Не только о лунной афере ч.1.

[Sidorov]

Вот тоже хорошие фотки - роверы без следов?

И какая хитрая фотка (обрезанная) на сайте НАСА...

http://www.clavius.org/rover2.html

http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/caption_direct.jsp?photoId=AS17-137-20979

[Sidorov]

Классные фотографии - где-то внизу хорошо видны следы ровера на склоне холма:

http://faculty.rmwc.edu/tmichalik/moon9.htm

[Sidorov]

Интересная картинка - это обложка грампластинки, наверное 1969 года.
http://cgi.ebay.com/First-Man-on-the-Moon-1969-45RPM-Record-L-K_W0QQitemZ120079152031QQihZ002QQcategoryZ13903QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

Показана посадка А11.
Тоже нет ни малейшего намека на углубление под соплом ЛМ...

Это как бы плоская каменная плита? А на заднем фоне - довольно заострённые холмы.

Что-то мне кажется здесь не так. Как и на аналогичных фотографиях НАСА.

Либо поверхность должна быть везде сильно неровной, либо плоские участки
- должны быть покрыты толстыми слоями обломочных пород - обязательно образующие заметные углубления-воронки, при посадке такой здоровой штуковины на реактивной тяге.
(Даже если вырывающиеся из сопла газы и не были оформлены в виде струи...)

[osv]

Синьоры!

Есть предложение прекратить оскорблять друг друга. Давайте уважать собеседников и себя в первую очередь.

[Sidorov]

Кстати есть и версия, почему не рисовали и не "фотографировали"
воронки под ЛМ.

Ведь тогда сразу же возникают вопросы - а какого размера должна быть эта воронка? А какая глубина? А не опасна ли она для ЛМ?

А что за коренная порода лежит ниже слоя реголита?

И ведь надо было бы обязательно откалывать эту самую коренную лунную породу и тащить её на Землю для исследований...

А так всё пучком - воронки вообще и нету!
Hабрали поверхностный "лунный грунт" - который состоит из частей упавших метеоритов и подобрали разбросанные на поверхности же камни, которые скорее всего, были аномальными и не представляли собой основную коренную породу того участка Луны.

P.S. Есть ли где-нибудь указания, что астронавты "копали или взрывали реголит" - добираясь  до того, что лежит под ним?

Коренные горные породы - в геологии - общее название горных пород, не преобразованных выветриванием и не перемещенных денудацией.

Коренные горные породы - в геоморфологии - породы, более древние по отношению к рассматриваемому рельефу.

[osv]

Кстати, в одной из американских передач о полетах на Луну показывали съмки с лунного модуля в момент посадки. Камера смотрит вниз. Летит небольшая пыль. Потом двигатель отключается и соприкосновение с поверхностью. При виде с боку особо размеров кратера не видно.


В одной из передач, если не ошибаюсь Гречко, расказывал какк Луне полетел "Зонд", с которого шла трансляция переговоров наших космонавтов, записаная на Земле. Американцы это определили.

[Sidorov]

Есть предложение прекратить оскорблять друг друга. Давайте уважать собеседников и себя в первую очередь.

Идея конечно хорошая, вот только не надо забывать, что у основных защитников официальной точки зрения - главаное, это "доказать" любым способом, глупость и дремучесть неверующих в полёты на Луну.

Ведь речь идёт не о дискуссии на тему: летали или не летали,
а речь идёт о том, что неверующие якобы или дураки или кретины,
или они ничего не знают об Аполлонах или они вообще ничего не знают.

Вы товарищ Семенюк, ещё недостаточно хорошо разобрались в этой теме.

Повторяю - местные активисты НАСА - занимаются всего лишь шельмованием несогласных и именно по этой причине, они никогда не прекратят свои штучки с постоянным моральным давлением в виде оскорблений и всяческих унижений атеистов и агностиков  :-\

[osv]

Сидоров

Если заметили, я как-раз человек вежливый, никого идиотом не считаю. И не оскорблял никого, а в свой адрес слышал.

[osv]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/poter-luna/01.html
отсюда:

1.Дальнейшее развитие проекта "Н-1", ведущего проекта советской космонавтики, которому подчинялись или к которому пристраивались все остальные космические проекты, было оформлено указом от 24 сентября 1962 года. Запуск "Н-1" планировался на 1965 год. Цель - военная орбитальная станция, а в близкой перспективе - пилотируемые полеты на Марс и Венеру.
И только третьего августа 1964 года СССР включился в лунную гонку - до этого пилотируемого полета наших космонавтов на Луну не планировалось. Хрущев под влиянием Кеннеди увлекся лунной мечтой и полагал, что советская Луна станет мощным символом для пропаганды идей коммунизма. Особое постановление ЦК КПСС впервые установило цель для ОКБ-1: отправить одного космонавта на Луну и благополучно вернуть его на Землю - раньше американцев (Кеннеди поставил перед США такую цель еще три года назад, в апреле 1961 года). Эта цель требовала мобилизации больших промышленных ресурсов. Была поставлена задача создания лунного модуля. Советский лунный модуль и американский "Аполлон" использовали тот же метод стыковки на лунной орбите. Одноместная лунная кабина ("ЛК") должна была служить для посадки космонавта на Луну, лунный орбитальный корабль ("ЛОК" - капсула-матка "Союз") должен был обеспечить возвращение на Землю через три дня. "Н-1" стала ракетой с четырьмя ступенями.
Программа предусматривала, что первый полет "Н-1/Л-З" ("Л-3" - это лунный модуль) к Луне будет автоматическим, где на место предполагаемой пилотируемой посадки опустится автомат, и только второй полет будет пилотироваться космонавтом.

[osv]

2. Один из инженеров позже вспоминал, что эта программа "висела на грани научной фантастики". 26 двигателей должны были устанавливаться на первой ступени ракеты, что неминуемо вызывало серьезные опасения в ее надежности. Проект также предусматривал запуски других ракет, участвующих в миссии (содержание этих "дополняющих запусков" позже с модификацией проекта менялось), и предусматривал серию невероятно сложных стыковок на орбитах Земли и Луны, причем любая ошибка на любом этапе означала крах всей миссии. Однако Королев считал, что все проблемы будут решены. Возможно, это его решение и было роковым во всей лунной программе.
Было запланировано осуществить первый запуск "Н-1" в первой четверти 1966 года, затем осуществить первые посадки на Луну в 1967 и 1968 годах, что опережало срок, на который ориентировались американцы - 1969 год. В идеальном варианте миссию приурочивали к октябрю 1967 года, 50-й годовщине Большевистской Революции.
Согласно советской лунной программе, должно было состояться 12 автоматических полетов и 10 пилотируемых полетов с выходом на поверхность Луны.
13 октября 1964 года, в то время, когда на орбите летал "Восход-1", в СССР сменил ось политическое руководство. Хрущев был отстранен отдел, власть в стране перешла группе Брежнева. Это немедленно сказалось на лунном проекте. Опальным стало бюро Челомея, где работал сын Хрущева. Были отмены такие одиозные проекты, как космический челнок Челомея и гигантская станция "ОС-1" "Звезда" ("Battlestar Khrushchev", как ее называли американцы); проект "ОС-1" заменил реализованный позже проект военной космической станции "Алмаз". 3.

[osv]

3. Задания бюро Челомея были переданы другим бюро. В связи с этим изменилась и сама концепция лунного проекта. Королев, враждовавший с Челомеем, праздновал победу, не осознавая, что это одновременно было поражением для всего лунного проекта. Как раз в это критическое для проекта время Королев узнал, что смертельно болен раком.
14 января 1966 года Королев умер в Москве во время хирургической операции. Он держал свою болезнь в тайне от коллег, и его смерть в 56 лет стала потрясением для всей советской космической отрасли. Это было последним и главным ударом лунному проекту, от которого проект так и не смог никогда оправиться. Преемник Королева, Мишин, не был столь решительной личностью и не обладал уникальным сплавом умений руководителя-политика, каким обладал Главный Конструктор. Королев был легендарным руководителем, и с его смертью вся сложная система управления работами конструкторских бюро была безвозвратно разрушена.
Но проект продолжался. В феврале 1966 года Мишин обнаружил, что из-за технологических трудностей проект требует не 75 тонн выводимого на орбиту груза, а 95 тонн. Конструкция ракеты была изменена. Среди прочего был уменьшен угол вхождения на орбиту Земли с 65 градусов до 52, уменьшена высота лунной орбиты с 300 км до 220, увеличена мощность двигателей и их количество. Результатом этих мер должно было быть увеличение массы стартующей ракеты до 2800 тонн и массы выводимого на орбиту груза до 95 тонн. К 27 апреля 1966 года были закончены работы по лунному модулю, было создано 10 готовых к полету капсул "ЛК-1". Были также разработаны "лунные вездеходы" для поездок космонавта по поверхности Луны.

[osv]

4. Параллельно, после многолетней череды неудач, удалось, наконец, осуществить первую мягкую посадку на Луну автоматической станции серии "Луна". Через две недели после смерти Королева "Луна-9" мягко прилунилась и успела передать на Землю 8 снимков лунной поверхности прежде, чем 6 февраля сели ее батареи. Через два месяца "Луна-10" стала первым искусственным спутником Луны и транслировала оттуда "Интернационал" делегатам съезда КПСС (который впервые проходил под руководством Брежнева).
16 ноября 1966 года комиссия под руководством Мстислава Келдыша снова инспектировала проект. Комиссия нашла "Н-1" недостаточно мощной, и ракете были добавлены еще 4 двигателя первой ступени (теперь их стало 30), что позволило увеличить массу выводимого в космос груза до 98 тонн.
В ноябре 1966 года на Байконуре началось строительство ракеты. Первый запуск теперь планировали на март 1968 года.
Несмотря на перенос сроков проекта, все равно космонавт СССР должен был ступить на Луну раньше американцев - в 1968 году. На 1967 год планировались полетные испытания. Испытания лунного модуля планировались на носителе "Протон" в июне 1967 года.
10 марта 1967 года "Космос-146" тестировал ступень блока Д лунной ракеты и лунный космический корабль. Испытания в целом оказались удачными. Этот и другие успешные запуски создали у конструкторов ложное впечатление, что проект развивается успешно. Но впереди были тысячи неудач. Они начались уже с запуска "Космоса-154", в котором отказали тестировавшиеся двигатели транслунной ступени.

[osv]

5. Одновременно проводилась подготовка космонавтов для полета на Луну - на лунном корабле "Л-3". В октябре 1965 года были отобраны 23 военных летчиков-космонавтов и инженеров-космонавтов из ОКБ-1, готовившихся одновременно для полета на "Союзе" и "Л-3". Лететь на Луну должен был Алексей Леонов (который был первым человеком, вышедшим в открытый космос 18 марта 1965 года на корабле "Восход-2"). Во время посадки на Луну, длившейся 25 секунд, он должен был стоя у пульта (не сидя в кресле) смотреть на Луну в маленькое оконце и в течение последних трех секунд принимать решение: сажать модуль или нет. Топлива для маневров не было, поэтому вся судьба лунной экспедиции должна была решаться в эти три секунды.
Скафандр "Кречет", созданный специально для высадки на Луну Леонова, имел вес 90 кг (по другим источникам - 105 кг) при весе космонавта 75 кг и был, по сути, миниатюрным космическим кораблем с запасом работы 10-12 часов. Отражатель на шлеме был сделан из чистого золота. Сегодня один этот скафандр стоит столько, сколько стоит современный истребитель.

[osv]

6. 15 января 1969 года на "Союзе-5" (Борис Волынов, Евгений Хрунов и Алексей Елисеев) Хрунов и Елисеев тестировали новые лунные скафандры во время выхода в открытый космос.
Вторым членом лунной экспедиции должен был быть Олег Макаров, пилот "ЛОК" - лунного орбитального корабля. Во время спуска Леонова на Луну он должен был находиться на лунной орбите. Два часа Макаров и Леонов должны были готовиться на лунной орбите к спуску на Луну, четыре часа отводилось на посадку Леонова на Луну, прогулку по Луне на расстоянии 300 - 500 метров от лунной кабины и возврат на орбиту, и еще полчаса давалось в резерв.
Конкурент "Н-1", более надежная, более дешевая и более мощная ракета "УР-700" Челомея с лунным кораблем "ЛК-700". Разработка этого проекта начиналась параллельно с разработкой программы "Протон" ("УР-500"), но первое официальное предложение проекта бюро Челомея представило только в 1966 году, когда начали летать "Протоны". Поскольку "Н-1" уже была в то время в разработке, разрешение и ассигнования были даны только для фазы рабочего проекта. В конце этой фазы, который совпал с неудачами "Н-1", проект был остановлен. Бюро Челомея попало в немилость у Брежнева (сын Хрущева Сергей работал в этом бюро), во многом по этим политическим причинам разработки бюро отвергались тогдашним руководством Союза. Позже Челомей предлагал версию "УР-700М" для пилотируемого полета на Марс. Это было бы обеспечено установкой на четвертой ступени построенного на основе "РД-410" ядерного двигателя ракеты, который позже тестировался "Энергомашем". Предполагаемая длина "УР-700" с космическим кораблем лунной и марсианской посадки "ЛК-700" - 75 метров, что на полтора метра меньше "Н-1". Челомей был уверен, что если бы для лунной программы была выбрана не "Н-1", а его "УР-700", СССР выиграл бы лунную гонку с США. Сегодня многие специалисты в истории космонавтики соглашаются с этим мнением.

[osv]

А какое мнение по поводу фрагмента этой статьи?

Сидоров

Я разобрался с темой. Уже давно говорил - это социальная проблема. И потому идет такая дискусия

[Sidorov]

Я тоже никого идиотом не называю.
Невероятное хамство - это вообще прирожденное качество представителей
некоторых маленьких национальных групп, с очень большим воображением
о свох достижениях.

Олег Семенюк: "Программа предусматривала, что первый полет "Н-1/Л-З" ("Л-3" - это лунный модуль) к Луне будет автоматическим, где на место предполагаемой пилотируемой посадки опустится автомат, и только второй полет будет пилотироваться космонавтом."

От себя я добавлю, что СССР отправил К Луне две (2) точные копии аппаратов для пилотируемого облёта нашего спутника.
Причем с живыми существами оба раза!

А американцы НИ РАЗУ! не делали предварительных беспилотных облётов Луны до своей экспедиции А8 и точно так же НИ РАЗУ! не садили беспилотные ЛМ до полёта А11 на Луну...

Так вот, вам ЭТО не кажется ли странным и подозрительным?

[Hirudina medicinalis]

Вот тоже хорошие фотки - роверы без следов?

И какая хитрая фотка (обрезанная) на сайте НАСА...

http://www.clavius.org/rover2.html

http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/caption_direct.jsp?photoId=AS17-137-20979

Спасибо за ссылки. Обрезанная фотка не грузится. Но всё же это не то. Мне нужна фотография следа ровера "в упор".

[osv]

Я тоже никого идиотом не называю.
Невероятное хамство - это вообще прирожденное качество представителей
некоторых маленьких национальных групп, с очень большим воображением
о свох достижениях.

Олег Семенюк: "Программа предусматривала, что первый полет "Н-1/Л-З" ("Л-3" - это лунный модуль) к Луне будет автоматическим, где на место предполагаемой пилотируемой посадки опустится автомат, и только второй полет будет пилотироваться космонавтом."

От себя я добавлю, что СССР отправил К Луне две (2) точные копии аппаратов для пилотируемого облёта нашего спутника.
Причем с живыми существами оба раза!

А американцы НИ РАЗУ! не делали предварительных беспилотных облётов Луны до своей экспедиции А8 и точно так же НИ РАЗУ! не садили беспилотные ЛМ до полёта А11 на Луну...

Так вот, вам это не кажется ли странным и подозрительным?

Шаттл был запущен в космос первый раз с экипажем. Автоматических полетов тоже не было.

[Sidorov]

Хорошая статья... и можно сделать вывод - что трудности перед
советскими программами были невероятными и вряд ли их можно
было преодолеть в такие короткие сроки. И вообще - мог ли СССР
хоть когда-нибудь сделать свои ракеты для Луны?

Про Шаттл ответ не годится - он же не мог летать без людей...

И опять же, надо сравнивать аналогичные вещи - то что СССР сделал и то, что США в этом же ситуации, почему-то не сделали и даже и
не собирались делать.

Кстати для меня лично, вот такие вот косвенные и малозаметные обстоятельства и являются решающими, для понимания большой афёры НАСА. Как говорят - дьявол зачастую прячется в деталях, а не в принципе.

[Sidorov]

Ну вот ещё следы ровера на Луне:
http://www.lpi.usra.edu/expmoon/Apollo16/A16_SMIfull.gif
http://www.lpi.usra.edu/expmoon/Apollo16/A16_Experiments_SMI.html

Big Desktop Images (2560x1024)!!!
http://hea-www.harvard.edu/~fine/images/desktops/Trampled-Soil.jpg
http://hea-www.harvard.edu/~fine/Tech/desktop-images.html

Irwin Loads-up the Rover ( 4 размера одной фотки со следами колес):
http://grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2000-001140.html