Не только о лунной афере. ч. 12

[sergey_g]

Что бы это значило?

На оригинальном рис. - из http://www.astronautix.com/data/satvint.pdf
видны патрубки для закачки жидкого О₂

[Visitor]

На оригинальном рис. - www.astronautix.com/data/satvint.pdf[/url]
видны патрубки для закачки жидкого О₂

По ссылке такой картинки в документе, кажись, нет.
Это не S-V, a S-IB с движками Н-1.

[joe]

Процесс разгерметизации ЛМ длился около получаса.
Я правильно вас понял что при вытекании газа из ёмкости в некую воздушную среду процесс охлаждения в этой ёмкости будет эффективней, чем при вытекании газа в вакуум, а температура в ёмкости опустится даже ещё ниже?

Получаса? Где бы про это прочитать? Зачем нужно полчаса на выпуск 4 кубометров газа? Ну и если так, то конечно, газ успевал подогреться из кабины.
В общем, да. Если газ (та часть, которая осталась в емкости) успеет совершить работу, он остынет больше. Для этого нужно выпускать его помедленнее.

По поводу горящего шлейфа Сатурна 5. Это тот самый феномен, которым амеры так гордятся. Недавно тут они даже написали расчетную работу, в которой это горение изучалось численными методами. Хвост начинает гореть примерно с момента сравнивания скорости истечения со скоростью самой ракеты (т.е. отн. земли и атмосферы горение становится дозвуковым). Они заявляют, что таким свойством (подъема пламени по корпусу за счет неких попутных воздушных течений) обладают все тяжелые ракеты типа Сатурна. Хотелось бы найти какую-то информацию или хотя бы слухи по горению хвоста Энергии, поскольку больше аналогов тяжелых ракет никем не строилось.

[НеПрохожий]

считал 53,8 градуса.

Этот клоун, который косит под "братана", не ту фотографию подбрасывает!
Вот о чем речь:

[Brant]

Не,братиш, смотри сам.
Ты говорил сначала
Тебе указали
Понял,не?

Видишь ли, братиш, все эти пересчеты высоты Земли над горизонтом Луны не имеют никакого смысла. Поскольку картинка Земли вклеено в фотки с "лунным" пейзажем. Отлистай назад парочку страниц, я там давал эти картинки.
А нащет либрации тебе уже отписали. Она может менять высоту Земли над горизонтом всего на несколько градусов, но не в разы.

[Brant]

Братиш,прикинь,камень находится у подножия южной горы.
Понял,не,что за "горизонт" на AS17-137-20911?

[C-Real]

Вниманию пользователей форума Глобальная Авантюра: отсутствие доступа к сайту вызвано проблемами со стороны регистратора. Работа по восстановлению доступа активно ведется. Подробности будут сообщены дополнительно. (С)

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5535824
_{удалить}

[НеПрохожий]

Братиш,подкинь математику откуда эти клоуны взяли 54 градуса.

"Братишу" нашел "в натуре", "не брат ты мне гни..... черно....."(кино Брат 2)
Косит "братиша"- НАСА ранец под "братана" и очень неудачно- уж не очередное ли воплощение ли это олега1000-Яны!
"Астронавты увидели в иллюминатор летящие крупные хлопья и поток частиц коричневого цвета. Это разрушалась краска на кремнийорганической основе, которая была дополнительным средством теплоизоляции лунного модуля на случай, если корабль был бы запущен на сутки позже, и, соответственно, Солнце стояло бы на Луне выше над горизонтом."

[C-Real]

клон andros, вы не умеете имитировать гоп-сленг, получается натужно и криво. Сразу видно, системой Станиславского не владеете.
Есть более эффективные способы создать массовку.
ить, немного опоздал.

уж не очередное ли воплощение ли это олега1000-Яны!

Если отбросить его изыски словесности, то нудит точно как яна и олег1000. Пока набирается статистика, но уже вероятность ~60%.
_{удалить}

[Xolts]

Братиш,картинка от видеокамеры не катит.
При пересъёмке возникают искажения картинки по горизонтали и вертикали.
В какую сторону были искажения ты не знаешь,понял,не?
Угловой размер земли переменный,какой он должен быть в момент постановки ты не знаешь,понял,не?

Следи за базаром. Камеры искажали в два раза картинку?

[НеПрохожий]

Неприк заткнись

Вот "братан" показал кто он есть! Яна ичезла и...появилась эта: andros
Он же олег 1000

[Xolts]

Братиш,ты не знаешь как и с какого исходника насабараны оцифровывали картинку с видеокамеры.
Братишка Brant не знает перекоса размеров горизонтальной и вертикальной развёрток.

Неприк,катись к своим насабаранам,парчушка гнилая.

Чуш не неси, перекосы разверток..
Стандарты есть на то..

[Xolts]

Насабараны могли снимать репортаж от видеокамеры с кинескопа,а там размер изображения по вертикали мог быть больше или меньше чем надо.Таблицы с кругом перед репортажем я не видел.Гадать про степень нарушения пропорций между сторонами не буду.Как они оцифровывали тоже не знаю.На фотах всё проще,там кресты есть.

Данное видео с кинескопа ТВ снято???

[Xolts]

А с чего еще,они же все магнитные плёнки потеряли.

А ты попробуй и сыми..

[Spasin]

клон andros, вы не умеете имитировать гоп-сленг, получается натужно и криво. Сразу видно, системой Станиславского не владеете.
Есть более эффективные способы создать массовку.
ить, немного опоздал.Если отбросить его изыски словесности, то нудит точно как яна и олег1000. Пока набирается статистика, но уже вероятность ~60%.
_{удалить}

Логические ошибки и уловки - 1
Когда спорящий исчерпывает рациональные аргументы в пользу своей позиции, в ход идут разного рода логические ошибки и подтасовки. За последнюю пару месяцев я встретил в топовых постах ЖЖ, наверное, все существующие на свете логические ошибки.

1. The Straw Man Argument

Вместо того, чтобы опровергнуть ваше утверждение, оппонент опровергает карикатурно-гротескное преувеличение, которому куда легче возразить:

А: То, что совершили Пуссирайот - мелкое хулиганство и они не должны сидеть в тюрьме еще полгода.
Б: Государство не может позволить, чтобы циничное оскорбление, причинившее страдания миллионам православных христиан, осталось безнаказанным.

Может быть, Б и прав, но это в данной ситуации не имеет значения. В действительности, Б вообще не опроверг изначальный аргумент, а создал новый - то, что англоязычный мир называет straw man - соломенный манекен, на которых солдаты практиковались в штыковой атаке; такой манекен не может дать сдачи. С утверждением Б сложно спорить, но оно совершенно не является ответом на изначальный посыл. Такой ответ - уход от ответа.

2. Ad Hominem

От латинского "к личности", ad hominem - атака на личность оппонента, а не на его точку зрения. Это не просто обзывание оппонента идиотом, а использование каких-то недостатков или личных качеств оппонента для опровержения его утверждения:

A: Я думаю, девушек из Пуссирайот надо выпустить из тюрьмы.
Б: Конечно, ты же атеист, какое тебе дело до страданий православных?

Атеистические взгляды А не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме, поэтому Б пытается сменить предмет обсуждения. По его утверждению, атеистическое мировоззрение А влияет на его точку зрения и обесценивает аргумент. В случае, если маневр Б удастся, обсуждение перескочит на противопоставление религиозного и атеистического мировоззрений. Личность оппонента и сущность обсуждаемого вопроса в этом случае - вещи, не связанные между собой.

3. Обращение к авторитету (argumentum ad verecundiam)

Использование ссылки на авторитетный источник как доказательство аргумента:

- Эксперт считает, что выступление Пуссирайот нанесло оскорбление верующим.
или
- Богослов утверждает, что девушки из Пуссирайот одержимы бесами.
или
- Источник из ФСБ говорит, что акция оплачена из-за границы.

Обращение к авторитету - противоположность ad hominem, так как обращается к положительным качествам источника - в данном случае, авторитету последнего для автора утверждения. Аргумент может является верным только в случае, если подтверждается фактами, сколь уважаемым и заслуженным ни являлся бы его автор. Смотрим на методику исследования, качество проведения и обработки результатов, а не на то, сколько почетных титулов у автора.

4. Special pleading или "Ты чё, самый умный?"

Утверждение, что оппонент не обладает достаточной квалицикацией для адекватной оценки ситуации или аргумента. Наиболее часто используется в виде "человек не способен понять/оценить волю Бога" или вообще любой высшей силы, вроде Путина, ЗОГ или Госдепа США.

- Только эксперт-юрист имеет квалификацию утверждать, что является оскорблением верующих, а что нет.
или
- Ты не христианин, поэтому тебе не понять.

[Spasin]

Вне зависимости от сложности предмета обсуждения, один из оппонентов всегда может утверждать, что другой не имеет достаточной квалификации для обсуждения темы. Special pleading - тактика ухода от обсуждения.

5. Обращение к устным свидетельствам

Неправильное использование устных свидетельств - самый популярный способ в споре поддержать утверждение, которому нет доказательств. Устные свидетельства в данном случае - утверждения реальных или фальшивых очевидцев, которые невозможно подтвердить или опровергнуть фактами. Обращение к устному свидетельству обычно включает личные переживания автора или его друзей или знакомых, и звучит внушительно из-за сильной эмоцональной окраски:

- Охранник в храме - православный человек и испытал глубокое эмоциональное потрясение произошедшим кощунством.

Если обе части утверждения находят подтверждение фактами, к примеру, частым посещением охранником церкви в нерабочее время и медицинскими свидетельствами глубокого потрясения, - расстройством сна и так далее, - можно говорить о его важности. Устное свидетельство хорошо для указания, где именно надо искать факты и бесполезно, если фактами не подтверждается.

6. Observational selection или тенденциозность

Страдающий от тенденциозности замечает факты, подтверждающие точку зрения и игнорирует опровергающие. Это естественная особенность человека вообще, и дискуссии, следующие за набросами типа "Сталин - кровавый диктатор/Сталин - величайший политический деятель", "в СССР все было хорошо/в СССР все было плохо", "Госдеп США хочет развалить Россию" и "наркотики надо разрешить/всех наркоманов надо расстреливать" происходят именно оттуда. В любом явлении, в особенности связанном с общественной жизнью, можно найти массу положительных и отрицательных (с точки зрения спорящих) фактов - благодатная почва для тенденциозности. Также этот прием очень любим составителями разного рода опросов.

- Пуссирайот трахались в музее и делали чего-то там с курицей, и поэтому их акция в ХХС также глубоко порочна.

Это утверждение тенденциозно выделяет только негативные факты из предыдущей жизни участниц, игнорируя фактическую сторону обсуждаемого события.

7. Argumentum ad ignorantiam

Оппонент, использующий argumentum ad ignorantiam, воспринимает свое незнание или непонимание некоего явления как доказательство его несуществования. Вроде того, что если я не понимаю теорию относительности и не знаю о многочисленных экспериментальных подтверждениях, значит теория неверна:

- ***, нарисованный на мосту, никак не может являться художественной акцией; по-моему, это просто хулиганство.

Современное искусство принимает самые разные формы. Факты говорят, что мероприятие задумывалось и осуществлялось именно как художественная акция. Акция могла быть плохой, аморальной и хулиганской; наконец, *** мог быть нарисован плохо с художественной точки зрения. Тем не менее, в классификации события как художественной акции нет никаких сомнений.

8. Non-Sequitur

От латинского "не следует", non-sequitur - попытка обосновать одно из утверждений другим, никак не связанным. Обычно начинается с фразы, с которой оппонент скорее всего согласится, а затем к ней прицепляется совершенно не следующее из первой части окончание:

- Нам нужна великая и процветающая Россия, поэтому Путин должен быть президентом.
или
- Лидеры оппозиции сами замешаны в грязных делишках, поэтому чиновники должны иметь возможность воровать.
или
- Православная церковь - моральная основа русского общества, поэтому Пуссирайот надо посадить.

Просто соединить два предложения словом "поэтому" совершенно недостаточно для образования логической связи между ними. Поэтому non-sequitur - плохой аргумент в споре.

[Xolts]

Братиш,ты сам глянь,есть пылинки и грязь на изображении,в натуре это пересъёмка с киноплёнки.
http://www.podcast-directory.co.uk/podcasts/as-it-happened-how-we-went-to-the-moon-152724.html

Ты уж определись, с кинескопа ТВ. или с кинопленки.

[Хома Брут]

Братиш,ты валеру не видел?

Сестрица, чат по другому адресу.

[Lons]

Не,братиш, смотри сам. не будь упертым бараном.
Добавил линий для 46 градусов по сторонам снимка и от земли до основания горы.Фоты у насабаранов обрезаны и стороны меньше 46 градусов,я округлил.Угловой размер земли тоже медленно меняется и надо точно знать какой он был в момент постановки.

О ваших манипуляциях с вертикалью и с линией горизонта мы ещё поговорим. А пока "не будь упертым бараном" и ответь на мой пост 8 стр, 14:55:47. Забыл или не заметил? Ну, так мы люди не гордые -- вот, держи.
<<Да, да! Особливо с принудительной задержкой вращения нашего шарика:
 Снимки разделяют несколько часов: посадка, подготовка к выходу из возвращаемого модуля, сам выход начался не с фотографирования Земли. За четыре часа земной шар вместе с атмосферой поворачивается на шестьдесят градусов, а на сравниваемых снимках видны изменения в рисунке облачности, но поворот едва намечен, не более часа их разделяет..
    "С этой землёй всё пучком "... редиски с укропом.>>
    Такое удавалось, разве что Фаусту: "Остановись мгновенье, ты прекрасно!"

[Xolts]

Братиш,с кинескопа ТВ на киноплёнку.

С какого момента там сьемка с экрана ТВ7