Моя дискуссия с А.В.Рыковым о структуре эфира

[VPD]

Можете доказать?
Укажите мне то место, где я такое утверждаю?..
Вы, сударь, что уж очень легко стали лгать..
Не камильфо! :(

Нет. Вы этого не утверждали, конечно.
 Но они и не полупроводники!
Так что же такое электролиты, с точки зрения проводимости?
Мне пришлось предположить, что вдруг Вы решили, что они диэлектрики.
Конечно, этот разговор об электролитах  совершенно пустой, не имеющий отношения к теме, но но я решил его довести до конца, что бы убедиться в одном: зачем Вам нужно постоянно  противоречить уже досконально установленным фактам и устоявшимся терминам?

[---]

...Индуктивность - физическое свойство цепи, отражающее её ИНЕРЦИОННОСТЬ. ...

Нет, конечно..
Индуктивность - коэффициент, характеризующий "умение" Электрической Цепи Преобразовать Электрический Ток в Магнитное "Поле"..

Ф = L * I

Другими словами, чем больше Индуктивность Катушки, тем эффективнее ("ловчее") Катушка преобразует Ток, протекающей по ней в Магнитное Поле

Иллюзий "инерционности" - всего лишь иллюзия

[VPD]

Уважаемый Ltlekz49 !
Когда же будет ответ на это Ваше крайне любопытное  утверждение:
2. В воде длина волны уменьшается в 9 раз.

[---]

Нет. Вы этого не утверждали, конечно.

Ура.

...Но они и не полупроводники!

А, где я утверждал что Электролиты - "полупроводники"?!

Так что же такое электролиты, с точки зрения проводимости?

Электролиты - Растворы веществ, которые переносят электричество с помощью "ионов"*

*Это не значит, что я с этим согласен. Я излагаю ортодоксальную точку зрения..

... зачем Вам нужно постоянно  противоречить уже досконально установленным фактам и устоявшимся терминам?

Я им не противоречу..
Я лишь, чуть-чуть расширяю ваш кругозор, давая вам представление о том, что дурацкое учебниковое представление о Проводимости НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ..
И что, Профессионалы, придерживаются ДРУГОЙ точки зрения..

[---]

Уважаемый Ltlekz49 !
Когда же будет ответ на это Ваше крайне любопытное  утверждение:
2. В воде длина волны уменьшается в 9 раз.

Никогда..
Неужели не ясно!?
Вы взрослый человек!
ВЫ должны понимать, что для того, чтобы длина радиоволны в воде уменьшилась в 9 раз, во столько же раз (девять) должна уменьшиться скорость распространения радиоволн в воде..
Ну перестаньте вы принимать всерьез эзотерические откровения

[Ltlekz49]

Никогда..
Неужели не ясно!?
Вы взрослый человек!
ВЫ должны понимать, что для того, чтобы длина радиоволны в воде уменьшилась в 9 раз, во столько же раз (девять) должна уменьшиться скорость распространения радиоволн в воде..
Ну перестаньте вы принимать всерьез эзотерические откровения

Вот кино на тему: "Влияние среды на скорость распространения ЭМ волн"
Смотрите и радуйтесь.
http://www.youtube.com/watch?v=llGcqEi2WVw&index=2&list=PL8562553A2A9E8273

[VPD]

Вот кино на тему: "Влияние среды на скорость распространения ЭМ волн"
Смотрите и радуйтесь.
http://www.youtube.com/watch?v=llGcqEi2WVw&index=2&list=PL8562553A2A9E8273

А чему тут радоваться?
Скорость распространения света (ЭВМ) в чистой воде всего лишь на 33% ниже, чем в воздухе.
Откуда у этого экспериментатора скорость света в воде уменьшилась в 9 раз?
Вы это  можете объяснить, раз  привели эту "видеолекцию"?
А в морской воде вообще на глубине в десяток сантиметров можно ничего не принять из за экранирования.

[---]

Вот кино на тему: "Влияние среды на скорость распространения ЭМ волн"
Смотрите и радуйтесь.

Я радуюсь, но!...
Но, причем здесь "длина волны"?...
В этом эксперименте длина радиоволн не измеряется...
Как впрочем, и скорость распространения радиоволн в воде..
В этом опыте, исследуется СОПРЯЖЕНИЕ резонансных свойств Передающего и Приемного контуров..
Зачем ты это кино сюда приплел?! 
Скорость распространения волн в Среде измеряется совсем по другому..

[Ltlekz49]

Я радуюсь, но!...
Но, причем здесь "длина волны"?...
В этом эксперименте длина радиоволн не измеряется...
Как впрочем, и скорость распространения радиоволн в воде..
В этом опыте, исследуется СОПРЯЖЕНИЕ резонансных свойств Передающего и Приемного контуров..
Зачем ты это кино сюда приплел?! 
Скорость распространения волн в Среде измеряется совсем по другому..

Ключевое слово: полуволновый вибратор. Посмотри ещё раз.

[Ltlekz49]

А чему тут радоваться?
Скорость распространения света (ЭВМ) в чистой воде всего лишь на 33% ниже, чем в воздухе.
Откуда у этого экспериментатора скорость света в воде уменьшилась в 9 раз?
Вы это  можете объяснить, раз  привели эту "видеолекцию"?
А в морской воде вообще на глубине в десяток сантиметров можно ничего не принять из за экранирования.

Свет и радиоволны метрового диапазона - две большие разницы (по частоте).
Удельная ёмкость воды =81. Отсюда v =c/√ε  = c/9.
 С повышением частоты диэлектрическая проницаемость воды как бы падает, поэтому свет не столь сильно тормозится, как радиоволны. Дисперсия, однако!!!

[VPD]

Свет и радиоволны метрового диапазона - две большие разницы (по частоте).
Удельная ёмкость воды =81. Отсюда v =c/√ε  = c/9.
 С повышением частоты диэлектрическая проницаемость воды как бы падает, поэтому свет не столь сильно тормозится, как радиоволны. Дисперсия, однако!!!

Дисперсия есть, конечно, но не в таких огромных масштабах.
Например, диэлектрическая проницаемость полистироловой изоляции коаксиального кабеля уменьшает скорость ЭМВ  так, что один метр она проходит за 5 наносекунд. В то время, как в воздухе ЭМВ один метр проходит за 3  наносекунды. То есть  диэлектрическая проницаемость ровна 1, 6.
А показатель преломления полистирола (см. справочник Кухлинга на стр. 472) на длине волны 589 нм (свет) равен 1,588.
То есть диэлектрическая проницаемость и показатель преломления для света практически совпадают.
Думаю, что и в воде существуют похожие соотношения.
Что то не то вещает Ваш "лектор"!

[Ltlekz49]

Дисперсия есть, конечно, но не в таких огромных масштабах.
Например, диэлектрическая проницаемость полистироловой изоляции коаксиального кабеля уменьшает скорость ЭМВ  так, что один метр она проходит за 5 наносекунд. В то время, как в воздухе ЭМВ один метр проходит за 3  наносекунды. То есть  диэлектрическая проницаемость ровна 1, 6.
А показатель преломления полистирола (см. справочник Кухлинга на стр. 472) на длине волны 589 нм (свет) равен 1,588.
То есть диэлектрическая проницаемость и показатель преломления для света практически совпадают.
Думаю, что и в воде существуют похожие соотношения.
Что то не то вещает Ваш "лектор"!

У воды диэлектрическая проницаемость(= удельная ёмкость) на постоянном токе = 81. Поэтому скорость самых длинных радиоволн в 9 раз медленнее в воде, чем в эфире. С более короткими волнами начнёт сказываться дисперсия, но это не длинах, сравнимых с размерами молекул, т.е. миллиметры и короче. - только там возникнет дисперсия, связанная с дискретностью воды как среды распространения ЭМ волн.
И лектор не вещает, он ТОЛЬКО ПОКАЗЫВАЕТ, что есть на самом деле.

[---]

Ключевое слово: полуволновый вибратор....

Слова-то я слышу..
Но вот, свидетельств тому, что маленький вибратор "полуволновой" не вижу..
Ведь для того, чтобы утверждать, что эта коротенькая палочка "полуволновая", нужно знать длину волны..
А, Длину волны можно узнать, только измерив ее..
Покажи мне то место в фильме, где измеряется длина радиоволны волны в воде?

[Ltlekz49]

Слова-то я слышу..
Но вот, свидетельств тому, что маленький вибратор "полуволновой" не вижу..
Ведь для того, чтобы утверждать, что эта коротенькая палочка "полуволновая", нужно знать длину волны..
А, Длину волны можно узнать, только измерив ее..
Покажи мне то место в фильме, где измеряется длина радиоволны волны в воде?

Это как раз то место, где короткий вибратор, явно не в резонансе в волной в воздухе, погружают в дистилированную воду и он попадает в резонанс с той же самой волной, но в воде. А такой вибратор, как известно, резонирует с волной, половина длины которой равна длине вибратора, за что и получил название полуволнового.
Отсюда можно узнать длину волны в воде: она вдвое длинней вибратора, и вдевятеро короче длины волны в воздухе..

[---]

... диэлектрическая проницаемость полистироловой изоляции коаксиального кабеля уменьшает скорость ЭМВ...

1. Коаксиальный кабель передает не "радиоволны", а электрический "сигнал".
2. Для передачи "сигнала" служит не диэлектрик, окружающий Центральную Жилу, а сама Центральная Жила, и она обычно Медная (Алюминиевая), и Металлическая "оплетка", которая тоже обычно медная (алюминиевая, стальная)..
3. Скорость распространения сигнала по коаксиальному кабелю (NVP – Nominal Velocity of Propagation – номинальная скорость распространения сигнала), это - НЕ скорость радиоволн в материале его диэлектрика..
4. Скорость распространения сигнала по коаксиальному кабелю, зависит от его погонной емкости, и индуктивности.
Поэтому, на эту скорость бОльшее влияние оказывают геометрические параметры кабеля, чем диэлектрическая проницаемость материала диэлектрика..
Есть высококачественные кабели, которые обеспечивают NVP на уровне >90% скорости радиоволн в вакууме..

 так, что один метр она проходит за 5 наносекунд. В то время, как в воздухе ЭМВ один метр проходит за 3  наносекунды. То есть  диэлектрическая проницаемость ровна 1, 6.

Вы путаете "показатель преломления" n = c' / с с "диэлектрической проницаемостью" ε = D / E
В подавляющем большинстве коаксиальных кабелей, в качестве диэлектрика используется вспененный полиэтилен, относительная диэлектрическая проницаемость которого составляет примерно 2.2 - 2.3

А показатель преломления полистирола (см. справочник Кухлинга на стр. 472) на длине волны 589 нм (свет) равен 1,588.
То есть диэлектрическая проницаемость и показатель преломления для света практически совпадают.

Нет, конечно.
Как и в случае со скоростями звука, вы выдаете сильно желаемое за действительное..
Относительная Диэлектрическая проницаемость (речь ведь идет о ней, раз вы не указываете размерность..) полистирола составляет примерно 2.5 - 2.6

Таким образом показатель преломления для оптического диапазона n=1.6 и относительная диэлектрическая проницаемость полистирола ε = 2.6 отличаются в 2.6/1.6 = 1.62 ..более, чем в полтора раза..

[---]

... А такой вибратор, как известно, резонирует с волной, половина длины которой равна длине вибратора, за что и получил название полуволнового..

Прекрасно "резонируют" и четвертьволновые вибраторы, и восьмушки ..
Все зависит от свойств колебательного контура, в который этот вибратор включен...
И, если полуволновой вибратор работает в плохо согласованном резонансном контуре, он будет "принимать" радиоволны хуже, чем восьмушка..
И, наоборот.
Хорошо согласованная восьмушка будет принимать лучше, чем плохо согласованный полуволновик..
Что мы и видели в кино

[Ltlekz49]

Прекрасно "резонируют" и четвертьволновые вибраторы, и восьмушки ..
Все зависит от свойств колебательного контура, в который этот вибратор включен...
И, если полуволновой вибратор работает в плохо согласованном резонансном контуре, он будет "принимать" радиоволны хуже, чем восьмушка..
И, наоборот.
Хорошо согласованная восьмушка будет принимать лучше, чем плохо согласованный полуволновик..
Что мы и видели в кино

Собственный резонанс антенны наступает только при длине в пол волны. Всё что короче - нерезонансные, и требуют наличия дополнительных элементов настройки.
В КИНЕ ИХ НЕТ!! ТАМ АНТЕННА НАГРУЖЕНА ПРЯМО НА ЛАМПОЧКУ!!
Так что ваш жалкий лепет оправданья неуместен.

[Вячеслав Комогоров]

Индуктивность не коэффициент пропорциональности и не число. Индуктивность - физическое свойство цепи.

  Верно, и до тех под пока не будет движение тока в катушке, говорить о ее индуктивных свойствах, что "делить шкуру неубитого медведя". Индуктивность - свойство проводника с током.  Полуволновые вибраторы интересны тем, что сигнал не гармоничный. Исследованиями полуволновых вибраторов занимался Ставрос ("вращение 1/2 вибраторов от ГРЧ"). Пол волны можно создать и зашунтировав катушку диодом. Предлагаю простой эксперимент, подтверждающий наличие среды ФВ. Есть ролики но и сами сможете. намотайте плоскую катушку витков 30-40 ( не критично), скрепите витки клеем, зашунтируйте диодом и через тиристор , подключите предварительно заряженную емкость. Катушка находясь на подвесе начинает движение, не зависимо от С-Ю, В-З, верх-низ. Движение зависит только от направления тока в катушке. ("правило буравчика") Все понимают что что-то от чего-то должно отталкиваться, а как признать существование ФВ? Так и до "Трех Китов" на коих Земля держится доберемся.   

[---]

Собственный резонанс антенны наступает только при длине в пол волны.

Чушь..
Я попробую тебе объяснить "на пальцах"...
Ты качели когда-нибудь видел?..
Вот такие, например?



Пусть Собственная Частота Свободных Колебаний этих качелей составляет f₀ =1 Hz

Вопрос?

С какой частотой f нужно толкать седушку этих качелей, чтобы наступил резонанс, и амплитуда раскачивания возрастала?

1. f = f₀
2. f = 2*f₀
3. f = f₀ / 2
4. f = f₀ / 3
5. f = f₀ / 4
6. f = f₀ / 5
7. f = f₀ / 8

Ответ.

Резонанс будет достигнут, и качели будут раскачиваться со все возрастающей апмплитудоц, если будут соблюдены условия по пунктам 1, 3, 5, 7
То есть, если собственная резонансная частота качелей будет БОЛЬШЕ, чем частота "принимаемых" толчков в число раз кратное 2 (двум)

Если ты толкаешь качели с частотой 0,5 Герца, или 0,25 Герца, или...то резонанс наступит все равно..
Говоря проще, ты можешь раскачивать качели толкая их каждый раз (полноволновой вибратор), или через период (полуволновой вибратор), или раз в четыре периода (четверть волновой вибратор).. и т.д.

Точно то же самое с Антеннами..
В резонансе с поступающими в антенну "толчками" радиоволн будет вибратор любой длины, если его длина МЕНЬШЕ длины принимаемой волны в число раз, кратное двум

Всё что короче - нерезонансные, и требуют наличия дополнительных элементов настройки.

Чушь..
Смотри выше

В КИНЕ ИХ НЕТ!! ТАМ АНТЕННА НАГРУЖЕНА ПРЯМО НА ЛАМПОЧКУ!!

А вода?
На воду, антенна не нагружена?
А, емкостью, вода в аквариуме не обладает?
А, индуктивность цепи, Вода, Антенна не меняется?

... ваш жалкий лепет...

Ты читай, читай, родной..
Впитывай..
Это "лепет" дорогого стоит

[VPD]

1. Коаксиальный кабель передает не "радиоволны", а электрический "сигнал".

Электрический сигнал распространяется в виде электромагнитной волны в диэлектрике кабеля. Проникновение поля в проводник весьма незначительное, особенно  на высоких частотах.

2. Для передачи "сигнала" служит не диэлектрик, окружающий Центральную Жилу, а сама Центральная Жила, и она обычно Медная (Алюминиевая), и Металлическая "оплетка", которая тоже обычно медная (алюминиевая, стальная)..

Это совершенно не верно. Проводники только ЭМВ направляют.

3. Скорость распространения сигнала по коаксиальному кабелю (NVP – Nominal Velocity of Propagation – номинальная скорость распространения сигнала), это - НЕ скорость радиоволн в материале его диэлектрика..

Это не верно. Вы здесь ничего не понимаете, к сожалению.

4. Скорость распространения сигнала по коаксиальному кабелю, зависит от его погонной емкости, и индуктивности.

Это абсолютно не верно. Погонные реактивные параметры кабеля определяют его волновое сопротивление. На скорость волны в нём - не влияют.

Поэтому, на эту скорость бОльшее влияние оказывают геометрические параметры кабеля, чем диэлектрическая проницаемость материала диэлектрика..

Это - не верно. Геометрические параметры кабеля определяют только его волновое сопротивление.

Есть высококачественные кабели, которые обеспечивают NVP на уровне >90% скорости радиоволн в вакууме..

Возможно, но это определяется только типом диэлектрика. Я не знаю типа  кабеля с такой скоростью волны. Назовите, пожалуйста марку, если можно.
Ваш ответ, в целом, говорит о том, что Вы с основами радиотехники практически не знакомы.