Не только о лунной афере. ч. 13

[BigPhil]

Перевод 2-х статей в Западной прессе о "Мурманской находке"

Deseret News, пятница, 4 сентября 1970

Русские должны вернуть американскую космическую капсулу

Москва (UPI) — Официальное новостное агентство ТАСС сообщило сегодня, что Советы вернут Соединённым Штатам экспериментальную космическую капсулу, вытащенную русскими рыбаками из моря, которая в эту субботу будет передана на ледокол США.

"Экспериментальная космическая капсула, запущенная по программе Аполлон и найденная в Бискайском заливе советскими рыбаками, будет передана представителям США", — сообщило агентство.

"Ледокол США "Southwind" в субботу зайдёт в Мурманск, чтобы забрать капсулу".

В сообщении не говорится, когда рыбаки нашли капсулу в заливе Атлантического океана, окружённого берегами Испании и Франции, и нет описания капсулы.

Представитель американского посольства в Москве ранее сообщил, что 286-футовый ледокол "Southwind", находящийся сейчас в северном и Арктическом океанах, зайдёт в Мурманск и пробудет там с субботы по понедельник, для отдыха экипажа на берегу. Он не упомянул саму капсулу.


The Milwaukee Journal, вторник, 8 сентября, 1970

Советы возвращают макет Аполлона

Москва, СССР, —UPI— Советский Союз в воскресенье погрузил заблудшую американскую космическую капсулу на борт корабля Береговой охраны США; а американские официальные лица сообщили, что она "похоже, является макетом капсулы Аполлон", того же типа, что была потеряна военным флотом в 1968 г.

Советы вернули эту капсулу, которая, как они говорят, была подобрана русскими рыболовами в Атлантическом океане (дата не сообщается), погрузив её на борт ледокола "Southwind" в Мурманске.

Представитель американского посольства подтвердил передачу и описал аппарат как, по всей видимости, макет.

Что именно нашёл Советский Союз стало предметом дебатов, сразу же после того, как официальное новостное агентство ТАСС в прошлую пятницу неожиданно заявило о том, что правительство обладает "экспериментальной космической капсулой, запущенной по программе Аполлон" и собирается вернуть её  на выходных.

[Lbktnfyn-2]

ОФТОПП-1

"заключённых из тюрем начали выпускать, армия разбегается,"

- У Америстана в тюрьмах есть большой запас арестантов - на перестройку должно хватить! А их с автоматами выпускают, или нет? Если  с автоматами, то должна получится вполне приличная демократизация.
 Но я должен заметить, что там лет десять выпустили всех клиентов "дурок", которые уже, наверное, инфильтровались в органы власти и в структуры идеологического воздействия на население. Всё - как в СССР, с той разницей, что в Америстане  "прокладка" состоит из "интеллектуалов"...

[Visitor]

Перевод 2-х статей в Западной прессе о "Мурманской находке"

Спасибо, BigPhil! 
Посмотрите при случае ещё здесь. Кажется НАСА ласты сворачивает.

[Lbktnfyn-2]

Спасибо, BigPhil! 
Посмотрите при случае ещё здесь. Кажется НАСА ласты сворачивает.

А над кем же мы глумится будем? Где мы ещё таких калированых мошенников найдём?

[ival]

Теория Вероятностей и теория Колмогорова она значительно больше слов имеет, чем я использовал. Расчет не простой и не для  ума ивала и ему подобных. Колмогоров гений математики, идти против его теоретических разработок, и против теории вероятностей и плотности вероятности, бесполезно.
Локация УО лазером и управление лунохода они не связаны в том смысле , в каком понимает это ивал. Кокурин сам признался, что  локация УО   очень похожа на локацию грунта. Америкоская падла, которая обозвала в "разрушителях" скептиков безумными все показала , дура пустоголовая:

ивал мало образован и глуповат, вот в чем его беда.
Сомнения в  результатах локации УО появились не на пустом месте!

Понятно откуда сомнения в присутствии луноходов на Луне: падла и дура пустоголовая + Теория Вероятностей и теория Колмогорова виноваты. А ты со товарищи дури нафлудили пол-темы, потому что  пустоголовые так говорят и некто Кокурин признался что чего-то недопонял. Но хотя бы разницу между "говорят-теория-расчет", и фактом понимаешь? Что грош цена всем колмогоровым вместе виталинами и дурами, ввиду главенства факта над умственной диареей? Или предпочитаешь и дальше флудить и ваньку валять, стучась головой о стену?

[Lbktnfyn-2]

Тут никакие колмогоровы не нужны - на пальцах всё можно посчитать в рамках физики Советской Школы!

[НеПрохожий]

Понятно откуда сомнения в присутствии луноходов на Луне:

ивалу бесполезно пояснять что такое теория вероятностей, плотность вероятности, теорема Колмогорова, математическая модель Колмогорова. Но проще говоря расчет возвратных фотонов должен быть делан не на основании формулы школьного типа, а на основании перечисленных "вещей". Попадания возвратных фотонов это СЛУЧАЙНОЕ  явление, а количество фотонов на импульс это СЛУЧАЙНАЯ величина

Тео́рия вероя́тностей — раздел математики, изучающий закономерности случайных явлений: случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.
Начинали это дело Паскаль и Ферма, во Франции шла волна игромании в кости и все хотели выиграть
Аксиома́тика Колмого́рова — общепринятый аксиоматический метод при математическом описании событий и вероятностей; предложен Андреем Николаевичем Колмогоровым[1][2] в 1929, окончательно в 1933; придал теории вероятностей стиль, принятый в современной математике.
Собственно математическая модель Колмогорова и является  современной формой теории вероятностей. Вот его  модель и нужно использовать для расчета попадания возвратных фотонов в регистратор от такого маленького маленького УО при условии НЕРАВНОМЕРНОГО распределения фотонов в  пятне света.
Грубо прикинул вероятность попадания пятна на само УО (полная попа) , прикинул попадание регистратора в центр пятна  возвратного луча (полный хренец) , прикинул вероятность попадания фотонов на краю  пятна (с использованием модели Колмогорова) и получается в самом оптимистическом случае 0.00000005 фотона на импульс. Проверяю может где то ошибся, не исключаю, что мог ошибиться...но только не в пользу локации УО. Вероятность  таких событий можно почитать грубо на основании простых формул Паскаля (школьный курс) типа такой:" Р (А) = r/s.     (2)

Формула (2) выражает так называемое классическое определение вероятности, в соответствии с которым вероятность какого-либо события А равна отношению числа r исходов, благоприятствующих А, к числу s всех "равновозможных" исходов. Классическое определение вероятности лишь сводит понятие "вероятности" к понятию "равновозможности", которое остаётся без ясного определения."
Но модель Колмогорова  она точнее и правильнее и получается при ее использовании, что вероятность попадания фотонов  , попадающих в регистратор ничтожно мала.
Отошлю расчет математикам знакомым, проверят, но расчет то не сложный. В основе его НЕРАВНОМЕРНОЕ распределение фотонов в пятнах на Луне и На Земле и вероятность попадания луча  таким макаром, чтобы УО оказалось в центре пятна, где количество фотонов максимально.
Короче теория вероятностей против локации малюсеньких УО с таким методом локации, который декларируется Кокуриным

[НеПрохожий]

Тут никакие колмогоровы не нужны - на пальцах всё можно посчитать в рамках физики Советской Школы!

Для неграмотных невежд. Гений Колмогоров и был представителем так называемой советской школы...правда Маематики
Паскаль и Ферма после Колмогорова ушли на второй план.
Возвращение фотонов и попадание их в УО и потом от УО  это СЛУЧАЙНОЕ событие, как "русская" рулетка и значит надо использовать для расчета ВЕРОЯТНОСТИ попадания фотонов в регистратор теорию вероятностей а не эту туфту для пионеров простаков:


Кокурин мозги поласкал публике или  исходя из того, что  печатал он популярную статью, для  тех кто ничего не понимает, или умышленно пошел на подтасовку, чтобы оправдать ту хрень, которую он получил на практике и которая по сути напоминала  ЛОКАЦИЮ ЛУННОГО ГРУНТА...а не локацию УО.
Кокурин скрыл  забавный факт, что поверхность Луны сама как "уголковый отражатель" (видимо местами) и посылает свет обратно к источнику света, вот почему в полнолуние поверхность  Луны выглядит ярче.
А об этом Кокурин не мог не знать, он явно не балбес и грамотный специалист. Что-то его заставило скрыть ну очень интересные факты и впарить школьную формулу для простаков , вот мало кушайте и не вякайте, но формулка эта не проходит

[vitalyn]

(вырезано цензурой)  

Ну сколько можно?!   В ШКОЛУ, ЗА ПАРТУ!!!  

Речь и так идёт только о среднестатистических величинах!

Вероятность попадания фотона в УО или в телескоп прямо пропорциональна площади телескопа и обратно пропорциональна площади сечения пучка.
\[ p=\frac{S_t}{S} \]
Эта формула справедлива не для каждого конкретного выстрела, а в среднем, в статистике по серии из нескольких сотен или тысяч выстрелов.

Вот как выглядит распределение фотонов в ОДНОМ выстреле.


Очевидно, что в каждом конкретном выстреле мишень может оказаться как в пятнышке с повышенной плотностью фотонов (тогда результат будет выше среднего), так и в промежутке между ними (тогда результат будет ниже среднего). В среднем по серии из нескольких тысяч выстрелов распределение фотончиков по площади будет вполне гауссовским.

Хома и BigPhil, может, забаните тему лазерной локации, а? Я отдельную ветку заведу.

[Pribavkin]

Ниже оффтоп № 1
Но тема его, на мой взгляд, очень важная и может коснуться любого из нас.
Скопирую свой  пост:

То есть - высота более плотных слоёв атмосфера на Севере ниже, а на Юге выше. По данной причине след пролёта Тунгусско-Челябинского метеора (астероида 2012 DA14) на Юге будет более заметен, чем на Севере.

Тут надо определиться, что Челябинский метеорит, скорее всего, является всего лишь небольшим обломком от обнаруженного в прошлом году астероида 2012 DA14. Вот что о последнем писали на форуме "Новости космонатики" в декабре 2012 г.:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13356/
15 февраля 2013 года всего в 22000 км  от Земли пролетит астероид 2012 DA14, имеющий размеры около 40-50 метров и массу более 100000 тонн. Случай уникальный, мало-мальски крупные астероиды возле самой Земли проходят редко.

То есть заранее было ясно, что метеорит может рухнуть на Землю именно 15 февраля, но государи и политики молчали.
Сейчас создают впечатление, что обнаружить Челябинский метеорит было невозможно, что он появился за несколько часов.
С другой стороны, если часть весом 500 кг упала, то остальная часть пролетела мимо и может опять упасть.
Вот об этом и надо говорить и действовать. Кто знает, каков сам властелин и какова его свита?
Если год назад метеорит был увиден, то орбита его известна, то есть через какое-то время можно было ожидать гостей.
Наши правители опять будут молчать, причем, молчать будут из самых благих намерений - чтобы не поднимать панику.
Коров на бойню тоже ведут так, чтобы среди них не поднять панику, иначе мясо придется собирать по всему загону и вытаскивать из грязи.
Поэтому, я считаю, что гораздо важнее нам самим попытаться трезво разобраться в этом деле и, может быть, сделать какие-то выводы. Не стоит надеяться на правителей.
У нас есть еще год, а, может быть, и больше.
Вряд ли стоит отмахиваться от этой проблемы, дескать, авось, пронесет.
Звоночек весом в 500 кг уже прозвенел. Даже такой маленький кусочек нанес увечья более 1500 человекам.
А если свалится кусок в 200 тыс. раз более тяжелый? И если НЛО не сработает?
Надеяться на них можно, но ведь и они тоже не Боги!  

То есть речь опять идет о том, что правители всех стран опять обманывают свои народы.
Я считаю, что Аналитикам Лунки имело бы смысл разобраться в этой проблеме.
Иначе ведь все полеты на Луну, мнимые или реальные, вообще потеряют смысл.  

[НеПрохожий]

А вероятность как "гений" собрался считать попадания УО в центр пятна?
p=St/S?
У" гения", как и Кокурина все прсто:
"Вероятность попадания фотона в УО или в телескоп прямо пропорциональна площади телескопа и обратно пропорциональна площади сечения пучка.
p=St/S
Эта формула справедлива не для каждого конкретного выстрела, а в среднем, в статистике по серии из нескольких сотен или тысяч выстрелов."
Нет не все так просто в данном случае!
Вот для повышения  уровня гениальности:
"В современном математическом подходе классическая (то есть не квантовая) вероятность задаётся аксиоматикой Колмогорова. Вероятностью называется мера P, которая задаётся на множестве X, называемом вероятностным пространством. Эта мера должна обладать следующими свойствами:


"Вероя́тность (вероятностная мера) — численная мера возможности наступления некоторого события.

С практической точки зрения, вероятность события— это отношение количества тех наблюдений, при которых рассматриваемое событие наступило, к общему количеству наблюдений. Такая трактовка допустима в случае достаточно большого количества наблюдений или опытов."
Повторю для "гения" это он считает , что в площади сечения пучка  фотоны распределены РАВНОМЕРНО! Но ничего подобного нет, вот доказательство:

Вероятность  попадания УО в центр пятна, вероятность попадания в центр пятна регистратора фотонов возвратного луча, где количество фотонов максимально эта вероятность ничтожна! А разница между центром пятна  и краем пятна  может достигать значительных величин. Нет это я создам тему "Лазерная локация" и размажу гения ...как и другого гения размазал-опровергателя закона Архимеда!

[BigPhil]

Посмотрите при случае ещё здесь. Кажется НАСА ласты сворачивает.

Бедный выпускник Висконсинского университета Ловелл! 4 раза побывать в космосе из них 2 якобы в космосе дальнем, где до него летали только советские рептилии, 4 раза якобы пролететь через пояса Ван Аллена (четырежды радиационно устойчивый Джеймс) и ни разу не прогуляться по Луне! За что его так?!

Я немного подправил и оформил перевод в моём блоге Две статьи о «Мурманской находке» в Западной прессе

Об опустошении в финансовых закромах НАСА (возможно) вызванном "Мурманской находкой" пишет и Велюров:

Что характерно, если в январе 1970г. НАСА урезало всего одну экспедицию Аполлон-20 в пользу запуска станции "Скайлеб" (что в общем-то понятно и предсказуемо), то 2 сентября 1970г. НАСА уже отменяет полеты Аполлон-18 и Аполлон-19 просто так, без всякой технологической мотивации.
Объяснение об урезании бюджета меня не устраивает по той простой причине, что все носители и корабли были изготовлены заранее. Речь шла о мизерных (по сравнению с ценой ракеты) расходах на подготовку к старту и управление полетом - около 42млн.$ за два полета!

Там же Велюров пишет о "Мурманской находке"

Удивительно другое: ни генерал Каманин в дневниках, ни даже Черток (заместитель Мишина) даже в наши "демократические" времена ничего об этом случае не вспоминал! Может он вообще не знал? Или не интересовался!?
Его мемуары очень напоминают жуковские "Воспоминания и размышления". Борис Евсеевич так вспоминал и размышлял, что умудрился самого интересного так и не рассказать!

Кстати, Марк Вейд со ссылкой на венгров даёт дату передачи вторник 8 сентября, а статья в газете утверждает, что погрузка состоялась в воскресенье, а это 6 сентября. Кто же прав? Мне кажется - газета.

[Ltlekz49]

Вероятность попадания фотона в УО или в телескоп прямо пропорциональна площади телескопа и обратно пропорциональна площади сечения пучка.
\[ p=\frac{S_t}{S} \]
Эта формула справедлива не для каждого конкретного выстрела, а в среднем, в статистике по серии из нескольких сотен или тысяч выстрелов.

Вот как выглядит распределение фотонов в ОДНОМ выстреле.


Очевидно, что в каждом конкретном выстреле мишень может оказаться как в пятнышке с повышенной плотностью фотонов (тогда результат будет выше среднего), так и в промежутке между ними (тогда результат будет ниже среднего). В среднем по серии из нескольких тысяч выстрелов распределение фотончиков по площади будет вполне гауссовским.

Хома и BigPhil, может, забаните тему лазерной локации, а? Я отдельную ветку заведу.

Если уж заходит речь о вероятности и т.д. , то это уже не локация, а магия с последующим разоблачением. Локация это то, когда каждый выстрел даёт в приёмнике уверенный сигнал, позволяющий определить текущую дистанцию.

[Ltlekz49]

А вероятность как "гений" собрался считать попадания УО в центр пятна?
p=St/S?
У" гения", как и Кокурина все прсто:
"Вероятность попадания фотона в УО или в телескоп прямо пропорциональна площади телескопа и обратно пропорциональна площади сечения пучка.
p=St/S
Эта формула справедлива не для каждого конкретного выстрела, а в среднем, в статистике по серии из нескольких сотен или тысяч выстрелов."
Нет не все так просто в данном случае!
Вот для повышения  уровня гениальности:
"В современном математическом подходе классическая (то есть не квантовая) вероятность задаётся аксиоматикой Колмогорова. Вероятностью называется мера P, которая задаётся на множестве X, называемом вероятностным пространством. Эта мера должна обладать следующими свойствами:


"Вероя́тность (вероятностная мера) — численная мера возможности наступления некоторого события.

С практической точки зрения, вероятность события— это отношение количества тех наблюдений, при которых рассматриваемое событие наступило, к общему количеству наблюдений. Такая трактовка допустима в случае достаточно большого количества наблюдений или опытов."
Повторю для "гения" это он считает , что в площади сечения пучка  фотоны распределены РАВНОМЕРНО! Но ничего подобного нет, вот доказательство:

Вероятность  попадания УО в центр пятна, вероятность попадания в центр пятна регистратора фотонов возвратного луча, где количество фотонов максимально эта вероятность ничтожна! А разница между центром пятна  и краем пятна  может достигать значительных величин. Нет это я создам тему "Лазерная локация" и размажу гения ...как и другого гения размазал-опровергателя закона Архимеда!

Пока луч лазера доползёт до отражателя, распределение яркости в пятне выровняется по Гауссу. Нельзя махать распределением яркости на выходе из лазера, и говорить, что оно не меняется с расстоянием от лазера.

[НеПрохожий]

Если уж заходит речь о вероятности и т.д. , то это уже не локация, а магия с последующим разоблачением. Локация это то, когда каждый выстрел даёт в приёмнике уверенный сигнал, позволяющий определить текущую дистанцию....
Пока луч лазера доползёт до отражателя, распределение яркости в пятне выровняется по Гауссу.

Это не магия, это "русская" рулетка где правда одна пуля на 5 000 000 выстрелов. А вот и нет! Край пятна имеет много меньше фотонов, чем  центр.
Вот насчет "выровняется по Гауссу" это как интересно? "Яркость" наверное это количество фотонов?
Напомню вот это:
http://s019.radikal.ru/i634/1212/74/2632d22c8af6.jpg
вот как оно выровняется?
И это:
Плотность вероятности отказа при нормальном распределении определяется зависимостью

    a(t) = (1/[σ√2π])×exp(-(t-T)2/2σ2)

где Т – математическое ожидание времени t отказа;
σ – среднее квадратичное отклонение.

[Visitor]

Кстати, Марк Вейд со ссылкой на венгров даёт дату передачи вторник 8 сентября, а статья в газете утверждает, что погрузка состоялась в воскресенье, а это 6 сентября. Кто же прав? Мне кажется - газета.

USCGC Southwind (WAGB 280) Arctic East 1969 & 1970 By LTJG/LT Stephen E. Goldhammer, USCG

Sunday, 6 September
…
At 1800 Sunday evening, we took aboard a practice NASA space capsule that the Russians had found somewhere.  It looked like a dummy Gemini capsule.  The Russian TV news had said that one of our reasons for coming here was to pick up the capsule.

Monday, 7 September
12:45  Walked downtown with some shipmates to shop and mail post cards.
18:08  Underway with all hands on board.

Из дневника (?) пилота вертолёта лейтенанта Стефана Гольдхаммера.

Воскресенье, 6 сентября.
…
В 18:00 мы взяли на борт тренировочную космическую капсулу НАСА, которую русские нашли где-то. Выглядела она как модель капсулы “Джемини”. Русское ТВ в новостях сказало, что одним их поводов захода сюда, была погрузка капсулы.

Понедельник, 7 сентября.
12:45  С одним из штурманов сходил в город за покупками и отправил почтовые открытки.
18:08  Ушли со всеми членами экипажа на борту.

Статья написана, правда, в 2010-м (?!)

Марк Вейд запутал всё. По материалам “Южного ветра” напишу скоро. Почему именно ледокол выбрали в качестве транспортного средства.

[НеПрохожий]

Ледокол выбрали не случайно , я уверен в этом. Скорее всего они хотели незаметно вывезти в США этот злополучный КМ Аполлона 13 через Северный морской путь...но не смогли

Northern Sea Route vs Southern Sea Route.svg
Северный морской путь


Метания ледокола

[Ltlekz49]

Это не магия, это "русская" рулетка где правда одна пуля на 5 000 000 выстрелов. А вот и нет! Край пятна имеет много меньше фотонов, чем  центр.
Вот насчет "выровняется по Гауссу" это как интересно? "Яркость" наверное это количество фотонов?
Напомню вот это:
http://s019.radikal.ru/i634/1212/74/2632d22c8af6.jpg
вот как оно выровняется?
И это:
Плотность вероятности отказа при нормальном распределении определяется зависимостью

    a(t) = (1/[σ√2π])×exp(-(t-T)2/2σ2)

где Т – математическое ожидание времени t отказа;
σ – среднее квадратичное отклонение.

Яркрсть - это не количество мифических фотонов, а плотность потока электромагнитной энергии, и она на Луне будет спадать к краям пятна , а в центре будет примерно однородной.

[НеПрохожий]

Яркрсть - это не количество мифических фотонов, а плотность потока электромагнитной энергии, и она на Луне будет спадать к краям пятна , а в центре будет примерно однородной.

Вот только не надо мне про "альтернативную физику", ПРО НЕСТАНДАРТНУЮ ОПТИКУ И ПРО ОПРОВЕРГУНСТВО КВАНТОВОЙ ТЕОРИИ ПОЛЯ, И КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ ВООБЩЕ, и про "мифические" фотоны впаривать! Фотоны настоящие, а не мифические.
ОООООО!!!! Пошло поехало блин!"плотность потока электромагнитной энергии" в ...опу. Только фотоны без всяких "Яркрстей" и "потоков". ТОЛЬКО ФОТОНЫ!

[Ltlekz49]

Вот только не надо мне про "альтернативную физику", ПРО НЕСТАНДАРТНУЮ ОПТИКУ И ПРО ОПРОВЕРГУНСТВО КВАНТОВОЙ ТЕОРИИ ПОЛЯ, И КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ ВООБЩЕ, и про "мифические" фотоны впаривать! Фотоны настоящие, а не мифические.
ОООООО!!!! Пошло поехало блин!"плотность потока электромагнитной энергии" в ...опу. Только фотоны без всяких "Яркрстей" и "потоков". ТОЛЬКО ФОТОНЫ!

Ну, хозяин барин.
Только насчёт распределения яркости по пятну: возьми газовый Не-Ne лазер (он непрерывный), возьми белую бумажку, подствь её под луч и отходи от лазера. Посмотришь изменение картинки с расстоянием от источника. Успехов в науке!