Не только о лунной афере. ч. 13

[vitalyn]

О чем я и хотел сказать! Необходимо учитывать только физическое перемещение телескопа относительно Луны за время прохождения лазера до Луны и обратно! Движение системы "Земля-Луна" в любом другом пространстве на траекторию лазера никак не влияет! И незачем это даже обсуждать!

Не совсем так. Тут я уже рассмотрел все движения, разобрал, что надо учитывать, а что нет.

[НеПрохожий]

Школьный уровень преподавания физики в СССР соответствует университетскому курсу преподавания физики в США, так что зря так пренебрежительно о школьном курсе....не скатились, а поднялись.

[Visitor]

Вот почти такая же информация из другой газеты. 4 сентября, пятница. "Экспериментальная космическая капсула", которая была запущена по программе Аполлон.

Замечательная цитата!  O0Ещё лучше, чем с "The Milwaukee Journal"!

Неспроста как-то на ровном месте вспыхнул блуд флуд и в Лунке, и у Велюрова.

Тамошний спор легко разрешить прочтением заявления ТАСС, публикуемым на русском языке.
Вот таким прочтением я сегодня и попытался заняться. Став новоиспечённым читателем областной публичной библиотеки.
Девушка-библиограф, проверив по каталогу наличие требуемого и удостоверившись, что "изъятий нет", дала добро на просмотр.
Через полчаса их хранилища приволокли подшивку газеты "Правда" за сентябрь 1970-го.

Оставив в стороне некоторую ностальгию при узнавании давным давно читанных статей, скажу сразу - в газете "Правда", за 4-е сентября 1970-го года, того заявления ТАСС, на которое ссылается агенство UPI, - нет. Пролистав неделю вверх и пару недель вниз, никаких сообщений и заявлений по поводу мурманской капсулы я не нашёл. Допускаю, что мог и пропустить, хотя это и маловероятно.

Зато я нашёл другое. Во всей подшивке за месяц, при выборочной проверке, оказался отсутствующим только один газетный лист - т.н. вкладыш со страницами 3 и 4 за всё то же 4-е сентября. (Кто не в курсе, поясню - по будничным дням, кроме понедельника, газета выходила на трёх листах, или 6-ти страницах, второй лист назывался вкладышем). На 4-й странице, если нет на первой, в разделе официальной международной хроники, я как раз и ожидал найти искомое.

Прибежавшая девушка-библиограф сначала не могла в это поверить, потом развела руками и сказала, что, по всей вероятности, было "изъятие" без занесения в каталог, а на мой вопрос, что подразумевается под этим термином, просто пожала плечами - на дурные, мол, вопросы не отвечаем. Зато ответила на другой, типа, где ещё поискать можно. Сказала, что, возможно, есть ещё в городской библиотеке, но даже если и есть, то результат будет тот же самый, если уж у них такой конфуз вышел.

Не буду называть город с миллионным населением и ту библиотеку, так как это может быть простой случайностью. Если бы кто в других городах и, увы, странах, посмотрел подшивку газеты и развеял конспирологическую подоплёку такой случайности, то было бы очень даже замечательно. Иначе придётся признать, что мы живем в мире Джорджа Оруэлла.

Чесслово, хотелось бы ошибаться.

Р.S. В прошлом году были слухи, что супостат оцифровал всю "Правду" и носится с этой оцифровкой, как дурень с писанной торбой.

[Serg1975]

Не совсем так. Тут я уже рассмотрел все движения, разобрал, что надо учитывать, а что нет.

Как это не совсем так? Вы точно подтвердили тоже самое, что я и высказывал, приводя аналогию со снайпером и пулей (упреждение по движущейся цели), и смещение цели только за время пролета лазера до Луны.

Ваша цитата:"...Итого для нашего эксперимента более-менее инерциальной можно считать только систему, связанную с барицентром системы Земля-Луна и имеющую постоянную ориентацию относительно "неподвижных" звёзд.

Вспоминаем про то, что свет распространяется с конечной скоростью. А это означает, что телескоп всегда наведён на Луну с отставанием по времени на 1,254 секунды (время, за которое свет преодолевает расстояние от Луны к Земле). Т.е. когда телескоп точно наведён на известное место на Луне, где, предположительно, находится УО, система гидирования удерживает изображение Луны неподвижным, то на самом деле телескоп наведён туда, где УО был 1,254 с назад. Когда испускается лазерный луч, то пока он будет лететь к Луне, пройдёт ещё 1,254 с, и ко времени прибытия пучка фотонов к Луне УО окажется в точке, отстоящей от места, куда был наведён телескоп, на 2,56 км. Поскольку радиус освещаемого пятна составляет примерно 1,6 км, то ещё примерно на 1 км не дотягиваемся до УО. Если луч имеет диаметр больше, чем 5,12 км (т.е. расходимость больше 2,8"), то луч попадёт по УО, часть фотонов отразится, а пока они будут лететь обратно, телескоп довернётся куда надо, и фотоны будут приняты с ожидаемого места. Если же диаметр луча меньше - мы просто не попадём по УО и получим отражение от грунта, а не от УО.

Вот это явление и называется скоростной аберрацией. Интересно, что при лазерной локации искусственных спутников Земли (ИСЗ) возникает точно такая же проблема - чтобы попасть по ИСЗ, целиться надо с упреждением на угол 2v/с. (На самом деле тут нет никакой связи с СТО. И вообще, тут система неинерциальная, а СТО не рассматривает неинерциальные системы отсчёта.) Про ИСЗ всё очевидно - они находятся на более низких орбитах, двигаются с большими угловыми скоростями, а если не целиться с упреждением - просто никакого отклика не получишь, там грунта нет, отражаться просто не от чего. ...."

Я с Вами полностью согласен и не пытался что то там опровергнуть. Больше флудить не буду..

[BigPhil]

Замечательная цитата!  O0Ещё лучше, чем с "The Milwaukee Journal"!

Deseret News, Friday, September 4, 1970
"Представитель американского посольства в Москве ранее сообщил, что 286-футовый ледокол "Southwind", находящийся сейчас в северном и Арктическом океанах, зайдёт в Мурманск и пробудет там с субботы по понедельник, для отдыха экипажа на берегу".

Был ли заход в Мурманский порт для "отдыха экипажа на берегу" обычной практикой для американских кораблей в 1970 году?

[Хома Брут]

Замечательная цитата!  O0Ещё лучше, чем с "The Milwaukee Journal"!

Неспроста как-то на ровном месте вспыхнул блуд флуд и в Лунке, и у Велюрова.

Тамошний спор легко разрешить прочтением заявления ТАСС, публикуемым на русском языке.
Вот таким прочтением я сегодня и попытался заняться. Став новоиспечённым читателем областной публичной библиотеки.
Девушка-библиограф, проверив по каталогу наличие требуемого и удостоверившись, что "изъятий нет", дала добро на просмотр.
Через полчаса их хранилища приволокли подшивку газеты "Правда" за сентябрь 1970-го.
...

Зато я нашёл другое. Во всей подшивке за месяц, при выборочной проверке, оказался отсутствующим только один газетный лист - т.н. вкладыш со страницами 3 и 4 за всё то же 4-е сентября. (Кто не в курсе, поясню - по будничным дням, кроме понедельника, газета выходила на трёх листах, или 6-ти страницах, второй лист назывался вкладышем). На 4-й странице, если нет на первой, в разделе официальной международной хроники, я как раз и ожидал найти искомое.

Прибежавшая девушка-библиограф сначала не могла в это поверить, потом развела руками и сказала, что, по всей вероятности, было "изъятие" без занесения в каталог, а на мой вопрос, что подразумевается под этим термином, просто пожала плечами - на дурные, мол, вопросы не отвечаем. Зато ответила на другой, типа, где ещё поискать можно. Сказала, что, возможно, есть ещё в городской библиотеке, но даже если и есть, то результат будет тот же самый, если уж у них такой конфуз вышел.

Не буду называть город с миллионным населением и ту библиотеку, так как это может быть простой случайностью. Если бы кто в других городах и, увы, странах, посмотрел подшивку газеты и развеял конспирологическую подоплёку такой случайности, то было бы очень даже замечательно. Иначе придётся признать, что мы живем в мире Джорджа Оруэлла.

Чесслово, хотелось бы ошибаться.

Р.S. В прошлом году были слухи, что супостат оцифровал всю "Правду" и носится с этой оцифровкой, как дурень с писанной торбой.

Учитесь, граждане у Визитора: каждый выстрел в десятку - КПД просто зашкаливает.

Здорово! Это очень важная информация, если и не сама по себе, то как фон-контекст. Возможно, в период Х по библиотекам ходил народец товарища Либермана, и изымал нехорошую информацию. Во всяком случае, вероятность этого я бы не стал недооценивать.


А я тем временем нашел подтверждение бывшего "спорным" факта: наши подлодки действительно следили за запуском 11-й оболони, и американцы им мешали. Правда, причиной юсанцы называют страх, вызванный-де возможными попытками завистливых "русских" помешать "величайшему событию в истории человечества".  
Несколько цитат...

Hugh Brown, one of the few African Americans who worked on the Apollo program, helped monitor for Russian submarines trying to jam NASA communication during launches, and later went on to become head of the Federal Reserve Bank in Atlanta.

an someone post some details about the chapter that refers to the guy who monitored for Soviet submarines off the Cape?
I have a few documents around somewhere that refer to concerns about the Soviets jamming transmissions and so I'm curious.

No, but he did oversee the installation of a large antenna on the top of the VAB specifically meant to detect the source of observed comm drop outs and at least in part, act as a deterrent to the Soviets...

From my skimming of the chapter, it appears as if his primary duties were assuring communications with the rocket at the Cape, NOT monitoring for Russian submarines. There is a brief mention that they were concerned that the Russians could jam communications, but that is all. It's not like he was a sonar operator or anything.

http://www.collectspace.com/ubb/Forum9/HTML/000699.html

Да и сама статья чудо как хороша - о "никому не известных героях, которые были настоящими авторами чуда по имени Аполлон".


Переводчики имеются?

Moon rocks returned, debunked: Apollo moon rocks made headlines twice today. First, Sante Fe, New Mexico resident Susan Torres learned that the baseball-sized rocks she believed were Apollo 11 samples gifted to her late mother by fellow geologist Arnold Brokaw, and which were recently stolen from her home, were likely replicas commonly presented by NASA as a reward to geologists who worked on analyizing the samples.

http://www.collectspace.com/archive/archive-0903.html

[Хома Брут]

Privatized spaceflight could launch industry, or see U.S. eclipsed by rivals

http://nasa-space-info.blogspot.com/2010/03/privatized-spaceflight-could-launch.html

[Хома Брут]

Ну что, скатились на школьный уровень физики? Я же просил. Один недоучка может пустить под откос весь форум? Хома, всю страницу сносить, или как?

Будем надеяться, что под откос не получится...

[НеПрохожий]

Privatized spaceflight could launch industry, or see U.S. eclipsed by rivals

http://nasa-space-info.blogspot.com/2010/03/privatized-spaceflight-could-launch.html

Сейчас американский "Горбачев" Хуссейнович отсеквестирует НАСА по самые не могу , им не то что пилотируемые полёты восстановить, им сайт содержать будет не на что! Да здравствует американский Горбачев-Обамыч, пусть америкосы хлебнут все то что мы пережили при развале своей страны. Респект ему я верю он развалит и НАСА и США до самого основания

[BigPhil]

Deseret News, Friday, September 4, 1970
"Представитель американского посольства в Москве ранее сообщил, что 286-футовый ледокол "Southwind", находящийся сейчас в северном и Арктическом океанах, зайдёт в Мурманск и пробудет там с субботы по понедельник, для отдыха экипажа на берегу".

Более интересный момент. Согласно представителю американского посольства в Москве, Southwind заходил в Мурманский порт с основной целью "отдыха экипажа на берегу", а вовсе не забрать капсулу Аполлон, которая в его заявлении вовсе не упоминалась.

[Хома Брут]

Молодец. Похвальная гибкость. Теперь Вы согласны не флудить, но БигФил, борясь с лженаукой, успел потереть мои посты. Твердая пятерка обоим. но в понедельник прошу родителей обоих к завучу.

Помяхше, помяхше, пожалста... Кроме того, п. 2.2 Этикета лунки пора знать назубок.

[BigPhil]

Hugh Brown, one of the few African Americans who worked on the Apollo program, helped monitor for Russian submarines trying to jam NASA communication during launches, and later went on to become head of the Federal Reserve Bank in Atlanta.

Русские подлодки, пытающиеся заглушить связь во время запусков Аполлонов?  Это на кого рассчитано? Может таких героев действительно стоит "воспеть"? 

[Хома Брут]

Более интересный момент. Согласно представителю американского посольства в Москве, Southwind заходил в Мурманский порт с основной целью "отдыха экипажа на берегу", а вовсе не забрать капсулу Аполлон, которая в его заявлении вовсе не упоминалась.

Хлопцы, ну я на вас удивляюсь; зачем гадать, если НАСА еще в 1978-м году расписало историю договорняка построчно и поденно - садись, читай и делай выписки.

Партнерство: История Союз-Аполлон.
Опубликовано в NASA Special Publication-4209 в серии История НАСА, 1978 год.
http://www.hq.nasa.gov/pao/History/SP-4209/toc.htm

Большинство расследований привязано к хронологии - и от нее пляшет. Вот у вас (у "подводников") там 4 сентября 1970 г. мелькает. Открываем и смотрим, чем занимались 4 сентября "партнеры"... Цитата.

4 сентября (1970 - Х.Б.) Пейн (директор НАСА - Х.Б.) написал письмо Келдышу, в котором предложил стыковку Союза со Скайлабом. Когда Советы ответят? Что они предложат?

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4209/ch4-1.htm

Мне кажется, надо или серьезно изучать предмет, или не заниматься им вовсе. Считаю, что каждый скептик должен прочесть хотя бы главы:

- Переписка Хрущев-Кеннеди: февраль-март 1962

 - Первое соглашение Драйдена-Благонравова - 1962

 - Переговоры Драйден-Благонравов - 1964-1965

 - Миссия в Москве

 - Движение вперед

Есть там и переписка Лоу с Генри Киссинджером (в частности, от 29 октября 1970 года) - и все остальное, что надо. Ну, откуда еще можно узнать о таких, например, деталях...

"Полет Джона Гленна был благом для NASA и для Соединенных Штатов... Ранее в средствах массовой информации и в среде общественных деятелей в СССР о американских суборбитальных миссиях говорили пренебрежительно.
Например, Двадцать втором съезде КПСС космонавт Герман Степанович Титов раскритиковал американскую космическую программу. "Мы летаем на орбите вокруг Земли, и они прыгают по баллистическим кривым .... Мы хотели бы пожелать им успехов в создании орбитальных полетов". Он отметил далее, "если они хотят перейти к орбитальным полетам, пусть строят социализм".
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4209/ch2-2.htm

По прочтении этой книги читатель будет поражен тем, с каким подобострастием юсанцы в 60-х буквально ползали перед "Советами" на коленях, все эти годы мечтая о "сотрудничестве" и многократно его предлагая и закулисно, и явно. Как они обхаживали наших, и как по первому же свистку поскакали в Москву.

Повторяю - ползали на коленях и умоляли о "сотрудничестве"; это потом госдеповские подонки и жулики стали такими "передовыми" и "гордыми", какими они пытаются выглядеть сегодня - а тогда Гилрут чуть сознание от счастья не потерял, когда узнал, что вскоре посетит ЕДИНСТВЕННУЮ ВЕЛИКУЮ КОСМИЧЕСКУЮ ДЕРЖАВУ - СССР.

Читайте, вооружайтесь знаниями...

[Ltlekz49]

Ой, не будите лихо. В особенности про некую среду. Я не про день недели.

Да и я не про день, а про то, что если на пути луча кто то не поставит призму, то луч доберётся именно до Луны, если телескоп туда был направлен.

[Хома Брут]

Русские подлодки, пытающиеся заглушить связь во время запусков Аполлонов?  Это на кого рассчитано? Может таких героев действительно стоит "воспеть"? 

Именно! А что ты от свиней хотел? Благородства? Честности? Хотя бы скромного умолчания? Я и дал без перевода, чтобы не было претензий по "трактовкам". И весь этот бред о "русских варварах", не пущавщих-де в небо отважных хьюстонских орёликов, вбивается в головы ослам-обываетелям... Ну, ничего, сколько веревочке...
 
Но ладно - важно, что то, о чем писал А.И Попов, подтвердила и юсанская сторона (сам Роберт Перлман!) - пусть и с половыми юсанскими извращениями.

[BigPhil]

Что случилось с Драконом

Только некоторые из движков КК работали, что препятствовало ориентации и достижению кораблём станции. "Мы заметили, что работала всего одна из 4-х групп движков", сказал Маск. "Мы видели, что давление окислителя в 3-х баках из 4-х было низким" Также операторы не могли направить антенну на связной спутник, и SpaceX запросил помощи у наземных станций американских ВВС. Маск сказал, что ситуация была на грани жизни и смерти. Что делали инженеры? Они давали команды на открытие и закрытие клапанов, надеясь прочистить возможное засорение в трубопроводах гелия, подсоединённых к бакам окислителя, подающим его к 3-м из 4-х групп движков. Маск сказал, что возможность засорения это предварительная оценка. Что бы ни блокировало (подачу гелия), похоже это было устранено.

Но прибытие корабля на станцию будет задержано. Похоже, что автоматический грузовой корабль  Дракон справился с "пугающим" сбоем двигательной системы вскоре после успешного запуска с мыса Канаверал в пятницу. И это даёт руководителям надежду, что $133 млн. миссия по доставке более тонны груза (1 ton = 907 кг) на МКС продолжится.

[Хома Брут]

Да пребудет с нами Фил 

Первое предупреждение за рецидивный флуд.

[Хома Брут]

Что случилось с Драконом

Только некоторые из движков КК работали, что препятствовало ориентации и достижению кораблём станции. "Мы заметили, что работала всего одна из 4-х групп движков", сказал Маск. "Мы видели, что давление окислителя в 3-х баках из 4-х было низким" Также операторы не могли направить антенну на связной спутник, и SpaceX запросил помощи у наземных станций американских ВВС. Маск сказал, что ситуация была на грани жизни и смерти. ...

Епамать, и эти криворукие тупицы 40 лет назад шесть раз высаживались на Луну и возвращались с нее... +@>

Да-да, в своем подвале Смит Джонсон - по его уверениям - прыгнул на три метра, но как только попал в сектор на стадионе, никак не может перемахнуть метровую высоту...

[Верт]

Визитор, все ваши посты я читаю с нескрываемым восхищением. Присоединяюсь к Хоме, всё- в десяточку!
Попробую завтра до нашей библиотечки сходить. Нужно "Правда" от 4.09.1970 с 6 страницами? Я правильно понял?

Хома, Фил - мне кажется тему с локацией надо прикрывать. Ничего сверх того что было отмечено не добавляется, а флуда горы. Больше вреда, чем пользы.
 А буде кто выступит, как Визитор например, честь ему и хвала, содержательный пост не затеряется, сразу виден.

[НеПрохожий]

Лазерная локация тема интересная и ещё можно выделить в отдельную ветку там можно обсудить не только локацию Луны но и сам принцип, охота на ведьм никогда добром не кончалась, те кто хотел быть святее папы римского организовал ...инквизицую