Не только о лунной афере. ч. 12

[kab249]

На Авантюре я как-то пытался затронуть возможность непилотируемых полетов к Луне:
http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/18780/
"После исторического выступления президента Джона Ф. Кеннеди о необходимости достижения Луны в течение десятилетия на НАСА полился золотой дождь почти неограниченного финансирования. Воспользовавшись этим, американские конструкторы расширили программу, включив в нее проект создания новой серии аппаратов «Ranger Block III» (назначение — подробная телесъемка поверхности Луны), проект «Лунный орбитальный аппарат» (англ.: «Lunar Orbiter») и проект «Разведчик» (англ.: «Prospector»)."
«Ranger Block III» - реализован
«Lunar Orbiter» - реализован
Что мешало реализовать «Prospector»?
«Surveyor III» («Surveyor С») был запущен в полет к Луне 17 апреля 1967 года. На этом аппарате имелся ковш для захвата лунного грунта. Механизм ковша весом 8,2 кг был разработан и изготовлен компанией «Hughes Aircraft Со.». В состав механизма входили собственно миниатюрный ковш, напоминающий по конструкции ковш экскаватора, и складывающаяся гapмошкой стрела, на которой ковш жестко закреплялся. Кинематическое устройство позволяло бросать ковш с высоты на грунт и подтягивать его по грунту к аппарату.
...
Через час после посадки началась передача телевизионных изображений — переданные на Землю сигналы оказались слабее, чем ожидалось. Тем не менее к 22 апреля было принято 1610 снимков с разверткой 600 строк и 53 снимка с разверткой 200 строк.
21 апреля было проведено первое функциональное испытание ковша. Ковш хорошо слушался оператора с Земли, а потому на протяжении нескольких дней с его помощью в грунте делались отпечатки и канавки, переносились куски породы и отдельные камни. Эксперименты с использованием ковша окончились 2 мая. Наблюдение за работой механизма велось с помощью панорамной телекамеры. Всего же было получено 6315 изображений."
Итак, проект возвращаемого «Prospector» - реальность, возможность сбора грунта - реальность, фотографирование поверхности Луны - реальность.
По поводу уровня секретности в космических программах вам уже сказал полковник ВС Франции Ив Блайн.
http://vz.ru/society/2007/6/14/88002.html
"...По сведениям, опубликованным на официальном сайте проекта, несколько десятков незаявленных спутников были обнаружены практически сразу после пуска радара. Французским военным потребовалось 16 месяцев для уточнения характеристик обнаруженных объектов и элементов их орбит.

«Даже с имеющимися мощностями точно известны орбиты, масса, частоты бортовых передатчиков и орбитальные позиции спутников, о которых США умалчивают», – говорят представители вооруженных сил Франции. «Мы обсудили результаты мониторинга с нашими американскими коллегами и на первый план обсуждения выдвинули те несоответствия, которые были обнаружены между официальными и реальными данными. Они неоднократно нам говорили, что если каких-то объектов нет в каталогах, то их нет и на орбите», – говорит полковник Ив Блайн. «Зачем тогда несуществующему объекту нужны панели солнечных батарей?» – задается вопросом он."
Dixi.
UPD:
"The planning for Prospector involved JPL in-house studies concerning closer integration with manned space flight requirements, definitive decisions on the program within several months, a contractor's study in Fiscal Year 1962, engineering design in Fiscal Year 1963, and a hardware contract at a future date."
http://history.nasa.gov/SP-4009/v1p2c.htm
Извиняюсь за машинный перевод:
"Планирование Prospector вовлекало внутренние исследования JPL относительно более близкой интеграции с требованиями пилотируемого космического полета, категорическими решениями о программе в течение нескольких месяцев, исследование подрядчика в 1962 бюджетном году, инженерное проектирование в 1963 бюджетном году, и контракт аппаратных средств позднее."

[Claviespor]

«Мы обсудили результаты мониторинга с нашими американскими коллегами и на первый план обсуждения выдвинули те несоответствия, которые были обнаружены между официальными и реальными данными. Они неоднократно нам говорили, что если каких-то объектов нет в каталогах, то их нет и на орбите», – говорит полковник Ив Блайн.

А как иначе? Кто в состоянии запустить, тот и "заказывает музыку".
В СССР ведь точно так же официально объявлялось только то, что считалось необходимым. И, насколько я помню, никто по ту сторону океана в связи с этим не бился в истерике.

Я вообще уверен, что с Опупеей всё обстоит гораздо проще.

ЦРУ, реализуя Опупею, всего-лишь несколько расширило принятые у тогдашних сверхдержав правила игры.

Тезис "если каких-то объектов нет в каталогах, то их нет и на орбите"
был непринужденно преобразован в тезис "если какие-то объекты есть в каталогах, то они есть и на орбите".
И всего-лишь.

А наши кремлевские дедушки, скорее всего, подумали: "Хм-м-м! Какая свежая идея! Возможно, когда-то и нам пригодится!"
И, как водится, спустили это дело на тормозах. При этом, конечно, дали понять вероятному противнику, что мы в курсе.
Но разоблачать официально не стали, не видя в этом практического смысла. Ну а далее - по накатанной: все советские ученые, как один, "поверили" ЦРУ. 

[BigPhil]

Полуофтоп 1

Ну а далее - по накатанной: все советские ученые, как один, "поверили" ЦРУ.  

С тех пор утекло много воды и американское министерство Правды существенно усовершенствовалось и развилось. Минул 1984 год и мы уже в пост-Оруэлловском обществе.
Вот один пример на эту тему.
CNN показывает как их корреспонденты якобы в Израиле под атаками СКАД-ов
Позже они тихо признали, что журналисты на самом деле были в Атланте, Джорджия.
Посмотрите на 2-х клоунов в 3:06, стоящих перед пальмой в Атланте с синим экраном позади них. Это 1991 год. Через минуту они надевают противогаз и каску и это действительно смешно, учитывая, что они за полмира от самих событий

http://www.youtube.com/watch?v=tM5ZdO-IgEE

И совсем недавно, после событий в начальной школе Сэнди Хук в Коннектикуте. Алекс Джоунс говорит, что много работал с синим экраном и сразу замечает аномалии, позволяющие определить, что использовался синий экран компьютерной проекции.
То же видео с момента 14:30 у журналиста справа берущего интервью в один момент исчезает нос CNN ленится посылать сотрудников на места. Они просто берут интервью у артистов прямо в студии
Ну и классика событий полуторамесячной давности: момент 10:36, якобы убитый горем родитель, у которого 2 дня назад был якобы убит ребёнок, не осознавая, что камера уже работает, вовсю смеётся, а затем проходит к микрофону и начинает глубоко дышать, входя в образ.

[DonJon]

Воспользовавшись этим, американские конструкторы расширили программу:
«Ranger Block III» - реализован
«Lunar Orbiter»     - реализован
Что мешало реализовать «Prospector»?
 
«Surveyor III» («Surveyor С») был запущен в полет к Луне 17 апреля 1967 года. На этом аппарате имелся ковш для захвата лунного грунта. Механизм ковша весом 8,2 кг был разработан и изготовлен компанией «Hughes Aircraft Со.»
...
Через час после посадки началась передача телевизионных изображений — переданные на Землю сигналы оказались слабее, чем ожидалось. Тем не менее к 22 апреля было принято 1610 снимков с разверткой 600 строк и 53 снимка с разверткой 200 строк.

21 апреля было проведено первое функциональное испытание ковша.

его помощью в грунте делались отпечатки и канавки, переносились куски породы и отдельные камни. Эксперименты с использованием ковша окончились 2 мая. Наблюдение за работой механизма велось с помощью панорамной телекамеры. Всего же было получено 6315 изображений."
Итак, проект возвращаемого «Prospector» - реальность, возможность сбора грунта - реальность, фотографирование поверхности Луны - реальность.

"...По сведениям, опубликованным на официальном сайте проекта, несколько десятков незаявленных спутников были обнаружены практически сразу после пуска радара. Французским военным потребовалось 16 месяцев для уточнения характеристик обнаруженных объектов и элементов их орбит.

то, что по американской версии реализовано - то многим уже давно не смешно

70% Вашего перевода (с амер.,  а с англ. - было бы понятнее и короче) - изъяты для облегченного чтения - и всё-таки Ваша цитата - великовата.

всё просто - хоть какой ковшик - он до сих пор копает и копает лунный грунт, используя солнечные батареи. Накопанное - на Землю невозвратное

Французские военные = итальянские = румынские = голландские военные  Есть ещё смешные военные?

[Хома Брут]

... все советские ученые, как один, "поверили" ЦРУ. 

Вопрос, конечно интересный. Насабараны заявляют, что обмануть советских геохимиков было невозможно. Ну, допустим, втянули в это дело Виноградова, Базилевского, Назарова (и этих таки втянули) и еще кого-то, а что же остальные? Что, всех купило ЦРУ - ехидничают жидки.

На самом деле все очень просто. Советский геохимик знакомился с работой по ЛГ НАСА, и обнаруживал, что изотопный состав гелия пребывает в "лунной" норме. Далее он читает работу по инертным газам в ЛГ НАСА, и находит приемлемое соответствие. Другой наш геохимик читает работу по хим. составу пробы ЛГ НАСА и убеждается, что и здесь все в порядке. Третий знакомится с петрологией ЛГ А-14 и ничто его не настораживает - все так и должно быть.

Одного не знают советские исследователи - детали, нюансы и особенности изучения западными геохимиками ЛГ НАСА. А они таковы.

Ученый пишет заявку в НАСА и указывает, что он хотел бы получить пробу ЛГ для исследования изотопного состава гелия. Через какое-то время его приглашают в США, сажают в лабораторию, и выдают пробирку с 0.5 граммами сыпучего серого вещества - исследуй. Но исследуй только то, что ты собрался исследовать - не вздумай искать в пробе космогенный компонент или определять изотопный состав лития или стронция. Ученый подписывает 46-ти страничное обязательство, из которого следует, что за нарушение процедуры исследования он может быть подвергнут уголовному преследованию со всеми вытекающими. Отказываешься подписать - забудь о грунте. Ученый подписывал, исследовал, писал работу и даже не подозревал, что кроме изотопного состава гелия проба эта не содержит в себе почти ничего "лунного".

Самое для НАСА было страшное в таких условиях - это допустить свободное изучение ЛГ, особенно советскими учеными, которым было с чем сравнивать хьюстонский шмурдяк. Поэтому ни одной научной работы по якобы переданному в начале 70-х ЛГ НАСА, выполненной советскими учеными на территории СССР, не существует (не следует путать работу и журнальную или книжную статью). Мало того, до сих пор никто не знает, пробы каких образцов были якобы переданы в СССР в ходе "обмена", тогда как известны все образцы\пробы ЛГ СССР, переданные юсанцам.

Что и кому можно было выдать за кордон? - ведь хотя бы парочку "прецедентов" надо было заиметь. Что-то можно было выдать в лабораторию, которая находилась под контролем посвященного, который следил за тем, чтобы исследователи не отклонились от заявленных процедур исследования и не вздумали самовольничать. Это несколько стран НАТО и оккупированная Япония - на этом список счастливцев исчерпывается. Психологи и аналитики работали качественно: они заключили, что ЛГ нельзя выдавать представителям психологически неустойчивых и темпераментных этносов, например южанам Европы (таким, как греки, итальянцы, испанцы или португальцы)  африканцам и латиноамериканцам, традиционно ненавидевшим грингос. Латинская Америка была наиболее опасна; часто случавшиеся там перевороты могли закончится громким заявлением какого-нибудь Уго Чавеса о том, что исследованный в свое время в Каракасе ЛГ НАСА был на самом деле имитатором. Детали растолковали бы местные исследователи, - и результаты показали бы. Поэтому за 44 года ни один южно-американский ученый не был подпущен к "лунному" грунту НАСА на пушечный выстрел (при более чем 10 000 выданных пробах - такое число заявляет НАСА).

Известные нам скандальные эпизоды (французы или Озима) происходили за пределами США в рамках операции "Прецеденты", и были связаны, видимо, с тем, что исследователи позволили себе несколько расширить список процедур. Все скандалы случились в не американских лабораториях (и музеях), хотя в не американских лабораториях за 44 года были исследованы считанные граммы юсанского "лунного" грунта. О камнях же и говорить нечего - их нет получили даже американцы.

[Claviespor]

Вторая половина полуоффтопа.

С тех пор утекло много воды и американское министерство Правды существенно усовершенствовалось и развилось. Минул 1984 год и мы уже в пост-Оруэлловском обществе.
Вот один пример на эту тему...

Да. Паритета уже нет, и колесо лжи закрутилось легко и без скрипа.
Думаю, до конца этого десятилетия на Большаке неизбежно появится новая ветка с названием "Не только о марсианской афере". 

Вопрос, конечно интересный. Насабараны заявляют, что обмануть советских геохимиков было невозможно. Ну, допустим, втянули в это дело Виноградова, Базилевского, Назарова (и этих таки втянули) и еще кого-то, а что же остальные? Что, всех купило ЦРУ - ехидничают жидки...

Статьи по т.н. "исследованиям американского лунного грунта", опубликованные в советской печати, тянут разве что на домашние задания студентов 2-го курса.
Не было там никаких исследований. Да это, по большому счету, и не скрывается. Имитация - была, а исследований не было.
Уж как нервничал и брызгал слюной сударь Назаров в известном ответе Ю.И.Мухину! Просто сказка! Чисто свинобазовский холуй. 

[Хома Брут]

Вторая половина полуоффтопа.
Да. Паритета уже нет, и колесо лжи закрутилось легко и без скрипа.
Думаю, до конца этого десятилетия на Большаке неизбежно появится новая ветка с названием "Не только о марсианской афере". 

Статьи по т.н. "исследованиям американского лунного грунта", опубликованные в советской печати, тянут разве что на домашние задания студентов 2-го курса.
Не было там никаких исследований. Да это, по большому счету, и не скрывается. Имитация - была, а исследований не было.
Уж как нервничал и брызгал слюной сударь Назаров в известном ответе Ю.И.Мухину! Просто сказка! Чисто свинобазовский холуй. 

Здесь тоже все просто и решается хронологией, но не только.

В 1971-м году НАСЕ было передано порядка 30 гр. ЛГ Луны-16.
Юсанцы к ближайшей конференции (1972) публикуют массу работ по ЛГ Луны-16, например (беру первые пять попавшихся)...

1972 Papanastassiou, D. A.; Wasserburg, G. J.   
1972 Keil, K.; Kurat, G.; Prinz, M.   
1972 Philpotts, J. A.; Schnetzler, C. C.; Bottino, M. L.; Schumann, S.; Thomas, H. H.
1972 Russ, G.
1972 Albee, A. L.; Chodos, A. A.; Gancarz, A. J.; Haines, E. L.; Papanastassiou, D. A.; Ray, L.; Tera, F.; Wasserburg, G. J.; Wen, T.

...и так далее.

А когда в рецензируемом научном журнале были опубликованы первые 3-4 номерные советские работы по ЛГ А-11 или А-12? Тишина...

Вскоре (февраль 1972) с Луны возвращается порция ЛГ Луны-20, и получившие грунт американцы немедленно - в этом же году - публикуют работы по ЛГ Л-20 (беру первые пять попавшихся)...

1972 Tera, F.; Wasserburg, G. J.   
1972 Reid, J. B., Jr.
1972 Heiken, G.; McEwen, M. C.
1972 Bansal, B. M.; Church, S. E.; Gast, P. W.; Hubbard, N. J.; Rhodes, J. M.; Wiesmann, H.
1972 Birck, J.-L.; Allegre, C. J.

А где хотя бы три-четыре советские работы по А-14, А-15 и А-16 за 1972 год? А за 1973? А за 1974? А за 1975? А за 1976, 77, 78..?

В августе 1976 на Землю был доставлен ЛГ Луны-24, и тут же американцы пишут массу работ по еще теплому ЛГ Л-24, например (беру первые пять попавшихся)...

1977 Maxwell, T. A.; Strain P. L.
1977 Haggerty, S. E.
1977 Marvin, Ursual B.; Ryder, Graham; McSween, Harry
1977 Bence, A. E.; Grove, T. L.; Papike, J. J.; Vaniman, D. T.; Friel, J.; Goldstein, J.; Haggerty, S.; Roedder, E.; Weiblen, P.
1977 Maxwell, T. A.; Strain, P. L.; El-Baz, F.

Не отстают и советские ученые - в 1977 году по ЛГ Л-24 ими написаны многие десятки работ, а в 1978 году учеными СССР и США пишется уже порядка сотни работ по ЛГ Л-24!

Прекрасно, а где же советские работы по полученным "по обмену" грунтам - хотя бы 3-4 работы, выполненные спустя хотя бы года 3-4 после получения ЛГ НАСА в начале 70-х? Где взять "первые пять попавшихся" или хотя бы три тщательно отысканных "прецедента"? Нет даже "прецедентов"...

Назаровское "времени не было" - это просто великолепно! А вот на ЛГ Л-24 времени у ученых всего мира хватает и сегодня: 2012. Bando, Y.; Kumamoto, A.; Nakamura, N.; Nagahama, H.   

В чем дело, насатые?

Форум ждет...

[sergsh]

Железнодорожный костыль на Марсе ясно дело НАСА не заинтересует



http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00170/mcam/0170ML0905087000E1_DXXX.jpg

[Хома Брут]

Железнодорожный костыль на Марсе ясно дело НАСА не заинтересует



http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00170/mcam/0170ML0905087000E1_DXXX.jpg

Это не костыль, а повреждение эмульсии. Примерно как здесь...



Защита очень не любит отвечать на вопрос - что это? Так тупо шланговать приходится нечасто. Пытаются даже иронизировать, дескать, - "Ты еще крючок покажи" - мол, дураку ясно, что это "повреждение эмульсии". Прием известный, хотя и дураку, и умному ясно,  что на фото крючок.

Жаль НАСУ, - обнаружив столь жуткий ляп, они вынуждены терпеть его дальше, дабы, так сказать, "не заподозрили", что на Луну никто не высаживался... Убирать фотку пужаются - дескать, раз убрали, значит, улика! А если не убираем, значит, - летали и на два метра в вышину прыгали! +@> Псехологи и оналитеки! "=?

Ну, пусть повисит до официального разоблачения - народ валом валит поглазеть на это повреждение госдеповского рассудка.

[Хома Брут]

Очень талантливо бредит насарог Вова из гомельской газеты.

Цитирую...

"Американские астронавты были на Луне.


Это ещё 40 лет назад подтвердили советские учёные, внимательно изучив содержание трех «шариков». В каждом из них на Землю был доставлен «наш лунит».

...Всего на Землю тремя КА было доставлено 330 граммов лунного грунта. Его исследования проводились рядом научно-иследовательских институтов Академии наук СССР. Благо, что сравнить с американским, привезенным астронавтами «Аполлонов» также не составило труда - лаборатории обменялись образцами.
...
Каков же он, «лунит»? Тёмно-серого или грязно-серого цвета с вкраплениями небольших стеклянных шариков.
...
Не случайно, что большинство учёных сегодня считает, что Луна миллиарды лет назад была... частью Земли и появилась в результате космической катастрофы.

Владимир Ларионов"

http://gomelnews.ru/drugoe/398-zalunnym-kamnem.html

Молодец, Вова, моск у тебя, как и "лунит", с вкраплениями стеклянных шариков. К сожалению, тоже небольших и темно-серых, как твой "лунит".

Насарог Вова даже не понимает, в какую позу он ставит кацманавтов, ведь "лунит" - это лунный метеорит (lunaite).

Ну а версию генезиса Луны даже комментить неохота, - это то же самое, что и стоящая на трех китах Земля.

[Ильич]

Чего-то не могу найти морду сего дэвайса.

Вообще говоря, Фазированная Антенная Решётка (ФАР) обладает хорошим достоинством в плане быстродействия переключений углов слежения. Не требуется механического поворота антенны. Это свойство полезно в зенитно-ракетных комплексах, которые одной ФАР следить сразу за множеством целей (последовательно обстреливают секторы пространсва, где есть цель)

У меня есть уверенность (не 100%, но 90), что при одинаковых размерах Парабола обладает лучшей направленностью (в ущерб скорости переключений).

К чему всё это? Да к тому, что для решения задач связи Луноход-Земля или Серевейер-Земля гораздо правильнее применить параболу (как на луноходе). Переключаться между разными точками приёма - не надо, а диаграмма направленности-уже = потребная энергия связи - меньше.

По сему ФАР на Сервейере выглядит достаточно бутафорски. Кроме того, мне не нравится толщина ФАР. Там должны быть стержни, формирующие направленный фронт радиоволны. Ощущение, что длина стержней не превышает 1-2 см (на глаз) Хватит ли такого размера, чтобы выровнять сигнал, подводимый волноводом в центр ФАР?
 
ФАР есть на ЗРК С-300. Год принятия на вооружение - 1978.

[vitalyn]

По сему ФАР на Сервейере выглядит достаточно бутафорски. Кроме того, мне не нравится толщина ФАР. Там должны быть стержни, формирующие направленный фронт радиоволны. Ощущение, что длина стержней не превышает 1-2 см (на глаз) Хватит ли такого размера, чтобы выровнять сигнал, подводимый волноводом в центр ФАР?

Посмотрите на антенны для Wi-Fi, которые умельцы мастерят. Есть и совершенно плоские варианты.

Я считаю тему ФАР малоинтересной в контексте ветки.

[Ильич]

Посмотрите на антенны для Wi-Fi, которые умельцы мастерят. Есть и совершенно плоские варианты.

И что? Сильно направленный сигнал получается?   
Я не настаиваю на обсуждении этой темы - высказал своё мнение.

[vitalyn]

И что? Сильно направленный сигнал получается?   
Я не настаиваю на обсуждении этой темы - высказал своё мнение.

Посмотрите самостоятельно.

Да, получается.

[Ильич]

Посмотрите самостоятельно.
Да, получается.

Вопросы кого куда послать решают модераторы. Вы модератор?
И если уж приспичело вас куда меня послать - хоть ссылочкой поделитесь... Я самостоятельно изучу ваш ответ "Да получается" 

[Visitor]

Посмотрите на антенны для Wi-Fi, которые умельцы мастерят. Есть и совершенно плоские варианты.

Я считаю тему ФАР малоинтересной в контексте ветки.

Речь не о ФАР как таковой, речь об уголковом лазерном отражателе.
Все эти картинки “Сервееров” сняты на Земле. Что там в реале улетело на Луну – можно только догадываться.
Рискну в качестве гипотезы высказать следующее – на всех, либо части Сервееров устанавливались УО, а не ФАР. Возможно на тех, что “crashed”, или тех трёх “пропавших”, о которых говорил Хома. В пользу УО говорит и его размещение – повыше от поверхности, и возможность регулировки положения.
Если это так, то это объясняет многое, если не всё. Тем более, что опыты с лоцированием Сервееров проводились, ТВ-картинка была выше. Странно, что нигде не упоминается то довольно простое устройство, что стояло на Луноходах-2 и -3 – индикатор лазерного излучения, если уж искали расположение Сервеера на Луне, то не с помощью же телекамеры. Хотя, впрочем, и с ней тоже.

ФАРы не ставили ни до, ни после, на КА того времени.

[vitalyn]

Вопросы кого куда послать решают модераторы. Вы модератор?
И если уж приспичело вас куда меня послать - хоть ссылочкой поделитесь... Я самостоятельно изучу ваш ответ "Да получается" 

Я не модератор, но не поддерживать разговор на тему, которую я считаю флудом - вполне в моих силах.

[vitalyn]

Поступил первый ответ на мою информацию о ЛЛЛ. Публикуется с разрешения автора

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61668.html?thread=962532#t962532

[НеПрохожий]

Поступил первый ответ на мою информацию о ЛЛЛ. Публикуется с разрешения автора

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61668.html?thread=962532#t962532

Нет надо не так:
"нет
аргументов в пользу того, что уже 40 лет отражения от лунного грунта
принимаются за отражения от УО."
А конкретно, вот здесь Насенник не прав, вот этот коэффициент не верно указан, вот здесь при расчетах ошибся. Но ничего этого нет. Никаких конкретных указаний на НЕВЕРНЫЙ расчет  Насенника нет. Или  логичных объяснений такому результату. (тут только несовершенство детектора может спасти)

[C-Real]

Но ничего этого нет. Никаких конкретных указаний на НЕВЕРНЫЙ расчет  Насенника нет. Или  логичных объяснений такому результату.

Согласен, ответ Ольховатова в стиле "КГ/АМ".
Надеюсь vitalyn выяснит маршрут, по которому Ольховатов приходил к данным выводам. В текущем виде ответ не принимается, несмотря на регалии.