Обсуждение конференции кинооператора, кинорежиссёра, сценариста, Ю.А. Елхова

[Валерий777]

На данный момент -
У нас есть расстояние от объектива до таблички( 80-90см.)
У нас есть угол расхождения оптической оси Хасселя и нормали таблички.(примерно 3 градуса)
У нас будет высота расположения таблички от грунта.
И что? По этим данным мы не сможем определить место где находился Хассель во время съемки? И не сможем определить местоположение снимающего астронавта?
Сможем!
Жду вашу высоту.

Это схема с масштабом (на вашей схеме масштаба я не заметил). Берем эти 4 фута 10,5 дюймов и пересчитываем в сантиметры - 148 с небольшим. От грунта.



А это мои небольшие расчеты - от скафандра я взял 110-120 см (хотя ваши 30-40 от "дальней части объектива" это неверно, расстояние отсчитывают не от дальней линзы, а от оптического центра, который где-то внутри)  и 80-90 до лестницы. Точку съемки я прикинул, проведя прямую к точке в центре кадра, которая ниже центральных балок (видно на схеме)

Получилось примерно 167 см с башмака или 175 с грунта. Рост Армстронга - 180 см (http://www.imdb.com/name/nm0035842/bio), плюс башмаки - 3-4 см. 183 см.

Я не вижу проблемы для съемки даже с грунта. Или я что-то не так посчитал?

[vsvor]

Следует добавить, что положение камеры, при котором сделаны эти снимки, рассчитано и в материале  7-40. Высота не указана, но можно спросить.

См. здесь.

5897/98/99: Not present in the Preliminary map.  These three photos of the plaque have nearly identical station locations, virtually over the center of the plus-Z footpad.  5897 and 98 are separated by about 2 cm, while 5899 is about 8 cm from both.  Inclination, azimuthal, and rotational differences are small.  The three inclinations are 30.3, 30.1, and 28.7  degrees below horizontal, respectively. Neil can be seen taking these photos in clip from the 2009 restoration of the video linked at 110:41:07.  Neil took them with the camera handheld far enough forward that it was over the center of the footpad.

- Зачем такие сложности? Грунт под соплом раздут реактивной струёй? Нет - можете быть свободны!

Конечно, раздут. Следы  видны. Но сдуто всего лишь несколько сантиметров.



Роберт Брауниг вообще оценил толщину слоя в 40 мм. Правда, к его вычислениям можно предъявить некоторые претензии. Непонятно, почему средняя скорость пылинок должна быть такой большой.

[Дальний]

Для Биогон60 FL=61.1мм
Теоретический размер кадра 54x54мм, фактический чуть меньше.
Удобнее ориентироваться на кресты, поскольку между их центрами ровно 10мм.
Диаметр посадочной чашки 36 дюймов.
После всех прикидок, расстояние между фокальными плоскостями (до одной, от оптического центра объектива, получилось 786мм, до другой 835мм), пересекающими лестницу в верхней и нижней частях кадра, получилась около 50мм и, соответственно, угол наклона лестницы к фокальной плоскости составил около 4°.
Горизонтальный и вертикальный FOV, для немного обрезанной фотки AS11-40-5899, составил около 46°.
Направив главную оптическую ось примерно на центр пластины, получилось, что оптический центр объектива находился на высоте около 1.6м над краем чашки.
 

Померял ваш чертёж с циркулем и линейкой. 
Из него следует что высота таблички над грунтом равна 148 сантиметров.
Расстояние от объектива до таблички 80 сантиметров.
Угол наклона ноги ЛМ 28 градусов от нормали лунной поверхности.
Если с этими цифрами согласятся ваши единомышленники, возражать не буду.
Кстати, если учесть толщину Хасселя и некого устройства, который находиться между астронавтом и Хасселем, то астронавту нет места на "тарелке". Астронавт находился на грунте. Вы согласны?

[Дальний]

Это схема с масштабом (на вашей схеме масштаба я не заметил). Берем эти 4 фута 10,5 дюймов и пересчитываем в сантиметры - 148 с небольшим. От грунта.



А это мои небольшие расчеты - от скафандра я взял 110-120 см (хотя ваши 30-40 от "дальней части объектива" это неверно, расстояние отсчитывают не от дальней линзы, а от оптического центра, который где-то внутри)  и 80-90 до лестницы. Точку съемки я прикинул, проведя прямую к точке в центре кадра, которая ниже центральных балок (видно на схеме)

Получилось примерно 167 см с башмака или 175 с грунта. Рост Армстронга - 180 см (http://www.imdb.com/name/nm0035842/bio), плюс башмаки - 3-4 см. 183 см.

Я не вижу проблемы для съемки даже с грунта. Или я что-то не так посчитал?

Это схема с масштабом (на вашей схеме масштаба я не заметил). Берем эти 4 фута 10,5 дюймов и пересчитываем в сантиметры - 148 с небольшим. От грунта.



А это мои небольшие расчеты - от скафандра я взял 110-120 см (хотя ваши 30-40 от "дальней части объектива" это неверно, расстояние отсчитывают не от дальней линзы, а от оптического центра, который где-то внутри)  и 80-90 до лестницы. Точку съемки я прикинул, проведя прямую к точке в центре кадра, которая ниже центральных балок (видно на схеме)

Получилось примерно 167 см с башмака или 175 с грунта. Рост Армстронга - 180 см (http://www.imdb.com/name/nm0035842/bio), плюс башмаки - 3-4 см. 183 см.

Я не вижу проблемы для съемки даже с грунта. Или я что-то не так посчитал?

Из ваших расчётов следует что 148 см. с небольшим до нижнего края таблички. А если считать до центра, то набежит ещё несколько сантиметров. Ну 150см. железно будет.
Расстояние от объектива Хасселя до таблички на основании ГРИП лежит от 85 до 95 см. Мы приняли 80 см. А вы предлагаете ещё и объектив половинить.
Потом вы будете учитывать локальные свойства грунта, сжатие амортизаторов. Ну каблуки - это святое, тоже учитываем.
Тогда давайте-ка примем на основании ГРИП, при диафрагме 5,6  расстояние до снимаемого объекта 90 сантиметров. Думаю это корректно.
Кстати у вас случайно нет размеров лунного Хасселя, ну там ширина, высота и т.д.
Кстати, угол и общую длину от таблички до астронавта вы нарисовали немного неточно, не в масштабе. К примеру проекция нижнего среза сопла проходит немного выше середины таблички.
Но, всё равно работа проделана намалая.
Хорошо,пусть будет высота середины таблички над грунтом 148 сантиметров. Ну а расстояние от объектива до снимаемой таблички 85-90 см. Меньше уже физически нельзя(противоречит лунным канонам), больше - можно.  (сантиметры делить можно бесконечно)
Кстати, неплохо бы вам окончательно выбрать вариант съемки таблички. Или снимали с рук, или Хассель был закреплён на груди. Выбор за вами.
С моей точки зрения, эту фотографию невозможно снять с закреплённой камерой на уровне груди.

[Валерий777]

Кстати, неплохо бы вам окончательно выбрать вариант съемки таблички. Или снимали с рук, или Хассель был закреплён на груди. Выбор за вами.
С моей точки зрения, эту фотографию невозможно снять с закреплённой камерой на уровне груди.

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11v.1103952det.mp4

там показано, КАК Нил снимал - с рук. При росте 180 см с какой максимальной высоты он мог это делать?  (кстати, вы учли проседание башмаков Лунного Модуля? - Армстронг говорит о 1-2 дюймах - ""the LM footpads are only depressed in the surface about 1 or 2 inches"

[Уго Камазов]

Из него следует что высота таблички над грунтом равна 148 сантиметров.

Спорная цифра, поскольку рельеф поверхности под опорой непростой, к тому же не учтено некоторое смятие амортизаторов.

Расстояние от объектива до таблички 80 сантиметров.

Скорее около 81см, применительно к рисунку. Для повышения точности требуются натурные измерения элементов лестницы от музейных образцов LM, если, конечно, они полностью соответствуют оригиналу от Apollo11, оставленному на поверхности Луны.

Угол наклона ноги ЛМ 28 градусов от нормали лунной поверхности.

Можно попробовать прибавить 4.5°, поскольку не учтен наклон LM Apollo11 на восток, хотя тут еще должно присуствовать изменение геометрии из-за смятия амортизаторов. Более точно измерить углы можно будет после инспекции посадочной ступени LM на поверхности Луны, однако геометрия опор будет отличаться от того, что было зафиксировано на снимках во время EVA, поскольку во время старта взлетной ступени происходила некоторая осадка посадочной ступени.  

если учесть толщину Хасселя и некого устройства, который находиться между астронавтом и Хасселем, то астронавту нет места на "тарелке". Астронавт находился на грунте. Вы согласны?

Не факт. Ниже новый рисунок, с учетом наклона (4.5°) LM на восток, осадка амортизаторов не учтена.

[Xolts]

Меня другое прикалывает. как в скафандре, в перчатках, НА ЛУНЕ , снимая с полностью открытой диафрагмой не в ВИДОИСКАТЕЛЬ!!!
с глубиной резкости в несколько сантиметров попасть в фокус!!!
 Просто немыслимо.
 Я уже говорил, о сьемках на луне с открытой диафрагмой. Тут на земле,, снимая на смену, с обьективом с большой глубиной резкости трудно оценить расстояние на глаз. Поэтому их сьемки не логичны, с открытой диафрагмой.
Логичнее было бы диафрагму закрыть полностью, а выдержку увеличить
 И гарантированно мы бы попадали в резкость.
Их фото с одной стороны верх непрофессианализма, а с другой, высочайший класс по угадыванию расстояний.

[Уго Камазов]

как в скафандре, в перчатках, НА ЛУНЕ , снимая с полностью открытой диафрагмой не в ВИДОИСКАТЕЛЬ!!!
с глубиной резкости в несколько сантиметров попасть в фокус!!!
 Просто немыслимо.

Требуется хороший глазомер и тренированность оператора. Других не берут в астронавты, это если вы не знали.

Логичнее было бы диафрагму закрыть полностью, а выдержку увеличить

Диафрагма при съемке пластины была открыта (5.6), лучший вариант получился при выдержке 1/30. Кстати, Олдрин на лестнице был сфоткан с выдержкой 1/60 также при 5.6.

[Xolts]

Требуется хороший глазомер и тренированность оператора. Других не берут в астронавты, это если вы не знали.

Диафрагма при съемке пластины была открыта (5.6), лучший вариант получился при выдержке 1/30. Кстати, Олдрин на лестнице был сфоткан с выдержкой 1/60 также при 5.6.

Ды ну. Рядом стоял?
 Про глазомер епи моски малолеткам.

[7-40]

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5899.jpg
Ширина лестницы 50 см. Прикидываем расстояние до таблички. Получается примерно 89 сантиметров.
Согласны с таким расстоянием? Если нет, дайте свою величину. Ну и подкрепите их расчётами. Я думаю вам помогут.  

До центра таблички 86 см плюс-минус где-то 2.

[7-40]

И как 7-40 зае пывал мозги, пока не оказалось.. ОКАЗЫВАЕТСЯ  хассель снимал у лунатиков до 0,8 м.

И это ты узнал только благодаря мне. ;)

[7-40]

Почитал. Это правильно что Хома делает дубликаты архивов Лунки.
Посмотрел и обнаружил фразу у 7-40.  7-40 писал - "На самом деле фокусное расстояние объектива 61,1 мм, и при таких сюжетах использовалось фиксированное фокусное расстояние в 5 футов, т. е. ок. 1,5 метра. У лунных хасселей расстояние фокусировки имело три фиксированных позиции: 5, 15 и 74 фута. Непрерывной фокусировки не было.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185445.220
Интересно и как это понимать? Может сподвижники что скажут, разъяснят? Имеем фото где объект снят на расстоянии около 80 сантиметров, причём в фокусе, а нам рассказывают сказки про фокус 1,5 метра, и непрерывной фокусировки у Хасселя не было!

Это была ошибка. На самом деле хассель мог непрерывно фокусироваться до 35 дюймов.

[Xolts]

И это ты узнал только благодаря мне. ;)

Шел бы на х..

[7-40]

http://s002.youpic.su/pictures/1343937600/ea6e829c99e6f655460c6a7f3a3c2a3c.jpg
Олдрин с трудом  читает знаменитый текст для всего человечества(конечно на Луне).
Это фото мне любезно предоставили представители вашего лагеря. На ней астронавт читает (или делает вид что читает) эту знаменитую табличку для всего человечества. Признаться, я этого даже не знал, мне это любезно разьяснили.  

Он не читает, над вами пошутили.

И вот тут начинаются непонятки. Для того что-бы снять знаменитую табличку с этого ракурса, при условии что Хассель закреплён на груди астронавта, надо приподнять астронавта на такую высоту чтобы его верхняя грудина оказалась на высоте не менее двух метров. А расстояние от груди асторнавта до таблички должно составлять где-то (90см.+30см.) 120см. То есть на 40-50 сантиметров астронавта надо приподнять над лунной поверхностью.

Не надо снимать с этого ракурса.

Есть ещё одна сомнительная возможность, астронавт снял Хассель, поднял его на высоту примерно 190 см, точно направил его и сделал снимок.

Камера находится на высоте примерно 1,78 м над уровнем шарнира опорной тарелки. Значит, для Армстронгу не представляло труда сфотографировать табличку, держа камеру на уровне головы.

Да и потом, ни где не сказано что табличку снимали с рук, подняв Хассель над головой.

Нигде не сказано, что табличку снимали не с рук.

[7-40]

Направив главную оптическую ось примерно на центр пластины, получилось, что оптический центр объектива находился на высоте около 1.6м над краем чашки.
http://savepic.net/3554849.jpg

Чуть повыше над краем, может, около 1,7 м или чуть меньше, но по сути почти что верно.

[7-40]

Хорошо,пусть будет высота середины таблички над грунтом 148 сантиметров.

Центра таблички на высоте около 1,36 над шарниром опоры, от грунта, стало быть, чуть больше, чем 1,4 метра.

Камера находится почти над центром опоры.

С моей точки зрения, эту фотографию невозможно снять с закреплённой камерой на уровне груди.

Наверняка. Снято с рук, без сомнения.

[Уго Камазов]

Ды ну. Рядом стоял?

Пан Xolts, это есть в докУментах.

До центра таблички 86 см плюс-минус где-то 2.

Вполне возможно, поскольку ориентиром для рисунка и расчетов служит диаметр посадочной чашки (есть два значения - 36 и 37 дюймов) и ширина лестницы, точные значения которых, применительно к LM-5 (Apollo11), пока неизвестны. Возможно музейные работники, имеющие доступ к выставочным образцам LM, когда-нибудь помогут нам разобраться с этим вопросом.

[Валерий777]

 110:41:07 McCandless: Okay. (Long Pause)

    [Buzz's checklist indicates that he was supposed to have taken pictures of the bulk sample area ("Photo Blk Sam Area") but, perhaps because Neil did the sampling, he is suggesting that Neil could make a better choice of shots. Neil moves in toward Buzz. Buzz has his back toward us and blocks our view of the camera exchange.]

    [As Buzz's moves out of the way to our left, we see Neil holding the camera in his hand, probably taking four pictures of the plaque. Note that Neil is holding the camera over the center of the footpad to get clear shots of the plaque. Syd Buxton has provided a cleaned-up version of a B&W reproduction of the plaque he found on the MSFC website.]

    [Armstrong - "We had to guess at the exposures, so I took several different exposures to try to catch the plaque."]

    [Jones - "And that's frames 5897 to 5900."]

http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html

Из данных внекорабельной деятельности, в частности по телетрансляции - "Когда Баз сдвигается налево, мы видим Нила с камерой в руке, он, возможно, делает четыре кадра пластинки. Обратите внимание, что Нил держит камеру над центром опорного башмака, чтобы получить четкие снимки пластинки... Армстронг (вспоминает) "мы должны были угадать с экспозицией, поэтому я сделал несколько разных экспозиций, снимая пластинку" (кадры 5897 - 5900)

[Lbktnfyn-2]

Лучше бы они яму под соплом выкопали! Тогда я может и поверил бы в ихни таблички и хассели!
 Как так можно небрежно фальсификат делать - уму непостижимо!

[7-40]

Вполне возможно, поскольку ориентиром для рисунка и расчетов служит диаметр посадочной чашки (есть два значения - 36 и 37 дюймов)

Вроде окончательно 37 дюймов.

и ширина лестницы, точные значения которых, применительно к LM-5 (Apollo11), пока неизвестны. Возможно музейные работники, имеющие доступ к выставочным образцам LM, когда-нибудь помогут нам разобраться с этим вопросом.

Зачем вам музейные работники? Они измерят в музее, а я измерю прямо на Луне. Считайте, что ширина лестницы около 53 см плюс-минус (возмьем с запасом) 1 см.