Так были американцы на Луне или не были?

[fax]

     ...

     А теперь второе, самое главное. Расскажу Вам, откуда эта фигня пошла, про тугой люк. Дело в том, что один американский дурачок-опровергатель действительно замерил люк ЛМ и действительно доказал, что астронавт в скафандре с СЖО за плечами через люк протиснуться не мог. И это правда. Только разговор шёл не про выходной люк, понимаете, Леонид?  Разговор шёл о стыковочном узле, через который астронавты переходили из командного модуля в лунный.

    Американский дурачок не знал, что с СЖО за плечами никто через этот люк и не тискался. Ранцы лежали в модуле ещё с Земли, а перед стартом с Луны их выкидывали. Все опровержения проистекают от невежества, что делать.

...

Вспомним хронику полета А-11, которую выдает НАСА.

4 часа 30 минут по бортовому времни. Корабль отделился от последней ступени ракеты-носителя. Экипаж мог немного расслабиться. Астронавты сняли скафандры, приняли пищу. Все системы корабля работали нормально.

57 часов. Армстронг и Олдрин, надев скафандры, открыли люки и по туннелям-лазам перешли в лунную кабину, где необходимо было провести проверку бортовых систем.


80 часов 05 минут. При полете над обратной стороной Луны снова был включен маршевый двигатель, и корабль перешел на более низкую орбиту (с высотой периселения 100 километров и высотой апоселения — 122 километра). Армстронг и Олдрин «проплыли» по туннелям-лазам в лунный модуль для проведения необходимых проверок.

95 часов 40 минут. Армстронг, одетый в скафандр (но без шлема и перчаток), открыл люк в туннель-лаз, через который Олдрин (еще без скафандра) перешел в лунную кабину. Он приступил к подготовке кабины для спуска на поверхность Луны. Вскоре к нему присоединился Армстронг. Закончив работу, Олдрин вернулся в отсек экипажа, надел скафандр и снова перешел в лунную кабину.

124 часа 22 минуты. Взлетная ступень стартовала с Луны. Сближение и стыковка с основным блоком прошли в целом успешно.
135 часов 22 минуты. «Аполлон-11» взял курс к Земле.

Пока не нашел информации, когда и в какой последовательности надевались ранцы СЖО, но помню, что где-то видел более подробную информацию, о последовательных действиях астронавтов.

Пока что ясно одно - астронавты во время полета несколько раз в скафандрах перелезали через туннель-лаз туда и обратно.
Можно теперь обсудить детали того, как они перелезали. Вы готовы?

[fax]

Так летали или нет ?

Летали только игрушечные макеты на тонких лесках по павильону.

Ну разве могла летать вот такая конструкция:

Больше всего опасений у специалистов вызывал спускаемый аппарат, совершавший посадку на Луну. Когда летом 1968 года первый образец этого аппарата был доставлен на мыс Кеннеди из цехов концерна Grumman Aerospace, специалисты схватились за голову.
При первых испытаниях этого хрупкого аппарата, обтянутого какой-то пленкой, оказалось, что все основные его элементы имеют серьезные, неустранимые неполадки. Количество дефектов превзошло ожидания самых больших пессимистов НАСА.

[BomBarDir]

Я не раз читал и слышал от скептиков утверждения о том, что астронавт не сможет пролезть в люк, чтобы выйти на поверхность Луны. Вот и решил проверить это положение.

Странный способ проверки..на неправильно масштабированных макетах...

Сейчас уже можно изобразить, что у нас получилось в результате плодотворной дискуссии.

Мне бы хотелось, чтобы вы увидели, что я учел все разумные замечания и внес определенные поправки, которые, впрочем, принципиально картину не изменили.

При тщательном изучении игрушки Олдрина удалось выяснить, что копия не идеально соответствует оригиналу. Многие размеры выдержаны правильно (высота игрушки, толщина грудной клетки, ширина ранца и пр..), но например, высота того же ранца, должна быть немного увеличена.  
Я провел некоторые графические преобразования и увидел, что для наиболее точного соответствия фигурки астронавта изображению Олдрина на фотографии, необходимо на 5,1% сжать игрушку по ширине.
Справа игрушка так, как она есть, а слева - сжата на 5,1%.

И как ты определил по фото истинные размеры Олдрина и на сколько их надо поправить?

Мне кажется, что теперь такой вариант почти идеально соответствует изображению на "лунной" фотографии.
А теперь попробуем двух таких астронавтов разместить в отсеке управления лунного модуля.

Смотрите шаг за шагом. Вот наш астронавт: слева - такой, каким он был до сегодняшнего дня, а справа - после уменьшения ширины на 5%.

Ничо похожего...Нужно брать габариты астронавта не с фото а с натуры.

Далее я беру официальный эскиз НАСА, на котором проставляю известные вам размеры (эти размеры никем не оспариваются на этом форуме):

Ды не эскиз брать нужно, а технические чертежи.

Поскольку цилиндр совершенно голый внутри, я вношу в него по периметру те детали и оборудование, что видны на этой фотографии:


Поскольку фотография сделана изнутри, то при виде снаружи левая и правая части зеркально меняются.
Вношу эти детали, расположенные по периметру, в наш эскиз.

ОНАНИЗМ! Масштаб фото известен? Или ты на глаз прикинул?

Думаю, ни у кого нет никаких возражений относительно корректности выполненной операции?

Совершенно не корректно...Бо не известен масштаб снимка с которого ты делаешь перенос.

А теперь пора ставить туда двух наших астронавтов.

Я поступлю так, как на самом деле должен поступить - возьму реальную высоту астронавта в скафандре. Это будет около 190 см. 177 см - это рост Олдрина + примерно 13 см (в это число входит высота шлема над головой и высота лунных бахил). Замер роста производил по той ноге астронавта, которая на мониторе для вас справа.

И вот как выглядит в результате заполненность отсека управления лунного модуля:

Стоя на своих рабочих местах (около иллюминаторов), астронавты одной стороной шлема упираются в потолок!

Не упираются они в потолок...там есть свободное пространство...также как и у лётчика между фонарём и шлемом..небольшое, но есть.

И к чему теперь все эти разговоры про 6 кубометров свободного пространства? В отсеке-то не развернёшься!
Стоит ещё раз напомнить, что были защитники НАСА, которые в своих рисунках изображали полметра вверх свободного пространства над головой.

А вот к чему. Пока происходит спуск с орбиты экипажу пох теснота. Они зафиксированы в своих рабочих позах при помощи тросовой системы...поджаты к полу. И управляют они модулем джойстиками при необходимости...Компьютер делает почти всю работу. Им не нужно в это время никакого пространства.

А вот когда им нужно готовиться к выходу, пилот отходит вглубь кабины на двигатель....и командир свободно проводит все операции по подготовке к выходу, и уж точно не стучится шлемом о потолок, бо там высота не менее 2-х метров...И это благодаря 6-ти кубам!

Как видите, я учёл все даже самые малейшие замечания, которые были обнаружены придирчивыми взглядами моих оппонентов. Внес поправки в рисунки и чертежи, но общей картины такие поправки не изменили.
Всё равно астронавты в лунном модуле (как только полностью наденут скафандры) упираются головой в потолок.  
А сейчас я покажу, как это выглядит на видео.

Как видим далеко не всё учел и вообще подход в корне неверный. И всё из -за того, что используешь не первоисточники, а произвольно выбранные данные, а именно: масштабирование должно вестись с технической документации и физической кондиции астронавтов в скафандрах! А не с фоток.

А вот и ответ на твой вопрос...пролезет или нет:




Не просто пролезет, а со свистом!

[Λорενz]

кстати еще же есть а-10 пленка в кабине (3111)
http://archive.org/details/Apollo1016mmOnboardFilm1?start=1799.5

[Λорενz]

Летали только игрушечные макеты на тонких лесках по павильону.

Ну разве могла летать вот такая конструкция:

Больше всего опасений у специалистов вызывал спускаемый аппарат, совершавший посадку на Луну. Когда летом 1968 года первый образец этого аппарата был доставлен на мыс Кеннеди из цехов концерна Grumman Aerospace, специалисты схватились за голову.
При первых испытаниях этого хрупкого аппарата, обтянутого какой-то пленкой, оказалось, что все основные его элементы имеют серьезные, неустранимые неполадки. Количество дефектов превзошло ожидания самых больших пессимистов НАСА.

ну так они работали над ним далее

[BomBarDir]

кстати еще же есть а-10 пленка в кабине (3111)
http://archive.org/details/Apollo1016mmOnboardFilm1?start=1799.5

Отличный ролик! Там шлем плавает и  видно свободное пространство позади шлема.

[BomBarDir]

Факс...Это тебе по поводу 6 кубов, теснотищи и как одевают PLSS

Да...и макушки целы и ноги прямые...И, чтобы зырить в телескоп, нужно на PLSS влезть...и макушка цела... +@>




И ещё... Ограничение по росту астронавта в полном снаряжении 72 дюйма, что следует из мануала....

[Λорενz]

Это кадры из фильма "Лунный снимок" ("MoonShot"2008).

 


Эти кадры - такая же продукция Голливуда, как и высадка американцев на Луну.
Вот я и сравниваю два фильма - 1969 года и 2008 года на предмет того, как разные режиссеры показывают момент пролезания через люк. Ведь это и есть самый главный момент - смогут ли астронавты выбраться из лунного модуля? Может быть, американский лунный модуль садился на Луну, но астронавты не смогли выбраться наружу, и поэтому всё "пребывание на Луне" кинематографистам пришлось доснять в павильоне Голливуда.
В фильме 2008 года мы видим, что для того, чтобы астронавт смог пролезть через люк, кинематографистам пришлось увеличить размер отсека управления.
В этом кадре где-то на 35-40 см.


Мы-то ведь понимаем, что когда дверца люка открыта, до вертикальной стенки остается не более 8-10 см.

 

В другом кадре режиссер отодвинул эту вертикальную стенку (в которую головой уперся астронавт) уже сантиметров на 80, так что в это пространство (зазор около 8 см в реальности) уже вместился целый астронавт с ранцем за плечами.  
И что самое смешное, астронавт присел на корточки:

 


Вот как этот кадр выглядел бы сверху:
 
Я думаю, что это - смелая режиссерская находка - в тесном помещении, где невозможно развернуться стоя вертикально, усадить двух астронавтов на корточки у открытого люка.
Мы понимаем, что данный фильм не претендует на достоверность, это фантазии режиссера.

А давайте посмотрим, как показан этот исторический момент - открытие люка в другой мир - в голливудской киноверсии 1969 года.

Для сравнения напомню, что исторический момент выхода А.Леонова в открытый космос снимался двумя телекамерами и одной кинокамерой. Одна телекамера снимала изнутри (в попу), другая телекамера была установлена извне и снимала весь выход от начала до конца. И ещё 16-мм кинокамера снимала отделение Леонова от шлюза и свободное парение.
Выходу А.Леонова в открытый космос посвящен 14-минутный фильм "В скафандре над планетой", выпущенный в том же, 1965 году, когда А.Леонов совершил свой знаменитый выход.
 

Ни одной драгоценной секунды не упущено в выходе А.Леонова, эти видеоматериалы будут скрупулезно анализироваться инженерами, врачами, психологами, космонавтами.

А что мы видим в американской версии 1969 года? Как показан выход из лунного модуля? С каких точек снимался этот сложный момент?
А он вообще не показан. И вообще не снимался. За 6 экспедиций на "Луну" никому и в голову не пришло отснять этот момент. Вместо этого привезены километры пленки, в которых ничего не происходит - например, несколько минут подряд неподвижно стоит маленький макет-игрушка как бы перед взлетом с Луны.

Режиссеры 1969 года видели, что астронавты не пролезают через люк и просто не стали снимать этот щекотливый момент.

ну это же все демагогия, fax....?
(про почему нет видео, да и такое рассмотрение фильма moonshot)

вид сверху вы указали. Он точен?


Из каких соображений и как Вы масштабировали фигурки?
имхо они великоваты....
Вы ранее как то неоднородно масштабировали (в сравнении с Алдриным из фото)
тут они так же сделаны?
что означает желтый прямоугольник нарисованный?
например я не пойму почему на виде сверху plss имеет длину более 50 см. (где то 55 см) когда на натуральной фигурке(1 к 20) было 23см(т е где 47 получается)? или я неправильно подсчитал. поясните пожалуйста fax, указав размеры.

[НеПрохожий]

Так летали или нет ?

Мартышке мозг точно арабы прострелили

[НеПрохожий]

Полнолуние в этом месяце было - 22.07.2013

Полнолуние в следующем месяце будет - 21.08.2013

Вот одно не понятно, как месячные eugenes1 связаны с полнолунием???

[НеПрохожий]

Летали только игрушечные макеты на тонких лесках по павильону.

Ну разве могла летать вот такая конструкция:

Больше всего опасений у специалистов вызывал спускаемый аппарат, совершавший посадку на Луну. Когда летом 1968 года первый образец этого аппарата был доставлен на мыс Кеннеди из цехов концерна Grumman Aerospace, специалисты схватились за голову.
При первых испытаниях этого хрупкого аппарата, обтянутого какой-то пленкой, оказалось, что все основные его элементы имеют серьезные, неустранимые неполадки. Количество дефектов превзошло ожидания самых больших пессимистов НАСА.

)@№
ДА!!!

[НеПрохожий]

И ещё... Ограничение по росту астронавта в полном снаряжении 72 дюйма, что следует из мануала....

 18 дюймов = 45.7200 сантиметров
 

[zzcw]

Читала я про это, читала...И у нас, и на других форумах.
Все равно не поняла, кому верить.
Хотя, если б они там были(а это получается было еще в прошлом веке, очень давно), то освоив такую потрясающую вещь, как полеты на Луну, с чего бы они остановились? Дорого? Но американские толстосумы уже большие территории там уже скупили, так что спонсоры нашлись бы.И деньги бы сейчас уже вкладывали, и проследили бы за полетами сами, что б их не надули, да и сами слетать захотели бы. А что? Раз полеты освоены, люди живыми вернулись, охотников много найдется повторить полет.
И потом, американцы предприимчивы, за это время уже туристические базы на Луне смастрячили бы за столько лет, еще какие продвинутые базы  уже были бы.любой каприз за ваши деньги. И сколько богачей уже туда слетали бы, бизнес -то какой туристический  развернулся бы:"полеты на Луну. Дорого."

А тут с прошлого века- ни гу-гу, никаких полетов.
Значит, что? Наврали все-таки, да?

Вот теперь все про Марс говорят, очень хотят туда полететь, но лалеко
а почему на Луну сперва не полетать хорошенько для начала?
Не интересует? А почему? Как не интересует, если там территории уже скупили за живые деньги?

Марина Славянка, Вы все верно здесь написали и по форме -ясно, стильно, - и по сути все верно подметили. Большущее СПАСИБО Вам за это и следующие за ним сообщния.  

[НеПрохожий]

Марина Славянка, Вы все верно здесь написали и по форме -ясно, стильно, на замечательном Русском, - и по сути. Большущее СПАСИБО Вам за эти сообщния.  

Да не Марина она, и  явная направленность у этой учительницы начальных классов ПРОТИВ СКЕПТИКОВ

[Λорενz]

Да не Марина она, и  явная направленность у этой учительницы начальных классов ПРОТИВ СКЕПТИКОВ

[НеПрохожий]

Она Татьяна и редкая хамка!

[fax]

По имеющимся у меня официальным документам НАСА размер люка изнутри модуля получается размером 88 на 80 см. Отношение ширины к высоте 1,1.





Такое же соотношение сторон наблюдается и на фотографиях этого люка, тоже 1,1. Люк не квадратный.






Есть данные (напрнимер, от Шунейко) о том, что люк квадратный и его размер 0,81 на 0,81 м. Но, на мой взгляд, эти данные не соответствуют фотографиям: люк на фотографиях не квадратный, а прямоугольный.
Также мы видим, что нижний край дверцы находится практически на уровне пола. Но когда дверца открывается, мы видим в открывшемся отверстии бортик на полу (высотой примерно 3-4 см).





Также мы замечаем, что размер люка (самой дверцы) снаружи немного меньше, чем внутри.  Для герметичного прилегания к отверстию люка, по периметру дверцы имеется реборда.






Снаружи ширина люка на 6 см меньше (88 - 82 = 6 см), из чего можно сделать вывод, что высота бортика (реборды) - по 3 см слева и справа.
Здесь синим цветом - внешний размер люка, а красным цветом - внутренний периметр.





Также приведенный рисунок дает ясное представление о высоте иллюминатора над полом. До середины иллюминатора всего полтора метра.
Поэтому нет никакого смысла подставлять под ноги коробку, чтобы посмотреть в телескоп через верхнюю часть иллюминатора.





На этом рисунке заметно приуменьшен реальный рост астронавта. Мы видим, что он стоит не босиком, имеется подошва скафандра под пятками.
Приложив линейку к монитору, нетрудно понять, что у нарисованного астронавта высота от подошвы до уровня глаз - всего полтора метра, такая же, как расстояние от пола до середины иллюминатора.
Американский художник не одинаково изобразил масштаб отсека и масштаб астронавта. Рост астронавта здесь примерно 160 см (без скафандра). Художник уменьшил реальный рост астронавта сантиметров на 15.

[fax]

У нас есть фотография внешнего вида центрального отсека.





И есть официальный эскиз НАСА. Из него следует, что высота вертикальной стенки напротив люка равна 48 см. Стенка выделена голубым цветом.





Зеленым цветом обозначено оборудование, расположенное по цилиндрическим стенкам отсека управления.

Здесь защитники НАСА давали для стенки в середине значение (midstep) 18 дюймов, что соответствует примерно 46 см.
Принципиальной разницы в этом нет никакой.

А теперь попробуем установить в отсек силуэты астронавтов. Посмотрим, будет ли у них за спиной свободное пространство?





Здесь желтым цветом обозначено оборудование центрального отсека, которое почти вплотную приближено к границе цилиндрического отсека и которое не дает ранцу за спиной астронавта отклониться назад.
Отступить назад астронавту некуда.
Что это за оборудование, прекрасно видно на фотографии:





Почему я употребляю фразу "отступить астронавту назад некуда" вы поймете, когда я приведу вид отсека управления сбоку вместе с фигуркой астронавта.
А сейчас посмотрите, что будет, когда два астронавта займут свои рабочие места - в какие детали центрального отсека (они выделены желтым цветом) будут упираться их ранцы.





Как вы, наверное, догадываетесь, астронавты не могут отойти друг от друга влево-вправо, по краям их шлемы уже упираются в оборудование на стенках (оно выделено зеленым цветом).

[fax]

У нас до сегодняшнего дня фигурировали фронтальные виды астронавтов внутри ЛМ (и верхние ракурсы). А вот сейчас изобразим вид сбоку.
 
Для вида сбоку я взял астронавта с известной фотографии. Именно ту фотографию, когда он выпрямился:





Далее взял вид цилиндрического отсека сбоку, где желтым цветом обозначил иллюминатор, а голубым - дверцу люка.





И после этого поместил фотографию астронавта внутрь лунного модуля, строго выдержав одинаковый масштаб.





Сейчас, наса-защитники бросятся ликовать, что между потолком и шлемом всё-таки есть свободное пространство.
Но это не так!
Вы же помните, что под самым потолком проходит проводка, и под потолком размещены детали оборудования.

[fax]

И вот настал момент открывать люк и вылезать наружу.
Давайте посмотрим, какие трудности нужно преодолеть, чтобы вылезти через открытый люк.
Во-первых, астронавту в полной амуниции необходимо развернуться на 180 градусов. Сделать это в такой тесноте будет невыносимо сложно.
Но самое сложное - это встать напротив люка спиной к выходу и опуститься вниз на колени.





С одной стороны ранец будет упираться в приборную панель.




Посмотрите, что находится прямо над люком:





Мы уже видели, что на тренировках ранец постоянно цеплялся за эти выступы, не давая астронавту опуститься на колени.
На снимке ниже мы видим, что ранец застрял, находится справа напротив прямоугольного окна, в то время как сам астронавт уже внизу.





Но на тренировках была бутафория, поэтому ранец мог спокойно смещаться вверх относительно спины больше чем на полметра.

А что мы получаем здесь?
Астронавт вынужден наклоняться вперед, чтобы сместить центр тяжести - ведь за спиной у него тяжеленный ранец, который, как мы знаем составляет 2/3 от веса самого астронавта.
Из-за такого наклона его голова уходит в соседний отсек. Ему надо бы смещаться ещё дальше от приборной панели, но не дают лунные калоши.
И как только он начнет сгибать ноги в коленях, колени тут же упрутся в угол вертикальной стенки (midstep).
Как мы помним, высота этой стенки - 48 см.





Когда в Голливуде стали снимать фильм "Лунный снимок" (2008), они увидели, что при такой высоте стенки астронавт никак не может согнуть колени - они упираются в вертикальную поверхность. Поэтому кинематографисты поступили проще - уменьшили высоту этой стенки в 2 раза.
Вот как у них получилось. Не забудьте, что кинематографисты эту стенку ещё и отодвинули подальше от люка (и края дверцы) сантиметров на 40.