ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Strannik]

Провторю еще раз: сказок можно насочинять сколько угодно, а истина одна. 

Интересы Германии, воюющей с Россией и интересы революционеров, призывающих разрушить Российскую империю совпали?

[А. Ю. Экономов]

Интересы Германии, воюющей с Россией и интересы революционеров, призывающих разрушить Российскую империю совпали?

А ты сам подумай...   Ведь, сколько помнится,    Германия оказалась в числе побеждённых...

А выкрутилась из положения служанки т.н. цивилизованного мира именно Россия.

И большевики не призывали разрушить РИ.   Надоела уже эта дурацкая мифология.

[Михайлова]

...
И большевики не призывали разрушить РИ.   Надоела уже эта дурацкая мифология.

Антисоветчикам хоть ... в глаза... Талдычат вранье и скалятся от ненависти. Ладно бы старпер, которого соввласть "укусила " за дело, а то малолетки зомбированные, ничего кроме перепевок с чужого голоса не умеющие делать. Воистину спираль времени опять приведет нас к крови, а винить опять будут тех, кто уже не может вынести подлой капиталистической власти.
Даже если и впрямь Ленин использовал германские деньги на революцию, что с того? Построил государство, которое потом эту фашистскую страну поставило на колени. Разрушил РИ капиталистический тандем в 90-х прошлого века, а большевики не только сохранили страну, но и сделали ее самой влиятельной в мире.
Этого и не могут простить большевикам антисоветские гниды.

[А. Ю. Экономов]

Даже если и впрямь Ленин использовал германские деньги на революцию, что с того?

А ты сама подумай -  если уж эти несуществующие громадные суммы и по сию пору всякая мразь всё ищет и ищет, а ведомые ей кретины всё подвывают и подвывают.

[Strannik]

А ты сам подумай...   Ведь, сколько помнится,    Германия оказалась в числе побеждённых...

А выкрутилась из положения служанки т.н. цивилизованного мира именно Россия.

И большевики не призывали разрушить РИ.   Надоела уже эта дурацкая мифология.

Как это не призывали разрушить РИ?

А лозунг Ленина "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!". Это не разрушение РИ- организация гражданской войны в России?

http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin26/war.html

[byf59]

Как это не призывали разрушить РИ?

А лозунг Ленина "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!". Это не разрушение РИ- организация гражданской войны в России?

http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin26/war.html

А война с кланом Путина сегодня тоже будет "разрушением" России?

[А. Ю. Экономов]

Как это не призывали разрушить РИ?

А лозунг Ленина "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!". Это не разрушение РИ- организация гражданской войны в России?

http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin26/war.html

Так лозунг-то насчёт войны кого и против кого?  Да и касался он не только РИ.


По тобой же данной ссылке всё есть...

[Strannik]

А война с кланом Путина сегодня тоже будет "разрушением" России?

Гражданская война с целью свержения Путина несомненно разрушит Россию. Даже длительные массовые беспорядки по всей стране разрушат. Верхушечный переворот нет. Гражданская война - это война расколотого пополам народа. Естественно, что ни о каком организованном сопротивлении внешним силам, организующим и поддержавшим сепаратизм и раскол, в такой стране не может быть и речи.

[А. Ю. Экономов]

Гражданская война с целью свержения Путина несомненно разрушит Россию. Даже длительные массовые беспорядки по всей стране разрушат. Верхушечный переворот нет. Гражданская война - это война расколотого пополам народа. Естественно, что ни о каком организованном сопротивлении внешним силам, организующим и поддержавшим сепаратизм и раскол, в такой стране не может быть и речи.

Вот я и говорю, что тот самый ленинский лозунг ты (и не только ты) совершенно неправильно воспринимаете. 

Неких жидов ненавидите, но их же словесами впечатляетесь.

[alexand]

Я, как социалист, и революции не отрицаю, тов Быф. Как можно отрицать революции, бунты и восстания, которые постоянно происходили на протяжении человеческой истории?
Только для марксистов революции обязательны при смене общественного строя, а для социалистов - необязательны.

В Швеции не было социалистической революции и монархия до сих пор живет и здравствует.
Почему? Шведский король оказался поумнее царя Николая, сам передал часть власти социалистам.
Он сказал кандидату в премьер-министры от социалистов: "Так ты не веришь в Бога, мой дорогой Эрландер? Но главное, чтобы Бог верил в тебя."

Общий вывод: революции бывают по причине алчности и тупости правящего класса, неспособного их предотвратить разумными общественными преобразованиями.

[А. Ю. Экономов]

Я, как социалист, и революции не отрицаю, тов Быф. Как можно отрицать революции, бунты и восстания, которые постоянно происходили на протяжении человеческой истории?
Только для марксистов революции обязательны при смене общественного строя, а для социалистов - необязательны.

В Швеции не было социалистической революции и монархия до сих пор живет и здравствует.
Почему? Шведский король оказался поумнее царя Николая, сам передал часть власти социалистам.
Он сказал кандидату в премьер-министры от социалистов: "Так ты не веришь в Бога, мой дорогой Эрландер? Но главное, чтобы Бог верил в тебя."

Общий вывод: революции бывают по причине алчности и тупости правящего класса, неспособного их предотвратить разумными общественными преобразованиями.

Один из самых сильнодействующих мифов, запущенных в массовое сознание в годы перестройки, - миф о «шведском социализме». Услышав слова «шведский социализм», миллионы постсоветских обывателей (в том числе значительная часть оппозиции) до сих пор вслед за средствами массовой информации думают и говорят примерно следующее: «Эх, живут же люди там в Швеции. Вот у кого надо поучиться. Нам бы жить так же». Давайте поучимся (раз уж многим этого хочется), а заодно выясним, сможем ли мы жить так же, как живут в Швеции. Начать придется с уже далекой истории.

http://www.duel.ru/200314/?14_3_1

[Михайлова]

Я, как социалист, и революции не отрицаю, тов Быф. Как можно отрицать революции, бунты и восстания, которые постоянно происходили на протяжении человеческой истории?
Только для марксистов революции обязательны при смене общественного строя, а для социалистов - необязательны.

В Швеции не было социалистической революции и монархия до сих пор живет и здравствует.
Почему? Шведский король оказался поумнее царя Николая, сам передал часть власти социалистам.
Он сказал кандидату в премьер-министры от социалистов: "Так ты не веришь в Бога, мой дорогой Эрландер? Но главное, чтобы Бог верил в тебя."

Общий вывод: революции бывают по причине алчности и тупости правящего класса, неспособного их предотвратить разумными общественными преобразованиями.

Не было бы 17-го, и Швеция была бы не та, что сейчас. Кстати, Вы в курсе, что шведы консультировались в СССР о социальной политике государства, прежде чем построить свою?
Хотя... Есть тут палка о двух концах. Скандинавские страны авангард по сексуальной распущенности.
Социальные преобразования без воспитания морали и нравственности путь к разложению общества. Так что как не крути: воспитание нового человека - краеугольный камень эволюции. Ну а какой уж тут новый человек, когда господствует несправедливый принцип капитализма: прибыль любой ценой...
Вывод: шведский "социализм" , построенный на капиталистических способах присвоения чужого труда никакой не социализм, а капитализм, который хочет жить бесконечно долго без революций и потрясений. Как оказалось и это не выход.
Кстати, по информации от самого Путина, каждый пятый швед - акционер российских компаний. Слабо в своей стране устраивать "социалистический рай" за счет эксплуатации россиян, с их заниженной оплатой труда и мизерными налогами в бюджет?  Похоже не слабо.

[byf59]

Не своим собственным трудом, а продажей своей рабочей силы.
Собственный труд у пролетария отчуждается, равно как и плоды этого труда.
Своим трудом может обеспечивать себя мелкий собственник, но не пролетарий.

Я специально не использовал здесь марксистскую терминологию, но если настаиваете, то можете читать как "зарабатывают исключительно своими руками", что ставит в равное положение и наёмного работника и трудящегося индивидуально. 

Гражданской войны не будет, крупная буржуазия слишком ничтожна.
Все мелкобуржуазные элементы враждебны крупному капиталу и монополиям и пойдут против них, ибо это соответствует их классовым интересам. Тот же Странник, насквозь пропитанный буржуазным мировоззрением, и он пойдет против крупных буржуа. Вся народная масса будет им противопоставлена, у них нет шанса ни выжить, ни развязать ГВ.

Хмм... ещё немного и вы просто предложите закидать их панамками.

[alexand]

Что вы зацепились за "шведский социализм", Экономов и Михайлова?
Много раз уже повторял, вариантов социализма множество, и "открыт" социализм задолго до Маркса.
Сам Маркс в "Манифесте Ком партии" "громит" несколько вариантов социализма.

Вы можете сравнивать разные варианты, но советскому социализму монополии никто не давал.
Доказывайте, что он лучший, если сможете.

Однако, я говорил о другом: для социалистов революции - не обязательны, а являются следствием алчности и тупости правящего класса, неспособного провести разумные назревшие общественные преобразования.

В Зап Европе предотвратили революции реформами. Смогут ли и дальше предотвращать? Не знаю.

[А. Ю. Экономов]

Что вы зацепились за "шведский социализм"...?

Что же здесь непонятного?  Это просто не социализм - доказательства были приведены.

[alexand]

Однако, со стихийными народными революциями или без них, долбатура пролетайриата социалистам не нужна по простой причине: они, в отличие от марксистов, не собираются строить никакого коммунизма.

Эта долбатура ведь именно для этого марксистам нужна, не так ли, тов Экономов?

[А. Ю. Экономов]

Однако, со стихийными народными революциями или без них, долбатура пролетайриата социалистам не нужна по простой причине: они, в отличие от марксистов, не собираются строить никакого коммунизма.

Эта долбатура ведь именно для этого марксистам нужна, не так ли, тов Экономов?

А я и не слышал даже ни о какой "долбатуре  пролетайриата".

Предпочитаю для таких диспутов использовать устоявшуюся терминологию.

[alexand]

Простите, тов Экономов, я, конечно, имел в виду диктатуру пролетариата.

[Сталинский боец]

Я, как социалист, и революции не отрицаю,

Только для марксистов революции обязательны при смене общественного строя, а для социалистов - необязательны.

   Ты согласен с внесением в конституцию статьи об ответственности власти по результатам оценки её народом?

 Ссылочка внизу.

[Артем Александрович]

Однако, со стихийными народными революциями или без них, долбатура пролетайриата социалистам не нужна по простой причине: они, в отличие от марксистов, не собираются строить никакого коммунизма.

Эта долбатура ведь именно для этого марксистам нужна, не так ли, тов Экономов?

Совершенно верно.

Если отойти от классического социализма, убрать цель "уничтожения эксплуатации человека человеком", - то соответственно не будет необходимости в Диктатуре Пролетариата, в отмене товарного производства, в отмене рынка, в уничтожении частной собственности, в уничтожении классов и самого государства, и вообще, в построении коммунизма.

Исходя из этого условия, полностью понимая, что это будет НЕ правильный социализм (для правильного социализма есть другая тема), и вместе с тем используя острие марксизма, - я постараюсь постепенно, в том числе по наводящим вопросам, определить формы государственного устройства, соответствующие интересам всего трудового народа.