Не только о лунной афере. ч. 12

[НеПрохожий]

- Круто!

Это не круто, это цитаты из известных источников, рядом телескопы США, которые фигурировали в передаче "Разрушителей"
Вот испарение кометы от миллион градусов при столкновении с Луной вот это "КРУТО"

[Хома Брут]

Ну вот его последние "выкладки" на другом форуме.

http://rutracker.org/forum/search.php?uid=25149511&search_author=1

Это какая-то переодетая свинобазовская свинья, прикинувшись "лунным опровергателем" преследует цель компрометации работ профессора А.И. Попова. Чудесное сочинения, вот парочка цитаток...

version1969

Мы, конспирологи... этот случай показывает провокационную сущность Попова. Так врать можно только НАМЕРЕННО. Мы, лунные опровергатели, задаемся рядом вопросов:
1. Если глупые версии распространяют, значит, это кому-то надо. Кому?
2. Почему на нас, лунных опровергателей, клевещут, будто бы мы - сторонники этого бреда?

Под "бредом", естественно, подразумеваются книги Александра Ивановича.
В общем мотив ясен - мы, лунные опровергуны, открещиваемся от этого самого Попова, бо он есть распространитель глюпых версий, провокатор и одманщик!

На какие только ухищрения тупые свинобазовские зверушки не пущаются, лишь бы хоть как-то оттянуть конец у своей любимой Опупеи Моисеевны Шахер.

ЗЫ. По некоторым признакам (стилистика, ссылки на себя, любимого, в т.ч. и на свинобазовский "склад камней" ) переодетым жидком является сударь О.Р. Казаков, они же Корней.

[Дальний]

Вопрос - если у НАСА не было собственных данных, почему они не содрали единственно верные данные - советские? Почему они в ущерб достоверности ввели в работы по ЛГ Аполлонов заведомо ложные - да просто высосанные из пальца - собственные "данные"? Здесь отсутствует логика, не так ли? 

Всё логично.Просто ребятки из ЦРУ со своим свинным рылом (и естественно и повадками)  сунулись в калашный, то есть научный  ряд. Максимально перестраховались. Ну и как водится переиграли сами себя. На тот момент, из двух зол они выбрали , как им казалось, наименьшее. К примеру, а если наши данные заведомо неверные, они их повторяют, публикуют, а им в ответ, ой, ошибочка вышла, или опечатка. Скандал. Двусмысленность. А при передаче лунного грунта американцам, кто даст гарантию что он настоящий, или там есть некие специфические добавки,скажем, элементы искуственного происхождения. Опять понимаешь-ли бледный вид и мокрые ноги. Ножки НАСА действительно растут (ну скажем) из ЦРУ со своей ЦРУшной спецификой которая в корне отлична от научной этики. (Тоже интересная тема, одни предварительные условия для получения ЛГ чего стоят.)

[Visitor]

С номерами Сервейеров американцы, очевидно, смухлевали, заявляя последовательно номера легальных миссий, и утаивая настоящие порядковые номера миссий неудачных - "нелегальных". По грубым прикидкам, два "нелегала" ушли к Луне до Сервейера-7 (официально последнего), один - после него (хотя могло быть и наоборот). После чего НАСА прекратило попытки доставить с Луны ЛГ автоматами, и приступило "к высадке на Луну людей".

Тянуть было уже некуда - конец 60-х наступал.
А три "исчезнувших" Сервейера на самим виду. Их как бэ лоцируют. Оттого Аполы и "отвезли" на Луну только ТРИ (официально) из ШЕСТИ возможных отражателей (не знаю, был ли седьмой на А-13), что забросить больше не получилось. А может и получилось забросить, да найти их не смогли. При подведении итогов по LLR, если таковое будет, к этому вернусь ещё.

А химию-физику поверхности приборами анализировали - здесь сложностей, вроде бы, никаких. И в Антарктиде синхронно камешки подбирали подходящие. Да лаву аризонскую молотили в порошок.

[Хома Брут]

...Но мы пока об этом помолчим, да Visitor, до следующего оффтопа, пусть это будет пока нашим секретом, если Вы не отъeбётесь от меня!!
...

А это все к чему и зачем? Тем более, в Лунке...

Удаляю.

[Хома Брут]

Всё логично.Просто ребятки из ЦРУ со своим свинным рылом (и естественно и повадками)  сунулись в калашный, то есть научный  ряд. Максимально перестраховались. Ну и как водится переиграли сами себя. На тот момент, из двух зол они выбрали , как им казалось, наименьшее. К примеру, а если наши данные заведомо неверные, они их повторяют, публикуют, а им в ответ, ой, ошибочка вышла, или опечатка. Скандал. Двусмысленность. А при передаче лунного грунта американцам, кто даст гарантию что он настоящий, или там есть некие специфические добавки,скажем, элементы искуственного происхождения. Опять понимаешь-ли бледный вид и мокрые ноги. Ножки НАСА действительно растут (ну скажем) из ЦРУ со своей ЦРУшной спецификой которая в корне отлична от научной этики. (Тоже интересная тема, одни предварительные условия для получения ЛГ чего стоят.)

Одни "предварительные условия" с угрозой сажать исследователей в тюрягу говорят обо всем. Больше и не надо ничего - бояться свободного изучения могут только жулики.

[Хома Брут]

Тянуть было уже некуда - конец 60-х наступал.
А три "исчезнувших" Сервейера на самим виду. Их как бэ лоцируют....забросить больше не получилось.

Вопрос, удавалось ли НАСА сажать АС на Луну - более важный, чем может показаться. Это не только проблемы изучения ЛГ, это еще и, например, вопрос ретрансляторов. Моя версия - сажали, другое дело - что, где, когда и с какой целью.

А химию-физику поверхности приборами анализировали - здесь сложностей, вроде бы, никаких. И в Антарктиде синхронно камешки подбирали подходящие. Да лаву аризонскую молотили в порошок.

Сложностей никаких - на конец 60-х "физику" и особенно "химию" ЛГ ученые знали в тех пределах, за которые затем не выходили исследователи ЛГ НАСА. Ничего нового. Что до прочей чепухи, то с разной степенью достоверности имитировалось все. В своих громадных 1000-страничных документах практически для внутреннего пользования жулики честно признаются, цитирую...

Can Simulate

Grain size distribution
Gross mineral composition
General chemical composition

Difficult to Simulate

Agglutinate glass with dispersed metal, grain shape
Solar wind nuclei implantation
Shock effects (grain strength)
Mineral chemistry (reduced elements, no hydration)
(ссылка наса.гов прилагается)

Так что, хоть и с трудом, но забацать можно было грунт любых характеристик, - вот здесь, например, жулики признаются, как они подделывали "лунный" грунт на наличие треков, которыми недавно торжественно потрясали насатые...

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1973LPSC....4.2291D&db_key=AST&page_ind=0&data_type=GIF&type=SCREEN_VIEW&classic=YES

Правда, имитировать все характеристики в одной пробе было невозможно (но для этого MASA-USGS-CAPTEM продолжают прилагать титанические усилия) - так и появился 46-ти страничный документ, грозивший исследователю юсанским ГУЛАГом за попытку свободного изучения ЛГ НАСА. Все просто, понятно и логично - именно так все и должно быть.

[Visitor]

Вопрос, удавалось ли НАСА сажать АС на Луну - более важный, чем может показаться. Это не только проблемы изучения ЛГ, это еще и, например, вопрос ретрансляторов. Моя версия - сажали, другое дело - что, где, когда и с какой целью.

Сажали, если верить этой картинке и тому, что в кружочке на ней.
Одна из целей - это отражатели доставить.
(переведу пару страниц, попозже добавлю)

[BigPhil]

Два слова о том, что думаю я, и что я допускаю. Я практически уверен в следующем: американцы, вне всяких сомнений, запускали к Луне возвращаемые "нелегальные" АС - и сажали их (это были исчезнувшие затем в никуда три Сервейера серии 8-10). Но я также уверен, что они не сумели выполнить необходимые для возвращения на Землю операции. Скорее всего, сложность возникла со стартом АС с поверхности Луны, хотя могли быть и другие причины неуспеха. Уверенность моя основана на двух положениях.

• Сначала возражение по терминологии. Согласитесь, что аппарат доставляющий грунт на Землю должен несколько отличаться по конструкции от аппарата для посадки и пары невысоких подскоков. Значит Сервейеры 8-10 вовсе не Сервейеры, а что-то другое. Какой тогда смысл говорить, что американцы заначили 3 неиспользованных сервейера, когда это не могли быть сервейеры?
• Второй аргумент. Массо-габаритные характеристики. Аппарат для доставки грунта на Землю должен весить много больше 3 сотен кг сервейера (масса опустившейся на Луну станции Луна-16 составила 1880 кг.) и доставить его на Луну должен мощный ракетоноситель типа "Протон" с 20т на НОО. Что у американцев на тот момент было такое мощное? Мифический Сатурн-1Б просьба не предлагать. Если бы он соответствовал характеристикам, то летал бы до сих пор.
• И третье. Попытки доставить грунт можно предположить, если к Лунному заговору подключить ещё сотни специалистов-ракетчиков тайно разрабатывающих АМС для доставки грунта и десятки специалистов в ЦУПе, которые обеспечивают его полёт. И этих специалистов невозможно обмануть, как было сделано со специалистами Аполлона. Эти должны знать, что работают над чем-то нелегальным, в отличие от аполлоновцев работавших над объявленной патриотической программой. Всё это возможно, но значительно увеличит число заговорщиков.

[Visitor]

Так, ну его в баню, задолбал перевод этот.
Короче, долбили лазерами Сервейеры. Тренировались перед Аполлонами.
Это вот отседова (жёлтый кружок) долбят Сервейера №7. В Jan. 20, 1968, about 09:06 GMT.
А он долбяших по TV показывает (предыдущее фото).



Surveyor Program Results. 1969
Стр. 397. Часть 11. Laser Beam Pointing Tests
http://ia600508.us.archive.org/3/items/surveyorprogramr00unit/surveyorprogramr00unit.pdf

Тренировки.

[BigPhil]

«Представьте, как нам было обидно»
Гендиректор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов объяснил «Ленте.ру», почему провалился проект «Фобос-Грунт»

После этого провала («Марс-96») нужно было срочно что-то решать, выбирать следующий проект... Набирали активность американцы, которым удалось запустить Mars Global Surveyor, а потом сразу же Mars Pathfinder с первым марсоходом. Повторять «Марс-96» не имело смысла, ... Так и родился «Фобос-Грунт» — проект доставки с марсианского спутника грунта на Землю.

Это когда же американцы планировали послать на Марс:

два посадочных модуля и два пенетратора, которые на скорости 70 метров в секунду должны были вонзиться в марсианскую поверхность. Носовая часть уходила метров на шесть-семь в грунт, а хвостовая оставалась торчать и передавать данные.

? Куриосити бурит "Марс" на ... 5 см И тем не менее «Марс-96» решили не повторять

Изначально предлагаемая программа включала в себя запуски к Луне — в том числе, для того чтобы обкатать необходимые для полета к Фобосу технологии.

Да, Луна, конечно, представляется целью попроще.

Такое последовательное наращивание сложности жизненно необходимо. Как бы мы ни старались, предусмотреть на Земле все, что может случиться в космосе, просто невозможно. Безусловно, максимально необходимо имитировать космические условия при отработке аппаратов на Земле. Но каждое очередное приближение к реалиям полета обходится все дороже. Поэтому с какого-то уровня целесообразной становится уже летная проверка, естественно, с риском невыполнения миссии.

Так что стало с этими пробными лунными миссиями?

Ничего не стало. В какой-то момент — видимо, в результате всяческих урезаний бюджета — эти лунные проекты просто исчезли. Видимо, решили, что это слишком долго, дорого, поэтому будем запускать сразу на Фобос.

Подождите, кто это решил?

Проект долгий путь прошел от идеи до реализации. Пока шел по этому бюрократическому пути, Луна и отпала.

Я не спрашивал, как это вышло. Меня интересует, кто конкретно принимал это решение? Речь же о том, что был вполне себе логичный проект, осмысленный. А потом здравый смысл из этого проекта выветрился, что, в перспективе, и привело к провалу всей задумки. Должен же быть кто-то виноват в этом?

Да вы прямо по классике — кто виноват и что делать. Тут же не виноватых искать надо, а учитывать этот опыт сегодня.

Давайте тогда я переформулирую вопрос: чисто теоретически, если мы решим найти виноватых в этом провальном решении, это можно будет сделать?

Не было провального решения. Так сложилось при эволюции космической программы. Здравая идея последовательного наращивания сложности миссий где-то выплеснулась. У нас же в стране вообще есть проблема с системным подходом, в том числе и в космической отрасли.

Хорошо. Так что же было дальше с «Грунтом»?

Луна отпала...

Или вот самый яркий и печальный пример — «Глонасс». Невероятная ведь вещь: мы сравнялись с Америкой, россияне создали свое навигационное поле Земли, европейцы только в начале пути (но как еще он пойдет?), китайцы изо всех сил стараются сделать — и у них гораздо хуже характеристики, да и работы непочатый край. А мы здесь, в России, создали. Но только что сейчас человек думает, когда слышит «Глонасс»? «Ворю-ю-ги».

Вообще-то, да. Если почитать форумных комментаторов, то так и есть. Однако мы знаем, кем являются многие форумные завсегдатаи, и откуда они получают финансирование. Уж как ни издевались над бедным "Фобос-Грунт", но удивительное дело, ничего подобного не было на западных форумах, там я читал только слова сочувствия, ободрения и надежды на будущий успех в деле доставки грунта Фобоса на Землю.

(окончание следует)

[BigPhil]

(окончание)

У меня, к слову, была возможность сравнить. Летом я присутствовал в американском центре JPL при посадке на Марс «Кьюриосити». Это было просто великолепное шоу: постоянные доклады, рассказы, разные точки съемки. Настоящий Голливуд. И после посадки один из инженеров с мужественным лицом очень четко, как хороший актер (то ли репетировал, то ли в натуру у них это уже вбито) заявил: мол, мы долго терпели неудачи на пути к Марсу, но проявили настоящий американский характер, настойчивость и теперь покоряем Марс раз за разом.

Очень впечатлил факт: во время посадки они выстроили спутники, которые у них на орбите Марса летают, таким образом, что было получено изображение открывшегося парашюта. Мы здесь, возле Земли, не имеем возможности такое сделать, а они возле Марса это сделали. Это же потрясающе.

Без комментариев  

Какие дальнейшие планы у вас?

Мы, по сути, вернулись к тому, с чего начинали — к предложению академика Галимова.

То есть сделали выводы из неудачи и вернулись к плану почти 20-летней давности?

То есть 20 лет потеряно, как и нужно было американцам. Общее впечтление после статьи: а суперуспешный Радиоастрон делали на другой фирме, из других микросхем, по другим методикам?

[Хома Брут]

• Сначала возражение по терминологии. Согласитесь, что аппарат доставляющий грунт на Землю должен несколько отличаться по конструкции от аппарата для посадки и пары невысоких подскоков. Значит Сервейеры 8-10 вовсе не Сервейеры, а что-то другое. Какой тогда смысл говорить, что американцы заначили 3 неиспользованных сервейера, когда это не могли быть сервейеры?

Могли (см. ниже).

• Второй аргумент. Массо-габаритные характеристики. Аппарат для доставки грунта на Землю должен весить много больше 3 сотен кг сервейера (масса опустившейся на Луну станции Луна-16 составила 1880 кг.) и доставить его на Луну должен мощный ракетоноситель типа "Протон" с 20т на НОО. Что у американцев на тот момент было такое мощное? Мифический Сатурн-1Б просьба не предлагать. Если бы он соответствовал характеристикам, то летал бы до сих пор.

Во-первых, Сервейер-7 (январь 1968) весил 1 036 кг. А вот далее предлагаю подискутировать с А.И. Поповым, с которым я в общем и целом (минус несколько мелких деталей) согласен, и который пишет, цитирую: «"Сервейер-3" в апреле 1967 года копался специальным ковшиком в лунном грунте… То есть на «Сервейере-3», по-видимому, состоялась первая проверка устройства забора пробы лунного грунта для будущей автоматической доставки. Наблюдение за работой ковшика и управление им велось с помощью автоматической телекамеры, которая и передавала на Землю соответствующие изображения.

«Сервейер-5» после прилунения по команде с Земли повторно включал двигатель, а «Сервейер-6» не только включал повторно двигатель, но и взлетал на 4 м.

«Сервейер-7»… тоже был «укомплектован ковшом-захватом для зачерпывания грунта.

После посадки «Сервейера-7» программа «Сервейер» была официально прекращена, хотя до этого уже планировалась посылка аппаратов «Сервейер – 8,9,10». А о задаче автоматического возвращения проб лунного грунта на Землю американцы как бы вообще забыли. Но что  мешало американцам  направить новые «Сервейеры» на Луну уже без огласки, чтобы подкрепить хоть горсткой настоящего лунного грунта сообщения о якобы собранных астронавтами центнерах лунных образцов?

Ведь они уже так много сделали в этом направлении. Испытали на Луне управляемый с Земли ковшик. Попробовали подскоки аппарата. Осталось тоже немало – возвращение грунта на Землю». КЦ.

Еще раз: в целом я согласен с версией автора, но при этом уверен, что доставить ЛГ при помощи АМС американцы по каким-то причинам все же не сумели. Если принять во внимание версию Визитора, то могло быть и так: НАСА планировало посадить Сервейеры на места будущих мифических "прилунений" Аполлонов, которые оставляли бы на месте прилунения УО, черпали бы ЛГ - и с ним возвращались на Землю. Быть может, так и происходило, но с одной поправкой - настоящий ЛГ на Землю автоматами так и не был доставлен.   

• И третье. Попытки доставить грунт можно предположить, если к Лунному заговору подключить ещё сотни специалистов-ракетчиков тайно разрабатывающих АМС для доставки грунта и десятки специалистов в ЦУПе, которые обеспечивают его полёт. И этих специалистов невозможно обмануть, как было сделано со специалистами Аполлона. Эти должны знать, что работают над чем-то нелегальным, в отличие от аполлоновцев работавших над объявленной патриотической программой. Всё это возможно, но значительно увеличит число заговорщиков.

Третье я также вынужден отвести, поскольку, судя по цитате из книги А.И. Попова, «подключать ещё сотни специалистов-ракетчиков, тайно разрабатывающих АМС» не было никакой нужды – такая АМС была разработана и существовала совершенно легально. И даже, по некоторым сведениям (см. цитаты выше), несколько таких штуковин садились на Луну. Ну, быть может, несколько человек тайно констролили грунтососы и систему герметизации грунта.

Вообще говоря, какой сектор занимает разработка АМС для доставки грунта в общем объеме выполненных по программе Аполлон работ? 1%? 0.25%? То есть, число посвященных увеличилось бы всего лишь на эти величины, да и то не факт – и это в случае, если бы АМС действительно разрабатывали тайно

В заключение я должен напомнить, что весь шахер-махер был юсанцами продублирован на Земле ОТКРЫТО и ЛЕГАЛЬНО – но то под видом тренировок кацманавтов, то под видом разработки имитатора, то под видом испытаний в вакуумной камеры или в виде огромных гипсовых макетов Луны, и даже – чтобы легализовать деятельность Кубика - в виде фильма «Космическая Одиссея». Таким образом стиралась грань между реальностью и мифом, между «репетициями» и «выступлениями», между «планировали» и «совершили», - и репетиции «с подскоком» неплохо в этот хорошо спланированный "дуализм" вписываются.

[Хома Брут]

Их нарисовали с помощью АРМов тогдашних ЭВМ. Возможности тогдашних компьютеров были весьма ограничены - посему и эти рисованные изображения чёрно-белые.

Прекрасно. В таком случае, откуда НАСА взяло "физику" и "химию "ЛГ? Неужели содержание никеля, титана и алюминия из пальца высасывало? Как и плотность грунта и радиоактивность тория с ураном?

[BigPhil]

Во-первых, Сервейер-7 (январь 1968) весил 1 036 кг.

Откуда такая цифра? Википедия даёт Mass 305.7 kg after landing против 1880кг у Луны-16. Луна-16 была заброшена на свою тёзку с помощью самой мощной на тот момент (кроме мифических Сатурнов) ракетой "Протон".

Но что  мешало американцам  направить новые «Сервейеры» на Луну уже без огласки, чтобы подкрепить хоть горсткой настоящего лунного грунта сообщения о якобы собранных астронавтами центнерах лунных образцов?

Вот то, что выше написано и мешало: отсутствие ракетоносителя способного доставить на Луну автомат у которого помимо грунтозаборного устройства будет ещё и взлётная ступень весящая 512 кг (Весь Сервейер-7 305,7кг) и эти 512 кг в обрез для строго вертикального взлёта без последующих коррекций. Великолепно точный расчёт и прямое попадание в СССР.

[Хома Брут]

Откуда такая цифра? Википедия даёт Mass 305.7 kg after landing против 1880кг у Луны-16.
....

Цифра взята из книги А.И. Попова.

"В начале 60-х годов американцы уже планировали автоматическую доставку лунного грунта на Землю  [26].  И некоторые факты говорят о том, что этот план выполнялся. Вот соответствующие выдержки из хронологии НАСА по успешным «Сервейерам» [24]:
...Surveyor 7 - Mass: 1 036 kg".

http://www.manonmoon.ru/book/16.htm

Ссылка 24 ведет на http://www.astronautix.com/craft/surveyor.htm

Там вот что: Gross mass: 269 kg

А по насавскому адресу http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1968-001A

...указан вес в 305.7 кг.

Видимо, в книге А.И. Попова опечатка (хотя, зная привычку НАСА петлять и путать, не уверен, что такая цифра у НАСА не светилась), но это нисколько не затрагивает мою версию в главном. 

Вот то, что выше написано и мешало: отсутствие ракетоносителя способного доставить на Луну автомат у которого помимо грунтозаборного устройства будет ещё и взлётная ступень весящая 512 кг (Весь Сервейер-7 305,7кг) и эти 512 кг в обрез для строго вертикального взлёта без последующих коррекций. Великолепно точный расчёт и прямое попадание в СССР.

Да, но моя версия тоже исключает доставку с Луны автоматами лунного грунта. О чем, собственно, спорим? Вопрос стоял иначе - могли или не могли юсанцы посадить на Луну автомат? Мой ответ - могли. Не знаю, как для технарей, а меня интересует именно этот узкий вопрос. При этом вопрос отправки к Луне возвращаемого "нелегала" я не считаю закрытым. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Могли (см. ниже).

Во-первых, Сервейер-7 (январь 1968) весил 1 036 кг. А вот далее предлагаю подискутировать с А.И. Поповым, с которым я в общем и целом (минус несколько мелких деталей) согласен, и который пишет, цитирую: «"Сервейер-3" в апреле 1967 года копался специальным ковшиком в лунном грунте… То есть на «Сервейере-3», по-видимому, состоялась первая проверка устройства забора пробы лунного грунта для будущей автоматической доставки. Наблюдение за работой ковшика и управление им велось с помощью автоматической телекамеры, которая и передавала на Землю соответствующие изображения.

«Сервейер-5» после прилунения по команде с Земли повторно включал двигатель, а «Сервейер-6» не только включал повторно двигатель, но и взлетал на 4 м.

«Сервейер-7»… тоже был «укомплектован ковшом-захватом для зачерпывания грунта.

После посадки «Сервейера-7» программа «Сервейер» была официально прекращена, хотя до этого уже планировалась посылка аппаратов «Сервейер – 8,9,10». А о задаче автоматического возвращения проб лунного грунта на Землю американцы как бы вообще забыли. Но что  мешало американцам  направить новые «Сервейеры» на Луну уже без огласки, чтобы подкрепить хоть горсткой настоящего лунного грунта сообщения о якобы собранных астронавтами центнерах лунных образцов?

Ведь они уже так много сделали в этом направлении. Испытали на Луне управляемый с Земли ковшик. Попробовали подскоки аппарата. Осталось тоже немало – возвращение грунта на Землю». КЦ.

Еще раз: в целом я согласен с версией автора, но при этом уверен, что доставить ЛГ при помощи АМС американцы по каким-то причинам все же не сумели. Если принять во внимание версию Визитора, то могло быть и так: НАСА планировало посадить Сервейеры на места будущих мифических "прилунений" Аполлонов, которые оставляли бы на месте прилунения УО, черпали бы ЛГ - и с ним возвращались на Землю. Быть может, так и происходило, но с одной поправкой - настоящий ЛГ на Землю автоматами так и не был доставлен.  

Третье я также вынужден отвести, поскольку, судя по цитате из книги А.И. Попова, «подключать ещё сотни специалистов-ракетчиков, тайно разрабатывающих АМС» не было никакой нужды – такая АМС была разработана и существовала совершенно легально. И даже, по некоторым сведениям (см. цитаты выше), несколько таких штуковин садились на Луну. Ну, быть может, несколько человек тайно констролили грунтососы и систему герметизации грунта.

Вообще говоря, какой сектор занимает разработка АМС для доставки грунта в общем объеме выполненных по программе Аполлон работ? 1%? 0.25%? То есть, число посвященных увеличилось бы всего лишь на эти величины, да и то не факт – и это в случае, если бы АМС действительно разрабатывали тайно

В заключение я должен напомнить, что весь шахер-махер был юсанцами продублирован на Земле ОТКРЫТО и ЛЕГАЛЬНО – но то под видом тренировок кацманавтов, то под видом разработки имитатора, то под видом испытаний в вакуумной камеры или в виде огромных гипсовых макетов Луны, и даже – чтобы легализовать деятельность Кубика - в виде фильма «Космическая Одиссея». Таким образом стиралась грань между реальностью и мифом, между «репетициями» и «выступлениями», между «планировали» и «совершили», - и репетиции «с подскоком» неплохо в этот хорошо спланированный "дуализм" вписываются.

Вот странная книга! http://www.walkinspace.ru/index/0-1025Подробно и толково рассматривается история , вся космическая программа США,от первых подскоков до шаттлов и перспективных разработок,а про САТУРн 5 и даже САТУРН 1 хоть с буквами Б ,хоть без букв я не нашел! Может и не было этих девайсов и компетентный автор не стал позориться и дезу писать.А  описанные в книге возможности по выводу полезных нагрузок были очень малы.По сути ,это ракеты легкого класса  .Мое мнение: серьезных нагрузок на Луне и тем более ,возврата,быть не могло.

[Хома Брут]

Вот странная книга! http://www.walkinspace.ru/index/0-1025Подробно и толково рассматривается история , вся космическая программа США,от первых подскоков до шаттлов и перспективных разработок,а про САТУРн 5 и даже САТУРН 1 хоть с буквами Б ,хоть без букв я не нашел! Может и не было этих девайсов и компетентный автор не стал позориться и дезу писать.А  описанные в книге возможности по выводу полезных нагрузок были очень малы.По сути ,это ракеты легкого класса  .Мое мнение: серьезных нагрузок на Луне и тем более ,возврата,быть не могло.

Это называется "кому шо, а курци просо". Мне вот кажется, что более всего замалчивается тема ЛГ.

[Хома Брут]

Surveyor 1 – 294.3 kg
Surveyor 2 – 292.0 kg
Surveyor 3 – 296.0 kg
Surveyor 4 – 283.0 kg
Surveyor 5 – 303.0 kg
Surveyor 6 – 299.6 kg
Surveyor 7 – 305.7 kg
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftSearch.do

Спасибо, я уже нашел и проверил (Биг Фил прав, а Александру Ивановичу надо подсказать, чтобы он устранил опечатку).

То есть, посадить могли, вернуть на Землю - нет, правильно?

[Олег Владимирович Лавринович]

Это называется "кому шо, а курци просо". Мне вот кажется, что более всего замалчивается тема ЛГ.

Ну так ,все сходится! ЛГ у амеров быть не могло изза отсутствия носителя до примерно 71- 73 года,когда его тоже не было, но в кулуарах ракетчиков пошли всякие шептания и негласные рекомендации не муссировать эту тему,мол,что пишут там ,то считать правдой.
 а сейчас Луна замалчивается просто ,как совсекретная программа вооружений.А тут Вы со своим,а подать сюда ЛГ! А если нет ,что делать?