Не только о лунной афере. ч. 12

[Brant]

            Нет, вы не точны в оценках. На первом снимке и на втором мерный лист дальше от объектива, чем флаг не говоря уж о "а-ковбое".

Разницу в две высоты не спишешь на перспективу. Расстояние между флагом и ветроуловителем со всеми натяжками (и по другим фотографиям этой же серии) не составляет больше 4-5 метров. Это в абсолюте. Если смотреть с того же угла, что и на фото
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5886
то расстояние от наблюдателя до флага и до ветроуловителя различаются метра на два максимум. При таком расстоянии перспективное уменьшение дальних предметов минимальное. Уж во всяком случае, не в два раза.

[Хома Брут]

Любопытно, что истина не в лунных камнях. А ведь, казалось бы, - вещественное доказательство.

У них ничего нет, как они могут что-то пытаться доказать? Для этого ведь надо дать тем же китайцам килограммовый камень на растерзание, и если 40 лет назад мир еще не знал, как выглядят лунные метеориты, то сегодня о них знает любая лаборатория.


Буду подбрасывать цитаты, которые лично меня не интересуют, но которые попадаются по ходу текста читаемых книг. Одно условие - кому интересно, пусть переводят сами.

NASA had burned too many bridges to permit all 10 of the landings that had
been foreseen in 1967 . The prime driver within NASA for the manned lunar
landings had been George Low, the manager of the Apollo Spacecraft Program
Office at MSC since the Apollo I fire. On 4 January 1970, a day before the first
Lunar Science Conference began, it fell to Low to announce that Apollo 20 had
been canceled. No funds were available to reopen the Saturn 5 production line,
and me Saturn 5 that was to have launched Apollo 20 was needed for the launch
planned for late 1972 of the Earth-orbiting space station, Skylab . Skylab and
the Apollo-Soyuz joint mission with the USSR in 1975, also already gleaming in
me eyes of planners in 1970, were the sole survivors of AAPY The last glimmer
of hope for a post-Apollo lunar program had flickered out. Reassuringly, however,
Low also observed that cancellation of any more Apollo would waste the
great investment in the program and diminish its scientific return. (стр. 239)

Ссылка: "To a Rocky Moon: A Geologist's History of Lunar Exploration" by Don E. Wilhelms. © 1993 The Arizona Board of Regents. Reprinted by permission of the University of Arizona Press. 524 стр.

 

[НеПрохожий]

Разницу в две высоты не спишешь на перспективу. Расстояние между флагом и ветроуловителем со всеми натяжками (и по другим фотографиям этой же серии) не составляет больше 4-5 метров. Это в абсолюте. Если смотреть с того же угла, что и на фото
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5886
то расстояние от наблюдателя до флага и до ветроуловителя различаются метра на два максимум. При таком расстоянии перспективное уменьшение дальних предметов минимальное. Уж во всяком случае, не в два раза.

Можно ещё наврать, что клоун раком согнулся. Поэтому и рост меньше стал. Расчет  "перспективы" давно известен
http://goup32441.narod.ru/files/vt/003_oporn_konspekt/t1z1.htm
Определение на местности расстояний по линейным размерам предметов

Определение расстояний по линейным размерам предметов заключается в следующем. С помощью линейки, расположенной на расстоянии 50 см от глаза, измеряют в миллиметрах высоту (ширину) наблюдаемого предмета. Затем действительную высоту (ширину) предмета в сантиметрах делят на измеренную по линейке в миллиметрах, результат умножают на постоянное число 5 и получают искомую высоту предмета в метрах.
Например, телеграфный столб высотой 6 м (см. рисунок) закрывает на линейке отрезок 10 мм.

Определение расстояний по линейным размерам предмета

Следовательно, расстояние до него:


Точность определения расстояний по линейным величинам составляет 5-10% длины измеряемого расстояния.

[ER*]

   Вам надо цифры? - их есть у меня.
   После падения давления в ЛМ в два раза, температура кислорода в кабине будет примерно 150Кельвина. Теплообмен с кабиной не учитывался.
 Давайте свои цифры.

Расчёты нужны, а не высосанные из пальца цифры.  "=?

У вас, кстати, давление упало в два раза, и температура тоже в два раза, объём остался постоянным. Такое бывает только если масса газа не изменилась. А что тогда улетело в дырку?   Получается весь газ остался в кабине, только волшебным образом охладился в два раза (соответственно и давление упало в два раза). Охренеть термодинамика.   "=?

[ER*]

   Всё дело в положении земного диска, видимого над горизонтом. По месту посадки он должен быть где-то около 70 граусов.
 

Опять соврамши.



Пользуйтесь моей добротой.  "=?

[НеПрохожий]

Расчёты нужны, а не высосанные из пальца цифры.  

У вас, кстати, давление упало в два раза, и температура тоже в два раза, объём остался постоянным. Такое бывает только если масса газа не изменилась. А что тогда улетело в дырку?   Получается весь газ остался в кабине, только волшебным образом охладился в два раза (соответственно и давление упало в два раза). Охренеть термодинамика.  

Это нечто! Внимание: "давление упало в два раза, и температура тоже в два раза, объём остался постоянным. Такое бывает только если масса газа не изменилась."
Потом правда Дитте охреневает и частично "прозревает". Про дырку вспомнил. Только одно он понять не может, что при уменьшении давления в два раза  масса газа  в Пепелаце не уменьшается ...но не до нуля!
и Ещё"объём остался постоянным":

Объем газа в Пепелаце  константа. Масса газа тоже (утверждение Дитте)
Давление падает, что по формуле Шарля будет с Т?
Чтобы соотношение было константа. Т тоже будет...уменьшаться!

[C-Real]

Расчёты нужны, а не высосанные из пальца цифры.

Так что там с цирком ЛРО? Слив засчитывать или еще подождать?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2957713#msg2957713 На этом сообщений наша переписка внезапно оборвалась    +@>

Вся интрига ситуации в нахождении картинок на официальном портале правительства сша. 

[Pribavkin]

Брайан Уэлч (Brian Welch), бывший директор отдела НАСА по связям с общественностью:
"Очевидно, что это псевдонаучная критиканствующая чепуха, и я не знаю зачем нам нужно тратить хотя бы секунду оценивая это".
"У нас нет времени отвечать на их вопросы, истина в фотографиях".

Так они могут объявить, что были в далекой галактике и доказать эту истину фотографиями.

[ival]

Так они могут объявить, что были в далекой галактике и доказать эту истину фотографиями.

Чем они и занимаются, "побывая" на Марсе.

[НеПрохожий]

Так что там с цирком ЛРО? Слив засчитывать или еще подождать?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2957713#msg2957713 На этом сообщений наша переписка внезапно оборвалась    +@>

Вся интрига ситуации в нахождении картинок на официальном портале правительства сша. 

Я то полагал, что этот немецко-новосибирский НАСАклоун Витя, как он сам пишет " дипомированный" физик  не знает закона сохранения импульса, который он упорно называл: Законом сохранения центра масс ( у америкосов научился что ли?) . Но я сильно ошибался! Я слишком хорошего мнения был об этом позорище НГУ, которое прогуливало лекции, коллоквиумы и лабораторные работы!
Да он вообще не хрена не знает! Закон Шарля это даже не 1 курс физического факультета НГУ, где он якобы учился, это 9-10 класс советской школы -десятилетки

[trc]

Так что там с цирком ЛРО?

От нашего друга ER*, можно только одно телодвижение наблюдать.
Такое:

[марсианин]

АМЕРИКАНСКИЕ ФЛАГИ ВСЁ ЕЩЁ СТОЯТ НА ЛУНЕ

На днях специалисты NASA сообщили, что снимки, полученные с помощью космического аппарата LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), показывают, что пять из шести флагов, оставленных лунными экспедициями, по-прежнему стоят на своих местах.

Аппарат фотографирует лунную поверхность в большом разрешении. Снимки помогают специалистам подбирать места для посадки будущих экспедиций и исследовать полярные области спутника Земли, содержащие запасы льда.

Напомним, что LRO был отправлен к Селене в 2009 году. Запуск зонда ознаменовал возобновление американских исследований Луны.

Переданные LRO данные позволили исследователям рассмотреть множество предметов, оставленных людьми во время освоения Луны. Так были обнаружены пропавший советский «Луноход-2», американские посадочные модули, автомобили Lunar Rover и многочисленные следы.

Учёные сравнили снимки мест посадки шести экспедиций «Аполлон», сделанные в разное время лунного дня. Разрешение фотографий не позволяло разглядеть сами флаги, но их выдали длинные тени.

Не удалось найти только самый первый флаг, оставленный исторической экспедицией «Аполлон-11». Участник того полёта Базз Олдрин (Buzz Aldrin) в своей книге «Возвращение на Землю» (Return to Earth) вспоминает, что когда лунный модуль оторвался от посадочных опор, он заметил, как флаг упал под воздействием реактивной тяги двигателей.

К сожалению, по снимкам нельзя определить, что произошло с полотнищами флагов. Некоторые специалисты считают, что лунная среда губительна для нейлона, из которого они изготовлены. Под воздействием сильной жары и ультрафиолетового излучения флаги могли не только выцвести до белого цвета, но и полностью разрушиться.

http://news.mail.ru/society/9798200/?frommail=1

[Lons]

Kraft, вот вам ещё информация к размышлению:
Орбита КМ имела наклонение к лунному экватору. ЛМ отделяется и совершает посадку. Находятся там несколько дней. За это время Луна поворачивается вокруг своей оси на значительный угол и место посадки уходит из плоскости орбиты КМ. Чтобы ЛМ попал в плоскость орбиты КМ нужно для старта подождать пока Луна довернётся до нужного градуса, а она делает это неспешно. В общем случае стартовать можно раз в 2 недели. Так делают на Земле, но Земля вращается в 28 раз быстрее и окна наступают много чаще. Если же на Луне стартовать в неподходящий момент, то на исправление плоскостей орбит уйдёт много горючки и времени. А по легенде они стыковались за 1,5 оборота.
Где в моих рассуждениях ошибка?
В отчёте миссии Аполлон-15 мне не удалось найти наклонение орбиты при выходе на орбиту Луны. Слово inclination встречается в отчёте всего 3 раза: один раз как описание термина и 2 раза при запуске сабсателлайта. Они прилунились на 26 град сев.широты. Значит наклонение орбиты не может быть меньше.

Вот единственное место про выравнивание плоскостей орбит:Т.е за 3 дня нахождения на поверхности плоскости орбит ушли всего на 3 градуса? За 3 дня на поверхности Луна повернулась на 38,5 град.

             BigPhil зацепил очень серьёзный вопрос с лунной баллистикой. Конечно, в точку встречи возвращаемый модуль может попасть и при сильном выходе из плоскости орбиты КМ, как это "делают" противоракеты систем обороны, но... Цель встречи немного иная . Интересно, как планировали наши навигацию возврата с Луны? Ведь там космонавт тоже должен был пробыть порядка суток. Есть очевидное решение, но частное: при подлёте к Луне выводить корабль на экваториальную орбиту и садиться на экваторе (как Аполло-11). Тогда можно стартовать обратно, когда захочется.
      Особенно подозрительно в связи с этой пролемой то, что НАСА полностью обходит её молчанием, а ведь точки посадки Аполлонов далеко не все на экваторе. Эх, жаль сударь Yana вышел из игры, а то он бы нам тут сходу что-нибудь радикальное выдал, да ещё с чертежами.
             
         

ER*: Опять соврамши?

Вот так-то оно лучше. Давайте ваши числа, "тогда и будет разговор".

         

[Lons]

АМЕРИКАНСКИЕ ФЛАГИ ВСЁ ЕЩЁ СТОЯТ НА ЛУНЕ

На днях специалисты NASA сообщили, что снимки, полученные с помощью космического аппарата LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), показывают, что пять из шести флагов, оставленных лунными экспедициями, по-прежнему стоят на своих местах. ...

     Вы давненько не посещали, так что выдаёте эту информацию уже третьим по счёту. Раньше приводилась достоверная история с разрушением российского флага за пару лет на околоземной орбите. Но, может, на Луне условия более комфортные или/и ткань американская более "железная".

[Дальний]

Читаем. Википедия, статья "Аполлон-11":
"Олдрин в это время поставил экран коллектора солнечного ветра (англ. Solar Wind Collector). Он представлял собой лист алюминиевой фольги шириной 30 см и длиной 140 см и предназначался для улавливания ионов гелия, неона и аргона".
Смотрим. Фото AS11-40-5886
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5886
Тут рядом флаг и лист алюминиевой фольги.
Измеряем. Можно измерять в попугаях, но лучше в длинах листа алюминиевой фольги, так как его длина известна и равна 1,4 м.
Получаем. Высота флага около 3 метра. Высота астроковбоя чуть более 2,6 м.
Проверяем. Вот фото, на котором астроковбой рядом с флагом:
 http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5874
Высоту флага мы знаем (около 3 метров).
Высота астроковбоя около 3,1 м.
Выводы: На съемках в павильоне использовались надувные куклы разной высоты.
На форуме кто-то правильно подсказывал, что такие куклы кукловодам нужны для того, чтобы создать перспективу при съемках.

Высота лунного астронавта 3 метра, говорите.  Привожу фотографию знаменитой таблички для всего человечества, так вот чтоб под таким углом сделать этот снимок надо фотоаппарат поднять на высоту более двух метров от грунта. Учитывая, что фотик находился на уровне груди лунного астронавта, получаем рост около 3 метров! Всё сходится! Вырисовывается следующая картина, под воздействием вакуума и некоего излучения начинает сказываться эффект Яна-Пепелаца и астронавты увеличивались в размере в полтора раза, уменьшались же до 1,40м  под воздействием того-же обрат-эффекта. Правда, справедливости ради, такой снимок можно сделать в павильоне, встав на табуретку. Но как-то это…  не кошерно. Для людей мыслящих строго логически есть две возможности получения этого снимка.
Снимок сделан на Луне трёхметровым астронавтом. (Есть дополнительные косвенные данные, см. выше)
Снимок сделан в павильоне.
Итак, кто что выбирает?  А может есть ещё версии?

[ER*]

Так что там с цирком ЛРО?

Терпение, мой друг, терпение. Никто не забыт, и ничто не забыто. 

[joe]

Расчёты нужны, а не высосанные из пальца цифры.  "=?

У вас, кстати, давление упало в два раза, и температура тоже в два раза, объём остался постоянным. Такое бывает только если масса газа не изменилась. А что тогда улетело в дырку?   Получается весь газ остался в кабине, только волшебным образом охладился в два раза (соответственно и давление упало в два раза). Охренеть термодинамика.   "=?

А кто вам сказал, что газу приказано находиться в кабине? Или если он не в кабине, то закон Лавуазье (или - Ломоносова?) не выполняется? Охренеть законы сохранения у насы

Нет, не так сказал. Er считает что формула состояния газа работает только в кабине. Как только за кабину, тут начинаются свои, лунные законы, которые, само собой, никем экспериментально проверены не были

[ER*]

Давление падает, что по формуле Шарля будет с Т?
Чтобы соотношение было константа. Т тоже будет...уменьшаться!

Ещё один знатный термодинамик - торговец бижутерией. Если давление и температура упали ровно в два раза при равном объёме, то масса газа осталось прежней. Дядя Шарль. Баста. Такое давление и такую температуру невозможно обеспечить существенно меньшим количеством молекул. Не получится. Значит, речь может идти только о незначительном количестве выпущенного кислорода, что, якобы, привело к таким душераздирающим последствиям: газ потерял половину энергии. Чуть чуть открыли вентиль, газ даже выйти не успел, но стал холодный-холодный. Охренеть термодинамика.  

[ER*]

Нет, не так сказал. Er считает что формула состояния газа работает только в кабине.

Ещё один знатный термодинамик. Сколько здесь вас? 

[Scyther]

Никак не ожидал, что подобная книга о темной стороне проекта ЭПАС может быть, наконец, доступна в РФ. Огромное спасибо за нее настоящему русскому ученому.
Эта история о сделке века между СССР и США неоднократно обсуждалась и логически вычислялась в начале 2000-ых, после показа фильма о Луне по ТВ.
Именно тогда и возникла мысль о цели ЭПАС как способе привлечения СССР в качестве свидетеля супер-затратной программы Аполло, для оправдания перед всем западным миром и перед гражданами США, в случае чего.

Это есть и в книге:

Когда США шли на соглашение об ЭПАС, они, по мнению автора, нуждались в окончательном закреплении успеха своей лунной аферы. Для этого им нужно было подкрепить легенду о прекрасном корабле «Аполлоне» авторитетом советской космонавтики. ЭПАС и послужил этой цели.

А вот зачем сильным мира сего понадобилась лунная афера? На тех же обсуждениях выяснилось, что не для победы в лунной гонке. Это не было главной причиной. В конец 60-x им нужно было как-то замазать свой госбюджет, который после Вьетнама могло спасти только общепатриотическое чудо. Оно состоялось - американцы поверили, не побежали в банки, стали лучше и веселей работать, потому что им сказали, что все деньги не уплыли на войну, а пошли на финансирование будущего грандиозного и доброго Apollo.

С нетерпением жду, когда грамотный экономист-историк сможет написать главную книгу об аферистах-финансистах и политиках, которые закрывают наукой, идеями, законами, политикой и пиаром обратную и темную сторону своих дел.

Еще раз спасибо.