Обсуждение конференции кинооператора, кинорежиссёра, сценариста, Ю.А. Елхова

[Мошиах]

Недоумевать по поводу "почему снимки LRO такие плохие" можно долго.  Наверное, потому, что отправить спутник-разведчик к Луне - это все-таки трудно и дорого, а добиваться высокого разрешения нет смысла. Китайцы, например, остановились на  разрешении 1,3 м. Японцы  вообще ограничились 10 метрами. У индусов 5 м.

Кстати, а что там нафоткали китайцы и прочие индусы, в смысле мест посадок ? Или у LRO таки самый крутой объектив?

[Дальний]

Разумеется, нет. Отклонение, которое Вы почему-то предлагаете посчитать другим, заметно невооруженным глазом. Но Вы продолжайте, всему свое время.

Конечно заметно опытному невооружённому взгляду. И конечно оптическая ось объектива Хасселя (других то не было) не совпадает с нормалью. На сколько не совпадает? На 1градус, 5, 10 или 45 градусов? Даже не сделали попытки хотя бы погадать. И почему так боитесь цифр? На мой непрофессиональный взгляд отклонение не больше 5 градусов. Хотя, на форуме есть опытные фотографы, (Валерий 777 поможет) они могут уточнить эту цифру, или дать свою. Ну а пока цифр нет, перейдём к третьему пункту или вопросу - Какое расстояние от объектива Хасселя до таблички? Параметры Хасселя мы знаем. Фокусное расстояние объектива 8 см. Размер кадра 6х6 см. Ширина лестницы 50 см. Прикидываем расстояние до таблички. Получается примерно 89 сантиметров.
Согласны с таким расстоянием? Если нет, дайте свою величину. Ну и подкрепите их расчётами. Я думаю вам помогут. 

[Дальний]

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5899.jpg
 Сантиметров с 80 снимок сделан, не больше. Если хасселем.
 Мне всегда интересно было, линейкой они расстояние что ли меряли, чтоб при открытой диафрагме, и глубине резкости в несколько сантиметров в фокус попасть. Снайперы просто

У меня по расчётам получилось 89 сантиметров. Очень близко с вашим результатом. кстати ГРИП Хасселя при установке 0,9 метра от 85 до 95 см.
Совпадает и по ГРИП. Так что расстояние от объектива до таблички-лестницы не может быть меньше 80 сантиметров.
Холтс, расстояние вы считали или прикидывали на глазок?  

[Дальний]

Фокусное расстояние объектива 60 мм, размер кадра 64 на 64 мм

Продолжайте. Что-ж всё из вас клещами надобно вытягивать. Ну и какое расстояние от объектива до таблички?

[vsvor]

Я обратил внимание, что на фото "Лунохода-1" нет следов колеи

Есть.

http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROCiotw/M175502049R.LR1_thumb.png

Хотя они видны и не так хорошо, как около посадочного модуля:

http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROCiotw/M175502049R_L17_thumb.png

Подскажите, пожалуйста, может кому известно о попытках сфотографировать места посадки модулей и АМС с Земли ? - при наличии современной мощной оптики...

При наличии самой современной оптики разрешение будет не лучше 100 м.

Кстати, а что там нафоткали китайцы и прочие индусы, в смысле мест посадок ? Или у LRO таки самый крутой объектив?

Таки самый крутой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Third-party_evidence_for_Apollo_Moon_landings

Конечно заметно опытному невооружённому взгляду. И конечно оптическая ось объектива Хасселя (других то не было) не совпадает с нормалью. На сколько не совпадает? На 1градус, 5, 10 или 45 градусов? Даже не сделали попытки хотя бы погадать. И почему так боитесь цифр?

Я не люблю высасывать цифры из пальца. Давайте уже, формулируйте свой тезис, хватит рассусоливать. А потом, так и быть, посчитаем. Утром тезис - вечером расчеты, ОК?

[Lbktnfyn-2]

А на Привоз со спутника можно посмотреть - там разрешение лучше ста метров - то таки да.... А шо мешало индусам так и луну снят? Лунатики запретили или то таки нет?...

[Xolts]

У меня по расчётам получилось 89 сантиметров. Очень близко с вашим результатом. кстати ГРИП Хасселя при установке 0,9 метра от 85 до 95 см.
Совпадает и по ГРИП. Так что расстояние от объектива до таблички-лестницы не может быть меньше 80 сантиметров.
Холтс, расстояние вы считали или прикидывали на глазок?  

на глаз.
Я как то снимки следов немножко смотрел.. так вот там тоже съемка была одного около метра, второго меньше метро, около 80 см.
 Здесь обсуждали.  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185445.100
 И как 7-40 зае пывал мозги, пока не оказалось.. ОКАЗЫВАЕТСЯ  хассель снимал у лунатиков до 0,8 м.

[Дальний]

на глаз.
Я как то снимки следов немножко смотрел.. так вот там тоже съемка была одного около метра, второго меньше метро, около 80 см.
 Здесь обсуждали.  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185445.100
 И как 7-40 зае пывал мозги, пока не оказалось.. ОКАЗЫВАЕТСЯ  хассель снимал у лунатиков до 0,8 м.

Почитал. Это правильно что Хома делает дубликаты архивов Лунки.
Посмотрел и обнаружил фразу у 7-40.  7-40 писал - "На самом деле фокусное расстояние объектива 61,1 мм, и при таких сюжетах использовалось фиксированное фокусное расстояние в 5 футов, т. е. ок. 1,5 метра. У лунных хасселей расстояние фокусировки имело три фиксированных позиции: 5, 15 и 74 фута. Непрерывной фокусировки не было.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185445.220
Интересно и как это понимать? Может сподвижники что скажут, разъяснят? Имеем фото где объект снят на расстоянии около 80 сантиметров, причём в фокусе, а нам рассказывают сказки про фокус 1,5 метра, и непрерывной фокусировки у Хасселя не было!

[Дальний]

на глаз.
Я как то снимки следов немножко смотрел.. так вот там тоже съемка была одного около метра, второго меньше метро, около 80 см.
 Здесь обсуждали.  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185445.100
 И как 7-40 зае пывал мозги, пока не оказалось.. ОКАЗЫВАЕТСЯ  хассель снимал у лунатиков до 0,8 м.

Почитал статейку, (адреса нет) "О фотокамерах Hasselblad на американской Луне" (про Лунную афёру NASA)
Так там промелькнуло, что фокусное расстояние лунного Хасселя 80 мм, а размер кадра 70х70мм.
Что про это можете сказать?
Такое ощущение что с Хасселями как и с грунтом - никакой конкретики, и много много разных цифр об одном и том-же.

[Дальний]

Я не люблю высасывать цифры из пальца. Давайте уже, формулируйте свой тезис, хватит рассусоливать. А потом, так и быть, посчитаем. Утром тезис - вечером расчеты, ОК?

Странно, с вашей стороны защитников, была затребована фотография, вам она предоставлена. Заявлено, что она сделана на Земле. Установлен приблизительно угол, под каким снималась табличка, определена дальность, с погрешностью около 10 процентов. А вы не можете ни подтвердить ни опровергнуть, ни дать свои значения, весьма возможно даже более точные.
 Идёт пошаговый, неспешный разбор фотографии.
Вместо этого вы ждёте каких то тезисов. Вот будут тезисы и тогда.... 
 Это отмазка такая?
Насколько я понял, по третьему пункту, ( дальности 80-89см.) серьёзных возражений с вашей стороны нет.

[vsvor]

Заявлено, что она сделана на Земле.

Извините, но баба Клава из овощного тоже может заявить, что фотографии принца Гарри сделаны у нее дома. Подождем аргументов.

[Lbktnfyn-2]

"Интересно и как это понимать? Может сподвижники что скажут, разъяснят? Имеем фото где объект снят на расстоянии около 80 сантиметров, причём в фокусе, а нам рассказывают сказки про фокус 1,5 метра, и непрерывной фокусировки у Хасселя не было!"

- А вблизи от фотоаппарата на резкость нужно наводить очень точно! Там глубина резкости уже не метры...

[vsvor]

Имеем фото где объект снят на расстоянии около 80 сантиметров, причём в фокусе, а нам рассказывают сказки про фокус 1,5 метра, и непрерывной фокусировки у Хасселя не было!"

Была. Можете посмотреть характеристики объектива здесь. От 90 см до бесконечности. 90 см нас вполне устраивает.

Также см. на последних страницах той же темы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185445.msg2396416#msg2396416

[Дальний]

изменение фокусировки

А подскажите Валерий777, если не трудно, на какое расстояние удален дальний край объектива Хасселя от скафандра астронавта?
У меня, на вскидку, получилось от 30 до 40 сантиметров. Если испытываете затруднение, надеюсь ваши товарищи "по оружию" дадут какую нибудь цифру.
Надеюсь это не секретно. 

[Дальний]

Была. Можете посмотреть характеристики объектива здесь. От 90 см до бесконечности. 90 см нас вполне устраивает.

Так значит эта фотка сделана на расстоянии примерно 90 см а не 1,5 метра? Я правильно вас понял?

И зачем нужны какие-то тезисы для выявления очевидного факта?

[vsvor]

И зачем нужны какие-то тезисы для выявления очевидного факта?

Что Вам нечего сказать? Да, для выявления этого факта никакие тезисы не нужны.

[Валерий777]

А подскажите Валерий777, если не трудно, на какое расстояние удален дальний край объектива Хасселя от скафандра астронавта?
У меня, на вскидку, получилось от 30 до 40 сантиметров. Если испытываете затруднение, надеюсь ваши товарищи "по оружию" дадут какую нибудь цифру.
Надеюсь это не секретно. 

Неужели 30-40 см от скафандра доказывают нелетание американцев на Луну?

[Lbktnfyn-2]

Нелетание доказывают многие и многие факты! А эти сантиметры - ?-  интересно конечно, но уже и не важно. Ну ещё одна фальшивка - ну и что?
 Помните, что Наполеон сказал генералу , который отчитывался за сдачу крепости?

[Валерий777]

Нелетание доказывают многие и многие факты! А эти сантиметры - ?-  интересно конечно, но уже и не важно. Ну ещё одна фальшивка - ну и что?
 Помните, что Наполеон сказал генералу , который отчитывался за сдачу крепости?

И где же эти многие факты? Ну хоть один...

[Lbktnfyn-2]

 Никто не может найти на Земле лунного грунта, якобы привезённого амерами.
 Выяснилось, что ракеты для полётов - у США не было.
 Вероятность пяти успешных полётов со столь сложными манёврами - исчезающе мала.
 Отражений от установленных амерами на Луне отражателей - нет.
 Снимки района "посадок" дали анекдотическую картину.