Не только о лунной афере. ч. 12

[BigPhil]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/02/06/234469
Луна таит электрическую угрозу астронавтам 06.02.2007

Если кто хочет посмотреть как протекает нормальная дискуссия почти без проплаченных НАСА-защитников, сходите в комментарии к этой статье. Один единственный пилотный защитник якобы искренне верящий во всемогущество американцев, а остальные нормальные люди. Это 2007г. Видимо пилот-программа понравилась и всё странным образом изменилось. Итак, довольно точно можно отметить дату полномасштабного старта программы защиты Аполлона в русскоязычном интернете - 2007-2008гг.

А вот из другого топика. Пилотный проект Вася убеждает всех, что скоро американцы снова будут гулять по Луне:

Цитата: это где вы слышали такое, что они снова собираются лететь на Луну?

Эээ... Вы с какой Луны упали???
Уж скоро 3 года как трындят об этом. "Новое видение" Буша, новый директор НАСА специально для этого поставлен, новый корабль CEV для этого делают, новые ракеты на базе запчастей шаттла (Арес-1 и Арес-5). Я понимаю, что в вашей деревне телевизира нету, но интернет-то вам на что?   
Господи, насколько дремучие пошли опровергатели...
В общем, таки да - собираются очень серьъезно, раздули афигенно бюджет НАСА, проектирую аж пыль столбом.

[DonJon]

  Забыл ещё добавить несколько представителей "латиноамериканского" континента: Мексики, Бразилии, Аргентины.

А вы забыли ответить на мой вопрос: согласны ли вы с тем, что правительства указанных стран НИКОГДА НЕ ПОСВЯЩАЛИСЬ в негласный "космический" договор двух сверхдержав?

согласен с тем, что правительства...

... не посвящались... поэтому лунными каменьями в акриловой оправе были одарены ~150 Государств Планеты

... не посвящались - зачем ненужные хлопоты, когда с враньём проблема за проблемой?

... не посвящались. Тут ставим (.) точку или мысль движется дальше?

[НеПрохожий]

Ну да! Особенно здесь небо черное. Кромешная мгла!

НАСАранцы  типа САЖАфреника утверждают что это мол пленка пересвеченная...Фобосом

[Дальний]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/02/06/234469
Луна таит электрическую угрозу астронавтам
06.02.2007
Получается, что амеры, совершив 12 выходок на Луну и 12 раз успешно вернув ходоков, спустя 35 лет узнали, что это невозможно по причине слишком высокого поверхностного заряда Луны.  
Американские ученые неожиданно обнаружили, что поверхностный заряд Луны может достигать нескольких киловольт, что представляет собой очевидную угрозу и для будущих покорителей Луны, и для автоматической аппаратуры. Неприятное открытие еще больше осложняет возвращение НАСА на Луну.
Таким образом, под угрозой не только бывшие 12 выходок, но и все их будущие выходки, так как технического решения этой проблемы у них нет.  
Как сообщает Nature в материале под названием «Луна слишком заряжена для астронавтов?» (Moon too static for astronauts?), группа Джаспера Халекаса (Jasper Halekas) из Калифорнийского университета в Беркли исследовала данные об энергетическом распределении электронов, полученные зондом НАСА Lunar Prospector в 1998 – 1999 гг.
То есть спустя 8-9 лет после выяснения сего печального факта, амеры не нашли хоть какого-то технического решения. Им пришлось обнародовать эту проблему в надежде, что русские найдут ее решение, чтобы было что украсть.  
Предположив, что оно обусловлено поверхностным электрическим зарядом, ученые сделали вывод о том, что потенциал на поверхности может достигать 4,5 киловольт. Такой заряд таит в себе серьезную опасность и для техники, и для человека. «Этого более чем достаточно, чтобы привести к повреждениям, - считает сам д-р Халекас, - если электрическое поле хоть немного проникнет внутрь».
Таким образом, есть проблема не только для американских человеков, но даже и для американской техники. А то, что заряд проникнет в скафандр астроковбоев - тут, как грится, и к бабке не ходить, поскольку он тряпошный.  
Данные, полученные орбитальным зондом, позволяют судить лишь о среднем заряде на больших площадях. Остается неясным вопрос о возможном поверхностном градиенте заряда – если он окажется большим, «шаговое напряжение» станет еще одним фактором угрозы для астронавтов и техники.
А скока шагов по Луне совершили мужественные астроковбои ради всего человечества? И каждый шаг - смертельный. Русское выражение "До смерти один шаг" тут вполе кстати........

Отрывок из книги А.В. Архипов «Неразгаданные тайны Вселенной» стр. 81
"Более интересны новейшие эксперименты американских физиков X. Кампинса и Е.Ф. Крайдера6. Они взяли диэлектрик (кусок серы), поместили его в вакуум и стали облучать эту мишень пучком электронов, по сути моделируя облучение лунной поверхности частицами солнечного ветра. Солнечный ветер это электрически нейтральный поток смеси протонов и электронов высоких энергий. Согласно пояснениям Кампинса и Крайдера, протоны «застревают» в диэлектрике на меньших глубинах, чем глубже проникающие, юркие электроны. При этом на поверхности диэлектрика накапливается положительный заряд протонов, а чуть глубже (до нескольких миллиметров) — отрицательный заряд электронов. Формируется своеобразный конденсатор, который рано или поздно «пробивается» искровым разрядом. Кампинс и Крайдер обошлись без протонов — электроны и так создавали разность потенциалов в поверхностном слое образца."

[Ltlekz49]

Ты знаешь, в мире никого не волнует мнение недоучившегося школяра. К тому же ты просто не представляешь, что будет в мире , если рухнет ведущая экономика мира...

Представляю - мир вздохнёт с облегчением, ибо станет меньше паразитов.

[НеПрохожий]

Представляю - мир вздохнёт с облегчением, ибо станет меньше паразитов.

"Экономика" США это главный паразит на теле человечества. А Космический обман США помогает этому паразиту пить из Человечества всю кровь

[Lbktnfyn-2]

"То есть как только у амеров появятся успехи - тут их надо проверять на вшивость.
Ну, например, выяснить, как это на Земле выше 20 км небо темно-фиолетовое? Хотя давление там 47 мм ртутного столба. А на Марсе у самой поверхности давление 7 мм ртутного столба, а небо там светлое? Пачаму? "

- Тут есть одна тонкость: Рассеивает свет газ, количество которого на Марсе в 2,5 раз больше при одном и том же давлении.
 Если рассеяние рэлеевское, то рассеянный свет будет "голубым" независимо от рода газа.
 Но всё равно, количество газа над поверхностью Марса много ниже, чем над поверхностью Земли на высоте 20 км. Небо (кроме горизонта?), если нет пыльной бури - должно быть почти чёрным.

[DonJon]

Как-то тихо съехали с защиты шаттловского продолжения опупеи, тельняшки рвали до пупа.

контингент опрашиваемых в Америке молодеет - молодёжь в Лунные выходки всё меньше верит, т.к. Знание - есть альтернатива Веры.

наши "тёрки" здесь на Форуме иногда цитируются американскими "правдолюбами":
"... ну Луна-то ладно, - был Заказ, проплатили - исполнили.  Но Шаттлы - святое!"

т.е. тот народ не понимает преемственность политики и технологии "вранья"

[zzcw]

наши "тёрки" здесь на Форуме иногда цитируются американскими "правдолюбами":
"... ну Луна-то ладно, - был Заказ, проплатили - исполнили.  Но Шаттлы - святое!"

т.е. тот народ не понимает преемственность политики и технологии "вранья"

И "тот народ" тоже разными людьми представлен. Одни "хавают" все подряд, что слышат и читают, другие отличаются бОльшей избирательностью, фильтруют, так ск-ть, параметры, в разумную сторону.

"Святой" Шаттл при заявленной грузоподъемности 24 тонны сумел доставить на НОО телескоп "Хаббл" с массой около 11 тонн (параметр заявлен ЕКА). ПРичем в два захода.

 Всерьез заявления о "пролете" в изготовлении главного зеркала и необходимости в связи с этим доставки дополнительной оптики воспринимать никак не получается...при бешеной стоимости проекта подобные ошибки, ежели случаются, имеют для всего проекта роковые последствия.
Но не тут то было.

По легенде,
"...дефект возник в результате ошибки при монтаже главного нуль-корректора, полевая линза которого была сдвинута на 1,3 мм относительно правильного положения. Сдвиг произошёл по вине техника, осуществлявшего сборку прибора. Он ошибся при работе с лазерным измерителем, применявшимся для точного размещения оптических элементов прибора, а когда после окончания монтажа заметил непредвиденный зазор между линзой и поддерживающей её конструкцией, то просто вставил обычную металлическую шайбу."
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19910003124_1991003124.pdf
Allen, Lew. The Hubble Space Telescope Optical Systems Failure Report  

В итоге "Хаббл" доставлен на орбиту двумя челноками, второй из которых поднимал основную  бизеркальную оптическую систему.
Отсюда видится вполне правдопообный вывод: с доставкой на НОО одиннадцати тонн полезного груза один челнок не справляется.  

[zzcw]

Речь  идёт о проделанной вами реставрации воможного режима полёта фиктивной Сатурн-5: сильно облегченная ракета могла по вашей версии выдержать заявленный расклад вроемени. Но ведь Попов и другие исследователи доказали огромное отставание на траектории от  графика. Значит ли это, что даже масимально возможное облегчение (совсем-то пустые баки с места не сдвинешь) не позволило достигнуть заявленное NASA-й движение?

Потребуется некоторое время, чтобы лоскутки своих вычислений собрать вместе, причесать и т.д....почти месяц прошел.  Но проделаю все это с удовольствием  - ради дальнейшей коллективной проработки и уточнения результатов.

[Visitor]

Выждав положенное время и не дождавшись от автора версии его собственных построений, рискну поспекулировать на теме сам.
На этом рис. проекция траектории Аполлона-6 на землю (воду). Фазы полёта показаны для построения траектории, а не потому, что они реально произошли в этих точках и произошли ли вообще. Также отмечено место гибели USS Scorpion (и лодка там точно находится).


Расстояние от Скорпиона до ближайшей точки на траектории всего 116 миль.
Для такой каличной ракеты, какой был Аполлон-6 это почти прямое попадание. Также можно предположить, что сумрачный гений немецкого барона специально направил ракету не по расчётной траектории, но это навряд ли. Скорее пого/шмого, облажались, вот и отклонилась:Ну а при ненормальном полёте и отклонение ненормальное.
Но более важно, что место гибели Скорпиона не есть местонахождение КМ Аполлона-6. Близко, но не там. В месте, где лежит Скорпион его точно нашла советская торпеда/взорвалась ак.батарея/взорвалась своя торпеда/случилась другая неприятность. Но в момент этой неприятности советские моряки ещё не нашли КМ Аполлон-6. Значит место гибели Скорпиона это только примерное место падения КМ Аполлон-6, близко, но не совсем.

Прекрасно, BigPhil! Просто замечательно! Спасибо!

Совпадения 100% и не должно было быть.
Но для таких расстояний – это точно почти прямое попадание.

А то, что изделие С-5 летело куда попало, так сами же пишут

Преждевременное выключение двигателя № 2 второй ступени произошло из-за разрыва гибкого шланга подачи жидкого водорода
Выключение двигателя № 3 почти сразу после двигателя № 2 было вызвано ошибкой монтажа, в результате которого команда на выключение двигателя № 2 привело к одновременному выключению двигателя № 3.

Это всего лишь одно из тех непотребств, помимо других. На какую-то смену траектории повлияет по любому.

Но и не это главное. Пусть даже по “правильной” траектории летел, так, согласно “правильным материалам” В.Щ., Горза и др., поисковое судно “Mizar” (не “Mizar” нашёл и сделал снимки, да ладно) нашло

Предметы, опознанные как части корпуса подводной лодки США «Скорпион», обнаружены примерно в 400 милях к юго западу от Азорских островов на глубине более 3 тыс. м.
Иначе говоря, всего лишь в 150 милях от точки с координатами, указанными в последней радиограмме.

Радиограмма “последняя” – сущий бардак. Разные источники по разному пишут – от 20-го мая (время не приводится) до 21-го 20:00 (неизвестно, то ли по мск, то ли локальному, то ли вашингтонскому). (Я уж за координаты молчу – по “правильным материалам” лодка вообще из Америки ехала).

Наши же пишут так, что после ухода “Скорпиона” курсом 300° (то бишь курсом на северо-запад-запад)

Была объявлена боевая готовность № 2 подводная, и личный состав начал обед, совмещенный с ужином.
Около 22-х часов подвсплыли на очередной сеанс связи, но в адрес “К-135” ничего не было. Зато радисты спецгруппы записали обрывки радио, предположительно переданного подводной лодкой, контакт с которой был потерян несколько часов назад. Озабоченный командир группы сразу же доложил командиру Щеглову, что он считает перехваченное радиосигналом бедствия.

Если радиоперехват сделан, например, спустя 5 часов после ужина, то лодка от места поисков 30-ти узловым ходом ушла ровно на 150 миль. При шести часах п.х. место ухода лежит точно на траектории А-6. А место утопа ~100 миль по нормали к траектории.

Т. е., по версии “Гангута” совпадение с вышеприведённой картой почти идеальное.
(Не привожу свои гугловские построения то той причине, что оперировать приходится весьма примерными величинами, после чего пойдёт гулять картинка с “критикой криворукого автора”. Просто и так ясно было, что искать ничего другого, окромя того, что с неба упало, НИСы не могли. Не ГАК же испытывать).

А, значит, НИСы искали А-6 весьма и весьма близко – имели какие-то более-менее точные сведения о месте “булька”. А после того, как “Mizar” нашёл через пять месяцев останки Аполлона, то сообщение о находке следует читать так

Иначе говоря, всего лишь в 150 милях от точки с координатами гибели “Скорпиона”, указанными “советами”, находился А-6. В направлении 120°.

Наши же искали, думаю, немного северо-западней.
Бедный Велюров – так ветку унавозили …
Кстати, если что-то хотят утопить, то парашют не нужен. 

[BigPhil]

"Святой" Шаттл при заявленной грузоподъемности 24 тонны сумел доставить на НОО телескоп "Хаббл" с массой около 11 тонн (параметр заявлен ЕКА). ПРичем в два захода.
...
Отсюда видится вполне правдопообный вывод: с доставкой на НОО одиннадцати тонн полезного груза один челнок не справляется.

То ли НАСА-троль не видит разницу между более низкой орбитой, на которой специально держали МКС для удобства посещений челнока и более высокой орбитой Хаббла, то ли спецом мутит воду.
Между тем, одним рейсом шаттла на МКС были доставлены компоненты японского Кибо и робот Дехтер. Например ПН STS-123 была около 17т. И это на более высокую орбиту МКС с наклонением 51 град, что много больше заявленных НАСА-троллем менее 11т на НОО

Речь  идёт о проделанной вами реставрации воможного режима полёта фиктивной Сатурн-5: сильно облегченная ракета могла по вашей версии выдержать заявленный расклад вроемени. Но ведь Попов и другие исследователи доказали огромное отставание на траектории от  графика. Значит ли это, что даже масимально возможное облегчение (совсем-то пустые баки с места не сдвинешь) не позволило достигнуть заявленное NASA-й движение?

Потребуется некоторое время, чтобы лоскутки своих вычислений собрать вместе, причесать и т.д....почти месяц прошел.  Но проделаю все это с удовольствием  - ради дальнейшей коллективной проработки и уточнения результатов.

Ну а тут полная шерочка с машерочкой двух НАСА-тролей

[Lbktnfyn-2]

"То ли НАСА-троль не видит разницу между более низкой орбитой, на которой специально держали МКС для удобства посещений челнока и более высокой орбитой Хаббла, то ли спецом мутит воду."

- МКС и подобные обитаемые станции стараются держать ниже для того, чтоб защитить их от радиации в нижнем поясе. А вот почему "Хаббл" подняли так высоко - я не знаю. Ведь ему радиация тоже не очень полезна...

[BigPhil]

- МКС и подобные обитаемые станции стараются держать ниже для того, чтоб защитить их от радиации в нижнем поясе.

После ухода шаттла на пенсию орбиту МКС приподняли. "Союзы" маленькие и им забираться высоко много легче, чем 100т орбитеру.

А вот почему "Хаббл" подняли так высоко - я не знаю. Ведь ему радиация тоже не очень полезна...

Наверно, чтобы меньше тормозился об атмосферу и дольше летал. Я слышал (если не путаю с другим спутником), что в моменты прохождения южно-атлантической аномалии электронную аппаратуру Хаббла по максимуму выключают.

[Lons]

Ну, например, выяснить, как это на Земле выше 20 км небо темно-фиолетовое? Хотя давление там 47 мм ртутного столба. А на Марсе у самой поверхности давление 7 мм ртутного столба, а небо там светлое? Пачаму? Ведь небо там должно быть багрово-черным! Исхотя из того, что в атмосфере много углекислого газа. Во всяком случае, на Земле, как только пожар, то закаты и восходы становятся багровыми и очень красивыми.

     Насчёт красных закатов-восходов, это не из-за углекислоты, а по причине мелких частиц сажи, взвешенных в воздухе. Что касается цвета марсианского неба, то этот вопрос открытый. У Марса слабже тяготение и иной состав атмосферы, поэтому распределение газов по высоте может оказаться сильно отличным от земного. Тут нужны специалисты -- аэрологи.
 

(Вообще-то, можно говорить и о заряде, и о потенциале отдельно взятого сферического проводника. В таком случае потенциал возле этой заряженной сферы отсчитывают от абстрактной точки где-то в бесконечности, потенциал которой принимают за 0.)

          Так ведь это -- не пришей кобыле хвост"! Сковороде на кухне вы можете приписать любой потенциал, и что с того? Она как была нейтральной, так ею и останется. Этот шедевр "лунной электричности" бьёт все рекорды нелепости. Для характеристики электрических свойств тела надо указывать либо его заряд, либо НАПРЯЖЁННОСТЬ поля у его поверхности, либо оба два вместе.

Вообще-то говоря, вопрос о лунной электризации довольно интересный и я хотел бы здесь порассуждать о том, как, в принципе, возможно построить аппарат, который будет летать над поверхностью Луны на некоторой высоте без применения мощного ракетного движителя и без существенной потери массы.

Сперва надо убедиться в достаточной напряжённости и устойчивости электростатического поля на лунной поверхности. Там замечены "терминаторные бури", когда пыль встаёт дыбом. Не иначе как тут какая-то электроДИНАМИКА срабатывает.

[Lons]

согласен с тем, что правительства...
... не посвящались... поэтому лунными каменьями в акриловой оправе были одарены ~150 Государств Планеты
... не посвящались - зачем ненужные хлопоты, когда с враньём проблема за проблемой?
... не посвящались. Тут ставим (.) точку или мысль движется дальше?

     Может быть, помните замечательный голливудский фильм "В джазе только девушки"? 20-е годы, сухой закон, гангстеры -- бутлегеры... Так вот, первой заповедью у них было "НЕ ОСТАВЛЯТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ". Это и есть главное "потому что" в обсуждаемой проблеме.

[zzcw]

То ли НАСА-троль не видит разницу между более низкой орбитой, на которой специально держали МКС для удобства посещений челнока и более высокой орбитой Хаббла, то ли спецом мутит воду.
Между тем, одним рейсом шаттла на МКС были доставлены компоненты японского Кибо и робот Дехтер. Например ПН STS-123 была около 17т. И это на более высокую орбиту МКС с наклонением 51 град, что много больше заявленных НАСА-троллем менее 11т на НОО
Потребуется некоторое время, чтобы лоскутки своих вычислений собрать вместе, причесать и т.д....почти месяц прошел.  Но проделаю все это с удовольствием  - ради дальнейшей коллективной проработки и уточнения результатов.


Ну а тут полная шерочка с машерочкой двух НАСА-тролей

.

По поводу орбиты - 600-км орбита, как и 350-км, считается низкой. Энергетика затрат по выходу на эти орбиты (и доставке груза) сопоставима (не путать с "заброской" до орбиты).  

Насчет 17 тонн - эти тонны следуют из материалов НАСА, будет время - покопаюсь.  Не исключаю, что челноки конца нулевых имели бОльшую грузоподъемность, чем начала 90-х. Но не исключаю и привирание НАСА насчет "17 тонн",  не имея пока подтверждений на основе других независимых источников.

Лонса я уважаю, мы с ним прошли "марафон" на теме 9/11 и научились понимать друг друга. После такого я не позволю себе сказать дурного в его адрес.

Ну а Вам, Бигфил, бог судья.

[Lbktnfyn-2]

Ну да! Особенно здесь небо черное. Кромешная мгла!

- Чёй-то мне этот снимок плохо нравится! Похоже, что и здесь - тени веером и центр этого веера - справа...

[Lons]

В итоге "Хаббл" доставлен на орбиту двумя челноками, второй из которых поднимал основную  бизеркальную оптическую систему.
Отсюда видится вполне правдопообный вывод: с доставкой на НОО одиннадцати тонн полезного груза один челнок не справляется.

     Основное назначение "извозчика" было строительство (расширение) МКС. Он возил туда новые блоки в сборке. Какие там были массы? Если 6-7 тонн самое бОльшее, то вы правы в своём выводе.

[zzcw]

Теперь по "Сатурнам".
Начну с исходных данных
Имеется график движения А-11
 http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19920075301_1992075301.pdf,

фрагмент которого дополняется колонкой /\V (это разница между соседними значениями вертикальной скорости DXE), по  которой сразу же определяются характерные значения для стартового ускорения РН а0 ( ~2.1 м/с^2) и удельного ускорения /\а ( ~0,06 м/с^2).

TIME   XE   DXE   ∆V   
0   59   0   -   
 1   61   1.1   1.1   
2   63   3.2   2.1   
3   67   5.6   2.4   
4   73   7.8   2.2   
5   82   10.2   2.4   
6   94   12.6   2.4   
7   108   15.1   2.5   
8   124   17.6   2.5   
9   142   20.0   2.4   
10   164   22.7   2.7   
11   188   25.5   2.8   
12   215   28.2   2.7   
13   245   31.1   2.9   
14   277   34.1   3   
15   313   37.1   3   
16   351   40.1   3   
17   393   43.2   3.1   
18            
19            
20   537   52.9   3.3   
            
25   845   70.6   3.7   
            
30   1246   90   4   
            
35   1749   111.5   4.4   
            
40   2364   135.1      
            
45   3103   160.7      

-------------------------------------------
Имеется также график движения А-17 (101124100837)_Opredelenie_parametrov.pdf, стр.12 ,

 а также видеоматериалы удовлетворительнго качества, напр, Launch of Apollo 16 (NASA Footage)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KKbljFi0WBc

Старт:  0:42
Через ~ 10 сек после старта - РН поднялась на высоту стартовой мачты (=115 м)
Через ~ 15,5 сек  - поднялась на 150 м выше мачты (1,4 части корпуса), после чего верхушка стартовой мачты ушла за нижнее поле кадра. Общая высота подъема  к исходу 16 секунды - около 280 м).

Есть и другие материалы, которые могут быть использованы для анализа. Пока будем опираться на эти.