Не только о лунной афере. ч. 13

[Claviespor]

За одно поколение, культура не вырастает. Нужно  ещё, хотя бы, пару-тройку поколений, чтоб  появились зачатки культуры.

Извините, запутался в Ваших запятых и потерял нить. 

[Николай LXIII]

Извините, запутался в Ваших запятых и потерял нить. 

Нет, это Вы в нитях запутались и потеряли запятые. 

[BigPhil]

Удалить
Небольшое объявление. Я ушёл в отставку, просьба больше не предъявлять претензий по модерированию.
Если возникнут вопросы, то вверху страницы 2 модератора. Также есть кнопка "Сообщить модератору" на проблемное сообщение.

[Claviespor]

Нет, это Вы в нитях запутались и потеряли запятые.  

Чтобы прекратить пустую болтовню, лучше дам ссылки:

Международная физическая о лимпиада школьников:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Про международную математическую о лимпиаду школьников (посмотрите табличку с командными местами) просто молчу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%EC%E0%F2%E5%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EE%EB%E8%EC%EF%E8%E0%E4%E0

По моему мнению, эти результаты китайских школьников заслуживают огромного уважения.
Компартия ставит задачи учителям, а учителя - детям.  

[Кустанай]

текущая тема обсуждения понятийно крайне проста НАСА пилотами дорожила.
Люди разобьются - финансирования сократятся.

Наборот. Дорожила не пилотами, а финансированием. Пример - как раз Гриссом сотоварищи. Если бы они разбились на "посадке", финансирование бы продолжили. Типа самое трудное сделали, почти все получилось, и чо теперь бросать?  А вот если бы прокололись на фальшаке, тогда,  да, катастрофа, огромное количество хайтековых компаний лишились бы этого пирога.

Представьте, ясным днём с рампы самолёта железяку (было и ночное тренировочное сбрасывание) толкают в Океан ... в капсуле - люди. Этими людьми очень дорожили. Потерять "героев" завтрашнего дня между самолётом и корабликом ВМФ на виду у журналистов (??)

Ну, положим капсула это не БМД, а скорее яичная скорлупка, и удельный вес помене и устойчивость на высоте, океан, не земля, да и проверили все на испытаниях. Ведь эта задача(посадить на воду лоханку на парашюте) на N порядков проще основной. А риск какой-то есть всегда, даже при сидении на унитазе.
А вот журналисты это реальный риск. Для финансирования. Так, что от кораблика надо бы подале.

Далее.
Риск будет минимальным, если расстояние "кораблик - капсула" так же будет (обязано быть) минимальным.
Есть история приводнения, в которой Гриссом чуть не ушел на дно. Парня таки спасли, чтоб потом сжечь

Вот и учли элементарные ошибки. Изменили форму, добавили остойчивости и плавучести, обеспечили личными спассредствами. Наверное и Гриссом там поскандалил поучаствовал. Чай опыт в мореплавании у человечества - пара тысяч лет. Это не трудно.

[Николай LXIII]

Чтобы прекратить пустую болтовню, лучше дам ссылки:

Международная физическая о лимпиада школьников:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Про международную математическую о лимпиаду школьников (посмотрите табличку с командными местами) просто молчу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%EC%E0%F2%E5%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EE%EB%E8%EC%EF%E8%E0%E4%E0

По моему мнению, эти результаты китайских школьников заслуживают огромного уважения.
Компартия ставит задачи учителям, а учителя - детям.  

Хотелось бы предупредить тех, кто склонен лебезить и заигрывать с косоглазыми, в надежде на их умиротворение и доброе отношение. Напрасно вы на это надеетесь. Вы плохо знаете их психологию. Она существенно отличается от человеческой. Говорю это, как человек имевший опыт лично и непосредственного общения.
В отличии от людей, эти особи, расценивают доброе к себе отношение, как боязнь и признание их силы. И при этом, не следует покупаться на их внешнее добродушие и снисходительность. При малейшей вашей оплошности, вы будете раздавлены и уничтожены. В отличи от более крупных и самоуверенных, европиоидных хищников - эти, более мелкие, но более подлые, коварные и беспощадные.

[Шнуфель]

С тем, что остальные деревенские китайские штаны носите Вы и Ваши дети, я так понял, Вы согласны.

Нет, просто на "доводы" подобного уровня обычно не реагирую. Одежда у меня разная, как и обувь - российская, финская, немецкая, китайская. Заметьте, единственное достоинство китайской одежды - это цена 

[Visitor]

Даже не вдаваясь в детали мошеннических комбинаций с обменом и разницы в типе неокисляемости рамочная оценка наличия предположительно имеющегося у пeндocoв ЛГ и близко не дотягивает не только до заявленных 381 кг 734,017 г, но даже и до количеств, требующих человеческого присутствия на Луне.
А коли так, а это именно так  - аллес, насатые, отдыхайте! 

Долбер этот Корней! При том, при сём, что со всей свинобазы он лучше всех знает, что никаких каменюк у НАСА нет и не было, и, что естественно, никто в никуда не летал. Тем мерзопакостней позиция профессионального защищанца. Проститутки обыкновенной, проще говоря.
Сорос ему в помощь! За 1999-й год. +@>





Знает ли его затуманенный битвой за НАСА мозг, что такое пропорционально массе и площади?
Подсказка – диаметр бура у советских АМС был 26 мм (общая площадь бурения трёх Лун примерно 1593 мм²).
Площадь сбора Аполлониками он может подставить в формулу ЛЮБУЮ, бо у меня эта S = 0, и, соответственно, N тоже.

Только это, хоть кол на голове теши, любимая сладкая хуцпа – ставить знак равенства между 300 и 300 000 гр. (80 кило ему прощаю). О 2-х граммах советского грунта, похоронивших весь шмурдяк амерский, можно даже и не упоминать.

Так что пусть теперь с Соросом спорит.

[Visitor]

Удалить
Небольшое объявление. Я ушёл в отставку, просьба больше не предъявлять претензий по модерированию.

Очень жаль!
(Нажаловались, суки...)

[ramta]

... большинство ..., даже не подозревает, насколько лживая пропаганда исходит от Китая. Ложь в ней, буквально во всём: начиная от экономики, вооружённых сил, научно-техническом, культурно-историческом и т.д. и т.п. Кроме того, элементарное сопоставление, грубых, приблизительных, данных о природных ресурсах Китая и минимальных, элементарных потребностях живого человека (даже китайца), не позволяет разместить на этой территории столько людей.

тут вот есть по этому вопросу:
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=50&PubID=26364

дело не только в пропаганде, но и в местных и даже частных интересах. Желание угодить и выслужиться ещё никто не отменял.

 кстати прикололо:
""В древности и вплоть до Средневековья Китай был одной из наиболее статистически точных стран мира. Страной управлял многочисленный класс хорошо образованных чиновников, а размер документооборота был на порядок выше, чем в любом другом государстве мира....
    С тех пор страны Европы и Америки ушли далеко вперед, а Китай деградировал.""
 
 Плиин, ну надо же! И тут "утерянные технологии"! 

[Николай LXIII]

Очень жаль!
(Нажаловались, суки...)

Да, похоже, J2 (жи-два) прибирает "БФ" в свои мохнатые щупальца...

[DonJon]

Удалить
Небольшое объявление. Я ушёл в отставку, просьба больше не предъявлять претензий по модерированию.
Если возникнут вопросы, то вверху страницы 2 модератора. Также есть кнопка "Сообщить модератору" на проблемное сообщение.

тема для Вас не чужая - приходите, как говорят, "на огонёк"
и Вам часто будет весело -  НАСАроги такие смешные +@>

или

вернитесь под др. "ником" и бросайте лёгкие вопросы в толпу НАСАрогов. Их ответы для Скептиков (из числа молодых Гостей ветки) - будут как новый анекдот

С другой стороны, могу Отставку понять и приветствовать.
Все технические аспекты лунной Аферы ясны на уровне 99, 99% - на этих 9-ках и топчется не один Форум.

Есть масса загадок земных, разгадыванием которых можно занять свою голову
Успехов!
___________________________
Сам-то, почему здесь "зависаю"?
Пишу для молодежи - Гостей ветки. Пишу с надеждой, что кто-то из молодых Скептиков твердо
поймет техническую на 99,99% политическую, малоизвестную составляющую лунной Аферы.

[EREMA]

Вдогонку. Без комментариев.



Космонавт Геннадий Падалка после приземления корабля "Союз ТМА-04М"



Аполлон - 12.



Аполлон - 15





Он же (15-ый). А мы говорим тут о "точности.  Вторая сверху фотография - Аполлон - 14



Герои на "Окинаве" после приводнения.

[EREMA]

У вашего метода один недостаток. А вдруг что-то не так пойдёт? Всё таки МБР с экипажем внутри это не на велосипеде 20 метров проехать в парке на ровной площадке. Думаю, логичнее аккуратно спустить на воду с небольшого катера.

Незваный свидетель

(или как ложка дёгтя портит пять бочек мёда)

       «Мы познакомились с пятью опубликованными в прессе свидетельскими показаниями о том, как авиапассажиры воочию наблюдали возвращение «Аполлонов». НАСА обрела не одну сотню так нужных ей свидетелей. Не зря, значит, рейсы задерживала, пилотов инструктировала, шампанское и сертификаты заказывала.



Но в стройные ряды подготовленных свидетелей затесался один совершенно неуместный. Его не предупредили о том, что надо видеть во время возвращения «Аполлонов». И он подпортил общее радостное настроение явно неотредактированным сообщением. Он, конечно, не получил ни шампанского, ни почётного сертификата.

       В книге "Мы никогда не были на Луне" (Cornville, Az.: Desert Publications, 1981) Билл Кейсинг на стр.75 рассказывает:      «Во время одного из моих ток-шоу позвонил пилот рейсового самолёта и сообщил, что он видел, как капсула «Аполлона» была сброшена с большого самолёта примерно в то время, когда астронавты должны были "вернуться" с Луны. Семь пассажиров - японцев также наблюдали этот случай. Пилот не сообщил своего имени из-за опасения потерять работу».

      «Речь шла, по-видимому, о рейсе Токио-Сан-Франциско, чья трасса проходит недалеко от Гавайев, где и происходила посадка «Аполлонов». Время прохождения этим рейсом Гонолулу как раз совпадало со временем приводнения «Аполлона-15». НАСА не позаботилась об этом рейсе. И пилот увидел то,  что нарушало пропагандистские схемы НАСА. Поэтому в отличие от пилота Брауна и иже с ним, позвонивший пилот известности не искал. Он боялся потерять работу. Спасибо ему и за этот смелый звонок!»

       Вообще, при испытаниях парашютных систем космических кораблей сброс их макетов с самолётов практиковался и в США, и в СССР. Но, когда такая операция проделывается в день объявленного возвращения якобы из космоса, то такой выбор дня тренировки очень подозрителен. В целом же история о сбросе капсулы «Аполлона-15» вполне соответствует точке зрения о том, что астронавты «Аполлонов» (и «Аполлона – ЭПАС» в их числе) никогда не покидали Землю.

 http://manonmoon.ru/articles/st34.htm

[Хома Брут]

Напоминаю гостям Лунки следующее.

Дабы не толочь воду в ступе и оперировать натуральными величинами, скептиками Лунки была размещена таблица, которую они предложили начать помалу заполнять. Таблица выглядит просто и незатейливо, и при наличии реальных весов могла быть более или менее заполнена защитниками на протяжении двух недель.

Сколько лунного грунта (вес в пробах) было выдано за пределы США на исследования в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………..
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............

Итого:..............................................

В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты будут произведены, отдельно можно будет заняться Англией, США и Германией.

За три с лишним года насабараны в эту таблицу не внесли ровным счетом ничего. Шахер-махер, флуд и бред – вот и вся, чем они эту таблицу усердно «заполняли». Таком образом, по номинации "количество" насабараны подписали оглушительную капитуляцию, но вскоре человечество станет свидетелем капитуляции еще более оглушительной, касающейся уже сравнительного качества 2-х граммов советского лунного грунта и 400 килов бесплодного госдеповского шмурдяка. Итак, таблица №2.


Сколько минералов, минеральных фаз и соединений, до сих пор неизвестных в природе, было обнаружено в лунном грунте НАСА и СССР?

Грунт СССР, 326 гр., собранные с площади 50 кв. см. (цитаты из книги «Луна под микроскопом»):
 
 - 1. Самородный церий, Ce [Богатиков и др., 2002]
На Земле самородный церий не зафиксирован

 - 2. Сульфид золота, AuS [Богатиков и др., 2004]
На Земле сульфид золота неизвестен среди минеральных ассоциаций

 - 3. Иодид родия, Rhl3 [Богатиков и др., 2004]
На Земле иодид родия ранее не встречался.

 - 4. Самородный молибден, Mo [Богатиков и др., 2001]
На Земле самородный молибден ранее не наблюдался.
 
Пока достаточно квартета (эта часть таблицы будет пополняться)

Грунт НАСА, пол тонны, собранные с площади 5 000 000 кв. см.

 - 1. ?


В помощь насабаранам.



Доктор геолого-минералогических наук профессор Д. Ю. Пущаровский :

"Число минералов растет пропорционально анализируемой массе и площади, с которой они собраны". ("Открытие и систематика минералов", М. 1999). http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/739.html

Форум просит насабаранов не сотрясать напрасно воздуся, а приступить к практическому внесению в список госдеповских минералогических ништяков, собранных с гигантских - по сравнению с тремя точками советского забора - площадей.

Просьба обойтись без беллетристического бреда, пояснений-толкований, без шахер-махера и фигеля-мигеля - только название находки и ссылка.

Форум ждет...

[DonJon]

     В книге "Мы никогда не были на Луне" (Cornville, Az.: Desert Publications, 1981) Билл Кейсинг на стр.75 рассказывает:      
«Во время одного из моих ток-шоу позвонил пилот рейсового самолёта и сообщил, что он видел, как капсула «Аполлона» была сброшена с большого самолёта примерно в то время, когда астронавты должны были "вернуться" с Луны. Семь пассажиров - японцев также наблюдали этот случай. Пилот не сообщил своего имени из-за опасения потерять работу».

      Вообще, при испытаниях парашютных систем космических кораблей сброс их макетов с самолётов практиковался и в США, и в СССР.
      В целом же история о сбросе капсулы «Аполлона-15» вполне соответствует точке зрения о том, что астронавты «Аполлонов» (ЭПАС в их числе) никогда не покидали Землю.

точное попадание связано с космической скоростью возвращения капсулы ~ 720 км/час

тут на Форуме недавно обсуждалась Тема: точное/близкое приводнение. Пилоты USAF кастрюлю с астронавтами сталкивали по сигналу от встречающего кора-бля. С учетом высоты 12 000+ попадание на пятак радиусом 2-3 км -  

ЭПАС Землю не покидал? Эвона, как Вы смело
Но по-видимому, что и приветствую, Вы правы

[Хома Брут]

Очень жаль!
(Нажаловались, суки...)

Собственно, связано это отчасти с тем, что у меня вчера отняли технические возможности, которые позволяли мне и БигФилу более-менее эффективно контролировать полемический процесс в Лунке. БигФилу же такие возможности администрация БФ предоставить отказалась. Мне также фактически запретили высовывать за пределы Лунки нос - это обстоятельство я связываю с погромом, который на протяжении двух последних недель мы с Вьювером устроили насабаранам на их территории.

Несомненно, руку к этому приложил Алекспо, обожатель НАСА и стукач, сдавший насабаранам всё, в т.ч. архивы закрытых веток, на которых скептики вели необходимую переписку.



Я должен практически вслепую домодерировать 13-ю часть Лунки, после чего вынужден буду от модерации вслепую отказаться. Кто будет назначен вместо нас модераторами, я не знаю (возможно, кто-то из защитников НАСА). Свой форум по лунной тематике открыла Альфа, быть может, попробую там продолжать начатое в Лунке дело, - все будет зависеть от развития событий на БФ.

[EREMA]

Несомненно, руку к этому приложил Алекспо, обожатель НАСА и стукач, сдавший насабаранам всё, в т.ч. архивы закрытых веток, на которых скептики вели необходимую переписку.

похоже, администрация оч боится "юсанецов".

[Visitor]

Придурок! 
С каких размеров начинается нано? 
Да для тебя разница на 3 (три! ) порядка несущественна, знакомая картина. 

Ну так! Картина маслом! Ему и четыре по плечу!

Самое прикольное, что эмпирическая формула Буйе-Кайо, приведённая проф. Д. Ю. Пущаровским, годится для земных минералов только. Что и понятно – из земной статистики же и выведена. Эх, зря по ней Корней не посчитал – хорошая ведь отмазка могла бы получиться! Или посчитал и хватило мозгов промолчать?

В самом деле, при площади бурения (массу не учитываем) в 0,001593 м² у всех трёх станций (по ≈ 530.93 мм² на каждую) количество минералов получится всего N = 7,5 x 0,001593^0,18 ≈ 2,35 шт. Катастрофически мало! Уверен, что эту, справедливую для Земли формулу, ученные ИГЕМа знают получше нас всех, вместе взятых. А нарыли-то в двух граммах ого-го сколько – 30 штук только новых, что для Луны, что вообще для природы. Земной, разумеется. (См. таблицу Севыча-Мохова).

Так что же здесь не так? Ошибка на порядок? Да, налицо ошибка, да только не в ту сторону.

Первое – это то, что изучено грунта на два (!) порядка меньше, чем привезено.

Второе – это то, что в эти 2 гр. входили образцы из всех трёх точек отбора, то бишь не было какой-то аномалии или случайности, которую можно было бы как-то допустить в случае только одной доставки.

Ну и третье, исходя из вышесказанного – это то, что высказанное ученными ИГЕМа Елене Славиной утверждение о том, что
в любых полутора граммах земного грунта не найти и сотой части того количества металлов, которое было обнаружено в лунных образцах
не было ни метафорой, ни литературным приёмом, ни чем-либо другим, окромя голого факта.

НО! Похерив количественную эмпирику формулы Буйе-Кайо, справедливую от 10 мм² до всей земной суши, но не годящуюся для Луны, никак не херится число минералов, которое растет пропорционально анализируемой массе и площади, с которой они собраны! Ведь по книге Мохова-Богатикова одна точка забора дополняла другую – там то нашли, там это, а в третьей и вовсе что-то невиданное. (Была бы четвёртая-пятая точка – наверняка бы ещё чего нашли, пусть и ведомого на Земле, но другого). Ну да ладно…

Подозреваю, что формула Буйе-Кайо хорошо известна и в Америке. Подозреваю также, что и в Америке сравнивали то, что хорошо работает на Земле от 10 мм² до 134 х 10⁶ км², с тем, что обнаружилось в “лунных образцах”. Подозреваю, что и выводы количественно-сравнительные были сделаны. И формула Буйе-Кайо в Америке была похерена, как не годящаяся для Луны, также как и в СССР/России. Притом гораздо раньше!

Пять лет восемьсот учённых в 180 исследовательских группах это дело рыли. Имея на руках почти четыре центнера всего этого добра в любом виде их шести разных мест. Было где яйцеголовым разгуляться. И результат гульни известен – на два порядка формула неправильная для Луны. С противоположным знаком.


Дж. Фрондель. Минералогия Луны.

Это ж насколько разные Луны получились! На четыре порядка разные!

Единственное объяснение этому феномену такое – или у Земли есть два очень разных спутника, или кто-то куда-то не летал. А только собирался.

У О.А. Богатикова есть любимая пословица: “Обещать – это еще не значит жениться”. Вот-вот…
Мечтал-то я стать вовсе не геологом, а кораблестроителем – запоем читал книги академика Крылова о кораблях, путешествиях… – сказал Олег Алексеевич в одном из своих интервью. Несомненно, что кораблестроение потеряло незаурядного строителя, но это как раз тот случай, что, как говорится, и слава Богу, что потеряло!

В этом году Олегу Алексеевичу Богатикову 15 декабря исполняется 80 лет! Остаётся только пожелать ему доброго здоровья и 100-летнего юбилея! И дождаться с Луны новых образцов! С Нашей Луны!

[vitalyn]

Нашёл интересную книгу Сагитов М.У. Лунная гравиметрия. 1979

В ней упоминаются очень интересные наблюдения, сделанные во время экспедиций "Аполлон" - лазерная альтиметрия Луны и изучение гравитационного поля Луны путём изучения траектории движения через анализ допплеровского смещения частоты, а также анализ движения Луны путём наблюдения за допплеровским сдвигом сигналов радиопередатчиков ALSEP на частоте 2.3 ГГц.

Если "Аполлоны" на Луну не летали, то тогда все эти данные были фальсифицированы, и следы фальсификации должны неминуемо всплыть. Например, по данным сейсмографов, якобы установленных на Луне астронавтами, получалось, что толщина лунной коры - 60 км, а по данным исследования гравитационного поля Луны, полученным парой зондов "Прилив" и "Отлив" миссии GRAIL (2011) получается, что километров 30, никак не больше.