки... На лодках бывали ? Устройство и оснащение отсеков видели?
Так что у вас взорвалось у противоположной стенки?
Еще одна просьба! Не вставлять ссылки из газет и не вставлять ссылки бешеных капрасов - вся заслуга которых в систематизации и грамотной подборке тех же ссылок на данные новостных СМИ. Тема достаточно серьезная, технически сложная и здесь интересно мнение поводников и моряков, ну еще инженеров. А что и где и когда брякнул дурачек с НТВ или другого канала - мало интересно. :-\

[Smertia]

И еще я сейчас выложу ссылочку на один сайт, после ее открытия по странице мышом вниз идите, там лежит фотка всплытия нашей субмарины.
Она очень показательна на наличие технологических отверстий в корпусе корабля.
Наверное это немного охладит пыл участников ищущих дырки на корпусе Курска.
Да и сайт хороший, там много профессионалы пишут. ;D
http://atrinaflot.narod.ru/index.htm

[Smertia]

Шквал! Шквал!
Открываю новую тему - вот где инересно - так интересно.
ГИПЕРБОЛОИД АДМИРАЛА ГОРШКОВА
Заходите, читайте.

[Reflected sound]

      Я этого не отрицаю, но нельзя скидывать со счетов действия Империи зла

Не скидывайте - ради Бога ! Всё что угодно .
НО НЕ ВЫДАВАЙТЕ ДОМЫСЛЫ ЗА ИСТИНУ !

ведь она на всё способна доказав это взрывом собственных небоскрёбов

Это в другую тему , если угодно .

      Так потому что:
1.Государства, сдерживавшего Империю зла вообще больше нет на карте.
2. в стране бардак, флот в руинах , кое как эксплуатирует устаревающее снаряжение

Государства нет уже почитай 10 с лишним лет . А потопить вдруг именно сейчас вздумали .
Причём лодки тонули и возвращались с авариями регулярно даже при благополочном СССР , а тут вдруг непременно "потопили" ...

      По нашей версии торпеда пробила лёгкий корпус и ПРОЖГЛА прочный, потом под углом вошла в отсек и взорвалась у противоположной стенки.

Не рассматриваю , бо противоречит законам физики и здравому смыслу .

[Reflected sound]

Скажите Reflected sound  чья это цитата приведенная вами? ;D
Ну если учесть что лодка была атомная и далеко не самая последняя в российском ВМФ.
Это не умозаключение - это палата номер -6 по данной тематике.

Автор сего - в начале постинга означен .
Я всегда отвечаю в одном постинге только одному из участников - так и мне , и другим легче вести дискуссию ( я надеюсь ) .

Таких случаев было несколько и из данных ситуаций следует , что данный товарищ несколько за уши притянул это свое мнение.
Многоцелевые лодки США сталкивались и с нашими стратегами - ракетоносцами , и те и другие чудом оставались живы - спецы по приходу в базу потом считали условия и данные основываясь на скоростях , водоизмещении , курсах и полученых повреждениях.

На самом деле доля истины в этом есть , на мой взгляд .
При нескольких столкновениях подлодок , только одно закончилось гибелью одного из участников ( но это были ПЛ одной страны ) . Так вот , хотя все участники оставались целы , повреждения были как минимум адекватны , или более серьёзны у меньших по водоизмещению . Поэтому логично предположить , что если в результате столкновения погибла бОльшая из лодок , второй выйти живой из переделки будет почти невозможно .
Это , разумеется не аксиома , но подумать стоит .
Разговаривая с инженером-кораблестроителем я поднимал данную тему - так вот они с коллегами так и не смогли создать нефантастический сценарий столкновения , с известным результатом ( потопление Курска и отсутствие фатальных повреждений на ПЛ класса Л-А ) . И версию столкновения серьёзно в их кругах не рассматривали .

[Reflected sound]

По нашей версии торпеда пробила лёгкий корпус и ПРОЖГЛА прочный, потом под углом вошла в отсек и взорвалась у противоположной стенки.

Уважаемые Бергсон и Йоптыть , после ваших сообщений у меня сложилось стойкое ощущение , что я чего-то непонимаю в действии кумулятивных зарядов .
Не могли-бы вы объяснить , в двух словах , что это такое и как они , с вашей точки зрения работают .

P.S. К остальным участникам дискуссии этот вопрос НЕ относится ( особенно к Чердачку ) .

[Бергсон]

А вот повлиять уничтожением головного атомохода на нищих русских прекратить достраивать всю серию этих лодок - вот это задача интересная! Или хотя бы приостановить достраивать серию - ведь не понятные дела - сам ненавижу ЕБНа , сам не могу понять этого Путю - а лодки этого класса при них , с большими задержками.

      Думаю, что только давно пропустивший уход на пенсию вашингтонский стратег мог предположить существование путей, способных запретить суверенному государству вооружатся, не смотря ни на что. А вот вооружать противников США на ближнем и дальнем Востоке вполне реально.

Не надо такое писать, я с кресла чуть не упал.
Если вы говорите - прожгла - значит комулятивный боеприпас - распространение комулятивной струи.
Что у вас там после этого летает по отсеку?
И до противоположной стенки... На лодках бывали ? Устройство и оснащение отсеков видели?
Так что у вас взорвалось у противоположной стенки?

      А не могла торпеда состоять из трёх частей, бронебойной с обеднённым ураном, кумулятивной и фугасной? Первые две части помогают третьей проникнуть внутрь.

И еще я сейчас выложу ссылочку на один сайт, после ее открытия по странице мышом вниз идите, там лежит фотка всплытия нашей субмарины.
Она очень показательна на наличие технологических отверстий в корпусе корабля.

      Да, это интересно. Но стоит заметить, на картинки одно отверстие подле другого по всему борту, а на фотографии единственная дыра.
      Smertia, мне оставить надежду получить от вас ответ на вопрос, что по вашему скрывали власти, отпиливая первый отсек?


Reflected sound

Государства нет уже почитай 10 с лишним лет . А потопить вдруг именно сейчас вздумали .
Причём лодки тонули и возвращались с авариями регулярно даже при благополочном СССР , а тут вдруг непременно "потопили" ...

      Так раньше боялись до усрачки, потом целых десять лет ещё опасались, пока не обнаглели. 

Уважаемые Бергсон и Йоптыть , после ваших сообщений у меня сложилось стойкое ощущение , что я чего-то непонимаю в действии кумулятивных зарядов .
Не могли-бы вы объяснить , в двух словах , что это такое и как они , с вашей точки зрения работают .

      Отвечу за себя: не могла торпеда состоять из трёх частей, бронебойной с обеднённым ураном, кумулятивной и фугасной? Первые две части помогают третьей проникнуть внутрь.

[Reflected sound]

      Так раньше боялись до усрачки, потом целых десять лет ещё опасались, пока не обнаглели.

Это очередное допущение , которое придётся сделать . И при этом признасть , что лодки у СССР тонули таки сами .
ИТОГО - при "благополучном" СССР тонули , а при нынешнем бардаке вдруг "потопили" ?

      Отвечу за себя: не могла торпеда состоять из трёх частей, бронебойной с обеднённым ураном, кумулятивной и фугасной? Первые две части помогают третьей проникнуть внутрь.

Вынужден констатировать , что действие кумулятивных зарядов вы не представляете даже близко .
По сути - нет , не могла .
И дополнение - ЗАЧЕМ такие сложности , если банальных 300кг более чем достаточно даже и при непрямом попадании ?!!

Да, это интересно. Но стоит заметить, на картинки одно отверстие подле другого по всему борту, а на фотографии единственная дыра

Если посмотреть на ПЛ разных проектов , то и число окон у них разное , и расположение . Тем более , что мы наблюдаем только пол борта .

[Бергсон]

Это очередное допущение , которое придётся сделать . И при этом признасть , что лодки у СССР тонули таки сами .
ИТОГО - при "благополучном" СССР тонули , а при нынешнем бардаке вдруг "потопили"?

      Я же объяснил, тогда тонули сами потому, что янки боялись СССР до усрачки, потом бояться перестали и начали топить в наглую.

Вынужден констатировать , что действие кумулятивных зарядов вы не представляете даже близко .
По сути - нет , не могла .

      А я говорю, могла. Ваше слово против моего. Пат.

И дополнение - ЗАЧЕМ такие сложности , если банальных 300кг более чем достаточно даже и при непрямом попадании ?!!

      Достаточно для чего? Что при 300кг можно наделать? Ну, разворотит пару отсеков, пусть даже три отсека, зато остальные останутся. А попадание внутрь обещает детонацию всего боекомплекта, это уже не 300кг и даже не 3000кг.

[Smertia]

Бергсон

А не могла торпеда состоять из трёх частей, бронебойной с обеднённым ураном, кумулятивной и фугасной? Первые две части помогают третьей проникнуть внутрь.
Я ничего и никогда не слышал про такие боеприпасы.
постараюсь найти данные по существующим.
Хотя я в таком тритеме - да еще для поражения лодки не думаю что это необходимо.
Бергсон
Да, это интересно. Но стоит заметить, на картинки одно отверстие подле другого по всему борту, а на фотографии единственная дыра.
      Smertia, мне оставить надежду получить от вас ответ на вопрос, что по вашему скрывали власти, отпиливая первый отсек?
Уважаемый Бергсон - та фотография - пример очень старого проекта советской субмарины, моей целью при указании на нее было просто показать сколько может быть отверстий.
Вы попытались не там найти правду.

Про отпиленый отсек:
Версия 1
Скрывали не власти - вы не знаете что такое ВМФ , у лампасников в штабах на уровне главкома всегда была своя жизнь - у большенства боевых офицеров своя - на уровне дивизии.
Скрывали именно уроды сидящие в Москве , скрывали раздолбайство. Неумение владеть ситуацией, не желание отвечать за происшествия и аварии.
Версия 2
Если учесть полное разрушение отсека и возможность нахождения в нем не сдитанировавших боевых частей торпед и МИН, вы почему то многие упоминаете только торпеды и забываете про наличие на лодках минных комплексов , тем более что лодка многоцелевая, то подьем кроме опасности их подрыва при последнем мало что давал для следствия и уточнения причин трагедии. Повышалась возможность дитонации при этом Гранитов находящихся по правому борту в деформированых контейнерах, что могло уже вызвать более серьезные разрушения корпуса - а за Гранитами - два ядерных реактора.

Бергсон! Хотите я примитивно разобью вашу версию о том , что власть умышленно не подняла первый отсек , чтобы скрыть причину попадания в него американских торпед?
А все очень простенько. ;D
Вы все орете указывая на наличие отверстия от КУМУЛЯТИВНОЙ торпеды с наконечником ИЗ ОБЕДНЕННОГО УРАНА , Вы же Бергсон предполагаете еще наличие фугасной части.
Хорошо! Я с вами согласен! ;D
Так вот чтобы определить наличие  АМЕРИКАНСКОЙ ТОРПЕДЫне нужно поднимать отсек отпиленый .
Вызываете спецов взрывотехников, и делаете соскобы с внешних и внутренних поверхностей лодки. Делаете анализ в лаборатории и устанавливаете тип ВВ боевой части.
Я думаю что все оппоненты догадываются о том, что ВВ боевых частей торпед и боеприпасов американцев и русских делаются на разных заводах и имеют отличные друг от друга химические свойства.
Иради бога не пишите мне в возрожениях про соленую водичку, которая за год все разложила и смыла. Вам любой химик докажет обратное. ;D

[Sfas]

А где? Сиё отверстие на фотках "Курска" в походе и в доке? Чёт не обнаруживается. Ха.

Под водой

А зачем? - "отверстие" под водой? - для нарушения обтекаемости корпуса?  ;D

Вы видите только малую часть корпуса на снимках живой лодки , а на фото в доке отверстие примерно на середине , или даже ниже .

Вы несёте чушь, пытаясь отмазать юсанецню.
Люки в подводных лодках нужны для:
1. Пуска торпед/ракет.
2. Погрузки/выгрузки снаряжения и экипажа.
3. Аварийной эвакуации.
Кроме того никак не объясняется вмятина, именно! - вокруг "отверстия".
Так что там никакое не "отверстие", а пробоина! След атаки юсовской подлодки. 

[Smertia]

А где? Сиё отверстие на фотках "Курска" в походе и в доке? Чёт не обнаруживается. Ха.

Под водой

А зачем? - "отверстие" под водой? - для нарушения обтекаемости корпуса?  ;D

Вы видите только малую часть корпуса на снимках живой лодки , а на фото в доке отверстие примерно на середине , или даже ниже .

Вы несёте чушь, пытаясь отмазать юсанецню.
Люки в подводных лодках нужны для:
1. Пуска торпед/ракет.
2. Погрузки/выгрузки снаряжения и экипажа.
3. Аварийной эвакуации.
Кроме того никак не объясняется вмятина, именно! - вокруг "отверстия".
Так что там никакое не "отверстие", а пробоина! След атаки юсовской подлодки. 

Ну о чем с вами можно говорить после указания вами технологических отверстий на лодках.
Может вы любезный вспомните принцип действия погружения и всплытия любой лодки для начала?
Или у вас для заполнения баластных цистерн открываются торпедные аппараты?
Стыдно такое вообще писать дорогой мой. ;D

[Sfas]

... Вызываете спецов взрывотехников, и делаете соскобы с внешних и внутренних поверхностей лодки. Делаете анализ в лаборатории и устанавливаете тип ВВ боевой части.
Я думаю что все оппоненты догадываются о том, что ВВ боевых частей торпед и боеприпасов американцев и русских делаются на разных заводах и имеют отличные друг от друга химические свойства. ...

а КТО? И по ЧЪЕМУ? - заказу будет делать эту экспертизу? Академудаки? Али к'гемлёвские спЭцы? А мож, вааще, юсанецы и прочие западенцы?
Так их ".заключения." и ".выводы." - очевидны, их читать не надоть. Ха.

[Smertia]

... Вызываете спецов взрывотехников, и делаете соскобы с внешних и внутренних поверхностей лодки. Делаете анализ в лаборатории и устанавливаете тип ВВ боевой части.
Я думаю что все оппоненты догадываются о том, что ВВ боевых частей торпед и боеприпасов американцев и русских делаются на разных заводах и имеют отличные друг от друга химические свойства. ...

а КТО? И по ЧЪЕМУ? - заказу будет делать эту экспертизу? Академудаки? Али к'гемлёвские спЭцы? А мож, вааще, юсанецы и прочие западенцы?
Так их ".заключения." и ".выводы." - очевидны, их читать не надоть. Ха.

Мудень! ;D
Ты не верещи здесь пожалуйста агитками, а если есть обоснование опровергнуть технически мою версию по определению - опровергай.
И не надо забивать флудом технические аспекты - если ты не сечешь потеме, уйди и не позорься здесь. :-\

[Бергсон]

Скрывали не власти - вы не знаете что такое ВМФ , у лампасников в штабах на уровне главкома всегда была своя жизнь - у большенства боевых офицеров своя - на уровне дивизии.
Скрывали именно уроды сидящие в Москве , скрывали раздолбайство. Неумение владеть ситуацией, не желание отвечать за происшествия и аварии.

      Не понял, кто от кого скрывал? Кремль от самого себя? А Илья Клебанов подчинялся низшему командному звену ВМФ?

Так вот чтобы определить наличие  АМЕРИКАНСКОЙ ТОРПЕДЫне нужно поднимать отсек отпиленый .
Вызываете спецов взрывотехников, и делаете соскобы с внешних и внутренних поверхностей лодки. Делаете анализ в лаборатории и устанавливаете тип ВВ боевой части.

      Тут полностью согласен, но предполагалось, что скрывают атаку США от российского следствия. То есть нельзя допускать в материалах следствия любого намёка на американскую атаку, а форма развороченного первого отсека могла дать такой намёк. Очень громкий намёк.

[Sfas]

... Ну о чем с вами можно говорить после указания вами технологических отверстий на лодках.
Может вы любезный вспомните принцип действия погружения и всплытия любой лодки для начала?
Или у вас для заполнения баластных цистерн открываются торпедные аппараты?
Стыдно такое вообще писать дорогой мой. ;D

Стыдно, штаны через голову одевать и понятия подменять. Ха.

Каков диаметр кранов для заполнения балластных цистерн? А каков диаметр пробоины? Где?! - цифры?
А гГде остальные технологические отверстия? Каковы их размеры и ф-о-р-м-а? Ась? А какова вероятность того, что вмятина: неизвестно от чего! - угадает, именно! - на технологическое отверстие?
И если уж быть совершенно точным, то я речь вёл о: люках! - а не о чём ином. Потому именно: люки! - круглы.
Так что, никакое там не отверстие, а пробоина. След атаки юсовской подлодки.
 

  

[Smertia]

Скрывали не власти - вы не знаете что такое ВМФ , у лампасников в штабах на уровне главкома всегда была своя жизнь - у большенства боевых офицеров своя - на уровне дивизии.
Скрывали именно уроды сидящие в Москве , скрывали раздолбайство. Неумение владеть ситуацией, не желание отвечать за происшествия и аварии.

      Не понял, кто от кого скрывал? Кремль от самого себя? А Илья Клебанов подчинялся низшему командному звену ВМФ?

Так вот чтобы определить наличие  АМЕРИКАНСКОЙ ТОРПЕДЫне нужно поднимать отсек отпиленый .
Вызываете спецов взрывотехников, и делаете соскобы с внешних и внутренних поверхностей лодки. Делаете анализ в лаборатории и устанавливаете тип ВВ боевой части.

      Тут полностью согласен, но предполагалось, что скрывают атаку США от российского следствия. То есть нельзя допускать в материалах следствия любого намёка на американскую атаку, а форма развороченного первого отсека могла дать такой намёк. Очень громкий намёк.

Уважаемый Бергсон после детонации боезапаса лодки форма отсека наоборот показала бы наличие взрыва из нутри так как наложение более крупных последстий спрятали изначальную причину.
Наличие того отверстия и привязка его к поражению американской торпеды - дает в данном случае несоизмеримо большие доказательства.
Про Клебанова вообще вопрос интересный - этот сударь имеет огромное влияние в Питерском ВПК и я лично знаю от людей как на Рубине - крупные чиновнички потирали руки и похохатывали после трагедии о том золотом дожде , который сейчас прольется на данную фирму из Москвы - а вот генератором всего этого и был этот сударь.
И к ВМФ это вообще имеет опосредованое отношение, здесь такие бабки вбрасывались на определение причин, на улучшение, на переработку и доработку проектов и т.д. и т.п.
Вы думаете наше военно -промышленное лобби чем то сейчас отличается от американского.
У меня знакомый человек , от которого я это узнал совершенно случайно услышал эти хохатушки и радости со стороны больших начальников, и это было не после подьема лодки , а сразу после трагедии.
Человек, который посвятил себя этой работе просто в шоке тихо уволился сам и сказал что всю оставшуюся теперь будет просто тихо ненавидеть эту уродскую систему.