La Stampa: "Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились.

[Бергсон]

Отсутствие первого отсека могло не только скрыть очевидное раздолбайство экипажа или прямое указание на некачественные и опасные и старые и негодные торпеды ,

      Интересно, какое раздолбайство можно увидеть при хранении боеприпасов после взрыва порохового погреба? Ну даже, допустим можно сделать вывод о некачественных зарядах, так командир «Курска» не командующий соединением и берёт на лодку только то, что дают. А командующий соединением вынужден брать у центральных снабженцев предлагаемое. Штаб же ВМФ закупает то вооружение и провиант, на какое выделены деньги правительством РФ. Поэтому всё замыкается на Кремль.   

А вы знаете что почти все лодки которые гибли в последние 20 лет в российском флоте как раз были детищами ЛМПБ "Рубин" и не одной санкции со стороны руководства страны.

      А есть другие НИИ в РФ, создающие лодки?

[Smertia]

Бергсон
А есть другие НИИ в РФ, создающие лодки?
У нас вообще с этим всегда было интересно, и вы прекрасно знаете о том ,что руководство страны никогда не клало все яйца в одну корзину. ;D
Конечно есть.
Интересно это рассмотреть на создании в СССР лодки проекта 705 / 705-К «Лира» • Alfa class
(построено 7+1).
 В начале 80-х годов одна из советских атомных подводный лодок, действовавшая в Северной Атлантике, установила своеобразный рекорд, в течение 22 часов осуществляя слежение за атомоходом «потенциального противника», находясь в его кормовом секторе. Несмотря на отчаянные попытки командира НАТОвской лодки изменить ситуацию, сбросить противника «с хвоста» так и не удалось: слежение было прекращено лишь после получения соответствующего приказания с берега. Этот случай произошел с ПЛА проекта 705 пожалуй самым ярким и неоднозначным кораблем в истории отечественного подводного кораблестроения. Оценки этой ПЛА ведущими российскими специалистами охватывают диапазон от восторженных («утерянная жар-птица») до резко негативных («провал», «дорогостоящая ошибка»)...
Вот предприятия учавствовавшие в ее создании - именно в проектировании и создании.
Техническое предложение по проекту было подготовлено в начале 1960 года, а 23 июня 1960 г. вышло совместное постановление ЦК КПСС и СМ СССР о проектировании и постройке подводной лодки проекта 705. 25 мая 1961 г. появилось другое постановление, разрешающее научному руководству и главному конструктору проекта при наличии достаточных обоснований отступать от норм и правил военного кораблестроения. Это в значительной степени «развязало руки» создателям новой АПЛ, позволило воплотить в ее конструкцию наиболее смелые, опережающие время технические решения.
     Работу по пр.705 возглавил главный конструктор М.Г. Русанов (в 1977 году его сменил В.А. Ромин). Общее руководство программой возложили на академика А.П. Александрова. Главными наблюдающими от ВМФ были В.В. Гордеев и К.И. Мартыненко. Создание ПЛА проекта 705 стало, по словам секретаря ЦК КПСС Д.Ф. Устинова, курировшего оборонную промышленность, «общенациональной задачей». К участию в программе привлекли мощные научные силы, в частности, академиков В.А. Трапезникова и А.Г. Иосифьяна.
Ленинградское СКБ-142 .
ОКБ «Гидропресс».
ЦНИИ металлургии и сварки под руководством академика И.В.Горынина.
ЦКБ при заводе им. Кулакова (ныне ЦНИИ «Гранит»).
Тщательная отработка гидродинамических обводов корпуса лодки велась учеными московского филиала ЦАГИ им. профессора Н.Е. Жуковского под руководством К.К. Федяевского.

[Бергсон]

      Smertia, почему вы так хорошо подкованы в области подводного флота, вы же не военный моряк?

[Smertia]

      Smertia, почему вы так хорошо подкованы в области подводного флота, вы же не военный моряк?

У меня отец офицер - подводник. ;D
Меня зачали в Гаджиево. ;D

[Бергсон]

      Smertia, почему вы так хорошо подкованы в области подводного флота, вы же не военный моряк?

У меня отец офицер - подводник. ;D
Меня зачали в Гаджиево. ;D

Гаджиево это училище ВМФ?

[Smertia]

      Smertia, почему вы так хорошо подкованы в области подводного флота, вы же не военный моряк?

У меня отец офицер - подводник. ;D
Меня зачали в Гаджиево. ;D

Гаджиево это училище ВМФ?

Гаджиево - это база на севере.
А училище он заканчивал Дзержинку в Питере.
Очень на меня обиделся , когда я после школы не стал поступать в Ленинского Комсомола.
У него там "большие знакомства" , я же предпочел институт ЛИТМО и послал родителя .... на север.
Хотя моряки мне всегда больше нравились чем остальные погоны. Одной парадной формы четыре варианта. И кортик, любимая игрушка в детстве была, наряду с шерстяной черной пилоткой с белыми полосками и крабом .
Мне все пацаны во дворе завидовали. ;D
О! Вспомнил и еще была в роли игрушки непонятная штука в виде толстой авторучки коричневого цвета и с круглым окошечком в котором была непонятная шкала и чего то навроде циферок, это я потом стал понимать, что это индивидуальный дозиметр. Их обычно сдавали перед уходом с корабля.
Кстати они пару раз всем экипажем недурственно хватали радиации.
Раз пришли с похода и сразу в тот же день были отправлены на юга в Санаторий.
Хорошо , без особых последствий для здоровья. :-\

[Reflected sound]

Факты и события подтверждающие версию.
1. Наличие на поднятом корпусе круглой пробоины, диаметр которой, в общем-то, соответствует диаметру торпед.

Бездоказательно . Форма - полукруг , и неясно какой формы была вторая половина . Диаметр может соответствовать чему угодно .
Притянуто зауши .

2. Наличие вокруг пробоины вмятины вовнутрь, что может произойти только в том случае, если пробоина нанесена ударным методом и извне.

Размеры вмятины слишком велики и причины её возниконовения необязательно от удара торпеды .
Притянуто зауши .

3. Ничтожная вероятность появления вмятины от случайных причин, именно, вокруг пробоины. (Кстати: расчёт вероятности вы так и не привели. Ха.)

А почему я должен что-либо приводить ?
Это ВЫ должны меня убедить , что то ИМЕННО след торпеды .

4. Подводное отрезание носовой части лодки, на которой должны были присутствовать явные следы подлой и коварной пиратской атаки юсанецов, перед подъёмом корпуса, видимо, с целью сокрытия оных следов.

... выполнены в точном соответствии с правилами техники безопасности при работе с неразорвавшимися боевыми частями .
Даже если и принять версию , что отрезали с целью сокрытия истины , это НЕ ОЗНАЧАЕТ , что "истина" в данном случае - непременно торпедная атака .

5. Манипуляции с посмертными записками экипажа "Курска".

Может свидетельствовать в пользу ЛЮБОЙ из версий .

6. Мистико-символический смысл уничтожения "Курска", т.к. именно под Курском, в курской битве, русский народ сломил хребет войскам предыдущего носителя тысячелетней жидо-иудейской ненависти и агрессии к России, коиим тогда являлась фашистская Германия.

Третий Рейх - еврейское государство ... Сильна трава .
К счастью , эмоции к делу не подошьёш .

Каждый из перечисленных фактов и событий может быть опровергнут, но в совокупности они позволяют с высочайшей степенью достоверности утверждать факт подлой и коварной пиратской атаки юсанецов на нашу подводную лодку.

Ни в коей мере .

Во всяком случае, в моих глазах. Ха.

Это ваши личные проблемы .

[Бергсон]

Кстати они пару раз всем экипажем недурственно хватали радиации.
Раз пришли с похода и сразу в тот же день были отправлены на юга в Санаторий.
Хорошо , без особых последствий для здоровья. :-\

      Сколько же там можно хватануть? Хорошо бы узнать хотя бы порядок величины, скажем, в зивертах.

[Smertia]

Кстати они пару раз всем экипажем недурственно хватали радиации.
Раз пришли с похода и сразу в тот же день были отправлены на юга в Санаторий.
Хорошо , без особых последствий для здоровья. :-\

      Сколько же там можно хватануть? Хорошо бы узнать хотя бы порядок величины, скажем, в зивертах.

Не любят они про это говорить, вот собраться выпуском раз в год и надраить яйца коню шкуркой до блеска - это тому коню , на котором Петр 1 восседает, Медный Всадник называется - это они мастера.
Вот на двух такси подьехать к кораблю или к воротам базы - это тоже они могут. Одна машина везет вусмерть пьяное тело офицера , вторая его фуражку - и это правда а не байка - это они любят обсуждать. Или как Юрия Гагарина напоили на лодке до такого беспамятства адмиральским чаем , что он уже никуда больше на встречи ехать не мог , и что за это чуть погоны не полетели.
Или про то , как ушли в автономку на три месяца а шлялись четыре и курили лавровый лист и чай. ;D

[Бергсон]

Не любят они про это говорить,

Жаль.

[Одиннадцатый]

А насчет позывного "Винтик", так прям слезу вышибает! От смеха. А ЗАС связь на АПЛ отменена целиком и полностью? Или в Российском флоте боевые корабли имеют только идиотские позывные, которые могут использовать все, кому не лень? И на "Петре Великом" все, развесив уши, попались на такой дешевый трюк? Опозорили вы свой флот, синьоры.

Прижалов а как надо было обозваться? Пестрожопый орел или Пустынный подожмихвост?
Я знавал американский узел связи в Германии позывной у него был - Баскетбольная корзина и что это меняет?

Подтверждаю на все 200%. У одного из самых мощных в стране БЖРК на протяжении 25 лет использования был позывной "Коптилка". А у дивизии в состав которой входил этот БЖРК - "Сопло".

[Sfas]

... Шпигат, это дырочка, а кингстон, это дверочка для дырочки. Это чтоб доступнее для особо продвинутых расейских пидриотов.

У жидовских капиталистов токмо и мыслишки, что о дырочках да о дверочках. Три ХаХа.
С ними, как с женщинами, спорить - себя не уважать. Ха.

[Sfas]

Факты и события подтверждающие версию.
1. Наличие на поднятом корпусе круглой пробоины, диаметр которой, в общем-то, соответствует диаметру торпед.

Бездоказательно . Форма - полукруг , и неясно какой формы была вторая половина . Диаметр может соответствовать чему угодно .
Притянуто зауши .

2. Наличие вокруг пробоины вмятины вовнутрь, что может произойти только в том случае, если пробоина нанесена ударным методом и извне.

Размеры вмятины слишком велики и причины её возниконовения необязательно от удара торпеды .
Притянуто зауши .

3. Ничтожная вероятность появления вмятины от случайных причин, именно, вокруг пробоины. (Кстати: расчёт вероятности вы так и не привели. Ха.)

А почему я должен что-либо приводить ?
Это ВЫ должны меня убедить , что то ИМЕННО след торпеды .

4. Подводное отрезание носовой части лодки, на которой должны были присутствовать явные следы подлой и коварной пиратской атаки юсанецов, перед подъёмом корпуса, видимо, с целью сокрытия оных следов.

... выполнены в точном соответствии с правилами техники безопасности при работе с неразорвавшимися боевыми частями .
Даже если и принять версию , что отрезали с целью сокрытия истины , это НЕ ОЗНАЧАЕТ , что "истина" в данном случае - непременно торпедная атака .

5. Манипуляции с посмертными записками экипажа "Курска".

Может свидетельствовать в пользу ЛЮБОЙ из версий .

6. Мистико-символический смысл уничтожения "Курска", т.к. именно под Курском, в курской битве, русский народ сломил хребет войскам предыдущего носителя тысячелетней жидо-иудейской ненависти и агрессии к России, коиим тогда являлась фашистская Германия.

Третий Рейх - еврейское государство ... Сильна трава .
К счастью , эмоции к делу не подошьёш .

Каждый из перечисленных фактов и событий может быть опровергнут, но в совокупности они позволяют с высочайшей степенью достоверности утверждать факт подлой и коварной пиратской атаки юсанецов на нашу подводную лодку.

Ни в коей мере .

Во всяком случае, в моих глазах. Ха.

Это ваши личные проблемы .

Вы ... любой сценарий признаете противоречивым, если он хоть в чём-либо обвиняет юсанецов. Ха.

;D ;D ;D

[Reflected sound]

;D ;D ;D

А вот и логический конец дискуссии - за неимением доказательств предмета своей веры оппоненты переходят сразу к эмоциям .
За сим , обсуждение можно закрывать .

[Sfas]

... В целом. Никто убедительных, для меня, опровержений версии подлой пиратской атаки юсанецов так и не предоставил. Знач, остаюсь при своём мнении и считаю необходимым заметить, что без цифр и схем дальнейшее обсуждение, по моему, безсмысленно т.к. общедоступный материал уже исчерпан.

... А вот и логический конец дискуссии - за неимением доказательств предмета своей веры оппоненты переходят сразу к эмоциям .
За сим , обсуждение можно закрывать .

 ;D ;D ;D
Слив засчитан!

Токмо подзабыли, что помимо ентого форума есть ещё классы, аудитории, да теже кухни и т.д. Там-то обсуждение - продолжится.

[Reflected sound]

Слив засчитан!

Да , вы так и не смогли предоставить доказательств своей веры

Токмо подзабыли, что помимо ентого форума есть ещё классы, аудитории, да теже кухни и т.д. Там-то обсуждение - продолжится.

Да за ради Бога ! КухОнные сплетни меня ни в коей мере не волнуют .

Пока вердикт прежний - версия несостоятельна ( в чистом виде , как описано на первой странице топика ) .
Версия об атаке - возможна , но недоказана .
Версия о столкновении - возможна , но недоказана и маловероятна .
Версия о взрыве торпеды - не опровергнута .

А вообще - вы здорово похвалили Америку Это надо-же ! Старая подлодка спокойно проходит в район учений , топит новенький ракетоносец и безнаказанно уходит ! Чего-же стоит в таком случае весь российский флот ?

[Sfas]

... Да , вы так и не смогли предоставить доказательств своей веры

За доказательствами - к юристам и их сыновьям. Ха.
Это уже обсуждалось. А вы, вновь и вновь, возвращаясь к требованиям "док-ХА-зательств" просто демонстрируете, что ваши мысли заключены в Кольце Лжи, а вы сами в ментальном рабстве, как и все евреи. Ха.

... Да за ради Бога ! КухОнные сплетни меня ни в коей мере не волнуют . 

Во-во. Жидокоммунистов к-Ух-онные разговоры тоже не волновали, пока у них СССР - не отобрали. Ха.
Вот уж: воистину! - вас и вам подобных ничему не учит история. Ха.

Пока вердикт прежний - версия несостоятельна ( в чистом виде , как описано на первой странице топика ) .
Версия об атаке - возможна , но недоказана .
Версия о столкновении - возможна , но недоказана и маловероятна .
Версия о взрыве торпеды - не опровергнута . 

Да пуюлевать на ваши вердикты. Они не изменят истину, коия в подлой пиратской атаке юсанецов на нашу подводную лодку.

А вообще - вы здорово похвалили Америку Это надо-же ! Старая подлодка спокойно проходит в район учений , топит новенький ракетоносец и безнаказанно уходит ! Чего-же стоит в таком случае весь российский флот ?

Не спокойно - была обнаружена - были и такие сообщения в СМИ. Утопили из-за измены в верхах. И не ушла, а, опять-же, отпустили изменники. Так что флот - непричём. Будь у флота соответствующие приказы, то не ушла-бы пиратская юсовская лодка никуда.

[Правдолюб]

Тонкая кумулятивная струя вызывает пожар в танке, в подводной лодке.

В танке - в силу протной компоновки . В подлодке пожет просто непопасть во что-либо критическое .

В ПЛ ещё плотней всё скомпоновано. Там даже простое нарушение герметичности критично и делает лодку небоеспособной, в отличие от танка

И почему обязательно все 300 кг ВВ надо загружать в МК-48, модиф.5?

Потому как это универсальная торпеда .

Это старые модификации универсальные, а про модиф. 5 мало кто чего знает. А м.б. её скомпоновали заранее специально против Курска.

Нас же не фугасный взрыв интересует, а кумулятивный, и здесь очень мало ВВ требуется.

Нас интересует , откуда вообще известно о кумулятивной БЧ на Мк.48

Из СМИ и от специалистов по торпедам (ссылки см. выше).

Малое количество ВВ не разорвёт корпус торпеды (по крайней мере сразу)

"Малое" , это какое ?

Какая разница какое? Те кто её снаряжал МК-48 против "Курска" уж наверняка рассчитали нужный вес.

а ВЫТОЛКНЕТ торпеду из корпуса ПЛ (разрыв корпуса после этого опять таки даст вмятину внутрь). Отсюда - и целый лёгкий корпус на снимке...

Бред . Горячечный .

А конкретнее? Что Вам кажется невероятным? Если не нравится выталкивание, пусть торпеда остаётся торчащей в корпусе и взрывается. При этом должен взоваться её ХВОСТ как самый тонкостенный, т.к. и наконечник бронебойный, и для кумулятивного взрыва нужен толстый корпус вокруг кумулятивного отверстия. В общем, передняя часть торпеды гораздо прочнее хвостовой. Расстояние между лёгким и прочным корпусами очень небольшое и хвост торпеды оказывается ЗА ЛЁГКИМ КОРПУСОМ. И вмятина опять получается ВНУТРЬ! А неразорванная передняя часть торпеды могла вывалится и потом (при падении лодки на дно), или могла быть вынута потом для изучения.

А в образовании вмятины при бронебойном пробитии корпуса можно легко убедиться, закрепив фольгу и тыкая в неё иголкой. Как бы быстро ни ткнули, помимо отверстия образуется и вмятина...

Ага . Только вмятина не в разы больше и края рваные .

Вам уже ответил I-am-Sfas2: всё зависит от параметров удара и материала, запросто можно получить вмятину сколь угодно большого диаметра.
 Кстати, I-am-Sfas2 правильно расставил ключевые моменты доказательств. Добавлю лишь, что диаметр пробоины уже замерен специалистами и опубликован и он не примерно, а ТОЧНО равен диаметру МК-48 (кажется 500 мм). Также добавлю, что главная проблема не то, что переднюю часть ОТРЕЗАЛИ из каких-то там якобы соображений безопасности, а то что не обнародовали даже её ФОТОГРАФИЮ. Ведь по фото многие бы и сами разобрались - откуда вылетели торпеды, изнутри или снаружи!!!

[Smertia]

 I-am-Sfas2

Не спокойно - была обнаружена - были и такие сообщения в СМИ. Утопили из-за измены в верхах. И не ушла, а, опять-же, отпустили изменники. Так что флот - непричём. Будь у флота соответствующие приказы, то не ушла-бы пиратская юсовская лодка никуда.
А вот с этим я вполне согласен,я тоже думаю что в районе учений были обнаружены две лодки и если кто помнит над морем были наши бомберы - именно бомберы - вот какая сука отдала приказ не бомбить(топить) мы наверное не узнаем никогда, хотя с человеческой точки зрения угробить после потери своего ракетоносца два амеровских атомохода ???
Третья мировая - без вариантов, и ответте мне без имоций - кто бы из вас отдал такой приказ , подумав о последствиях?
Пристиж страны - это конечно круто, но нахрен он нужен будет если самой страны не станет.

[Reflected sound]

За доказательствами - к юристам и их сыновьям.

А за верой - в церьковь .

Да пуюлевать на ваши вердикты. Они не изменят истину, коия в подлой пиратской атаке юсанецов на нашу подводную лодку.

ИСТИНУ надо ЗНАТЬ , а не ВЕРИТЬ .
Пока от вас только слепая вера .

Не спокойно - была обнаружена - были и такие сообщения в СМИ.

Угу , зелёный буй они обнаружили .
Сколько надо выжрать , что оранжевый спасательный буй принять за зелёный - я незнаю .

Утопили из-за измены в верхах.

Ага , им перед походом письмо передали - "вас тут топить будут , только вы не дёргайтесь , всё уже уплачено" .

И не ушла, а, опять-же, отпустили изменники.

Будь у флота соответствующие приказы, то не ушла-бы пиратская юсовская лодка никуда.

Только после потопления ракетоносца это всё уже неважно
Выходит , старенькая ПЛ класса Л-А спокойненько затопила новенький ракетоносец , а тот и пикнуть не успел , хотя находился в боевой готовности и даже готовился к стрельбам