Не только о лунной афере ч.1.

[osv]

Старый

В одной из статтей, ссылки на которые я давал выше, говорится, что уже к 65 году СССР начал проигровать во многих позициях.

Это не в "одной из статей", это общеизвестный факт. Даже советское руководство тогда же поняло это, счас это известно по ставшим известными материалам.
 СССР из последних сил после 12 неудачных попыток опередил американцев с мягкой посадкой на луну и спутником луны, при том американские Сервейеры и Лунар орбитеры были на порядок выше наших Луны-9 и Луны-10. Уже к этому моменту всем было ясно что США впереди а СССР проиграл. То же и с Джеминаями.
 С Джеминаев, Сервейеров, Лунар Орбитеров, Маринеров-4 и 5 началось превосходство США и отставание СССР. Это в мжпланетных и пилотируемых програмах.
 Что касается прикладных применений (наука, связь, навигация, метеорология, разведка) то тут США исходно были впереди по всем параметрам.
[/quote]


Я это говорил для опровергателей. В одной из приведенных мною ссылок и говорится как раз о том что я сказал и Вы по поводу отставания СССР. Чтоб читали. Вот и все.

А Вы мне мыло не дадите? Я с Вами как-раз по ЖРД хотел поговорить. Все вбивать сюда нету желания. Так бы картинки вставляли.

[Sidorov]

Так, так - СССР оказывается, очень отставал, - а как насчёт советских программ по Венере?

А советские орбитальные станции?
 
А что, если окажется, что американцы НИКОГДА не летали ни К Луне, ни тем более на Луну и никогда не получали грунт с любых внеземных объектов?

Никогда при существовании СССР, США не отправляли самоходные роботы куда-либо, именно по причине неумения этого делать.
 
Потом вы как-то интересно считаете: первый лунный спутник - наш, первая фотография обратной стороны Луны - наша, первая мягкая посадка (показавшая, что Луна не покрыта толстым слоем пыли) - наша, первый облёт Луны живыми существами с Земли - наш, первый возврат корабля на Землю со второй космической скорости - наш... и всё равно СССР - безнадёжно отставал  ???
 
P.S. Такая "логика" хорошо помогает в понимании ситуации, когда сегодня англичане совершенно искренне думают, что это именно Великобритания победила немецкий фашизм, с помощью всё тех же англичан из США, Канады и Австралии. Про СССР вообще в этой ситуации не вспоминают.

[gp812]

У защитников принято доверять общеизвестным фактам и мнению специалистов. "Общеизвестные" это факты изучаемые в школе, в институтах, изложеные в учебниках, справочниках, энциклопедиях.

Вопрос в лоб:
- Вы в каком году школу закончили?
- А учебники не изменили?
- Тоже с ВУЗом.

[Воробей]

Так, так - СССР оказывается, очень отставал, - а как насчёт советских программ по Венере?

А советские орбитальные станции?
 
А что, если окажется, что американцы НИКОГДА не летали ни К Луне, ни тем более на Луну и никогда не получали грунт с любых внеземных объектов?

Никогда при существовании СССР, США не отправляли самоходные роботы куда-либо, именно по причине неумения этого делать.
 
Потом вы как-то интересно считаете: первый лунный спутник - наш, первая фотография обратной стороны Луны - наша, первая мягкая посадка (показавшая, что Луна не покрыта толстым слоем пыли) - наша, первый облёт Луны живыми существами с Земли - наш, первый возврат корабля на Землю со второй космической скорости - наш... и всё равно СССР - безнадёжно отставал  ???
 
P.S. Такая "логика" хорошо помогает в понимании ситуации, когда сегодня англичане совершенно искренне думают, что это именно Великобритания победила немецкий фашизм, с помощью всё тех же англичан из США, Канады и Австралии. Про СССР вообще в этой ситуации не вспоминают.

Верно подмечено.
Юсанецы на все сто уверены, что война началась с высадки в Нормандии, и они гопом скопом при помощи союзников победили фашизм. Эта вера в себя им нужна, и подкрепляется она "высадкой" на Луне.

Путину пришлось им напомнить на одной из 9 майской речи, что бы, бляха, не кощунствовали над миллионам советских граждан, отдавших жизнь в борьбе с фашизмом. Чтобы, бляха, не исключали СССР из истории Второй Мировой. С тех пор, так, иногда и проскальзывает упоминание СССР.

[Hirudina medicinalis]

Вот у меня, Воробей, к Вам вопрос - США создали атомную бомбу раньше СССР. Что мешало, где-нибуть в Казахстане, собрать 20 000 тонн взрывчатки и бахнуть. А потом заявить о своей "бомбе"?  Да тоже, что и американцам пойти на лунную аферу - строгий контроль конкурентов. А в 40-е еще не было спутников.

Нам ни чего не мешало собрать 20000 тонн взрывчатки и взорвать где ни будь в безлюдном месте. А потом заявить, что мы взорвали атомную бомбу. И ни какая разведка (то бишь контроль) ничего бы не узнала. Но только в это бы никто не поверил. Поэтому мы пригласили представителей вооружённых сил ведущих держав на испытания атомного заряда. А американцы просто испытали свои бомбы на мирных японских городах. Ну, это уже разница между культурными традициями «диких русских медведей» и «просвещёнными, западными народами».

[Willi]

Нам ни чего не мешало собрать 20000 тонн взрывчатки и взорвать где ни будь в безлюдном месте. А потом заявить, что мы взорвали атомную бомбу. И ни какая разведка (то бишь контроль) ничего бы не узнала. Но только в это бы никто не поверил. Поэтому мы пригласили представителей вооружённых сил ведущих держав на испытания атомного заряда.

Чиво??  ???
Кого и куда мы пригласили??  ???

[osv]

Вот у меня, Воробей, к Вам вопрос - США создали атомную бомбу раньше СССР. Что мешало, где-нибуть в Казахстане, собрать 20 000 тонн взрывчатки и бахнуть. А потом заявить о своей "бомбе"?  Да тоже, что и американцам пойти на лунную аферу - строгий контроль конкурентов. А в 40-е еще не было спутников.

Нам ни чего не мешало собрать 20000 тонн взрывчатки и взорвать где ни будь в безлюдном месте. А потом заявить, что мы взорвали атомную бомбу. И ни какая разведка (то бишь контроль) ничего бы не узнала. Но только в это бы никто не поверил. Поэтому мы пригласили представителей вооружённых сил ведущих держав на испытания атомного заряда. А американцы просто испытали свои бомбы на мирных японских городах. Ну, это уже разница между культурными традициями «диких русских медведей» и «просвещёнными, западными народами».

Может я не точен, но читал, что американские разведывательные самолеты взяли пробы воздуха. После того как сейсмологи зафиксировали взрыв.


Советские орбитальные станции - ну никто не говорит, что отстали абсолютно во всем. Вам же перечисляли в чем по пунктам. Да и в этом вопросе со станциями - США свернули свою программу в 70-е. А если бы не свернули? Или начали новую после созджания Шаттла? 

[Буржуй]

Кого и куда мы пригласили??  ???

Кого - представителей вооружённых сил ведущих держав.
Куда - очевидно в эпицентр. Советский Союз, отличающийся особым гуманизмом и человеколюбием пригласил представителей вооружённых сил ведущих держав мира на лучшие места в шоу, чтобы оные представители не мучались в сомнениях.... ;D

[osv]

Я вот считал, считаю и буду считать - данная тема не техническая, она социальная. Я никого из опровергателей не считаю идиотом и нормально отношусь к тому, что человек думает не как я. Но позволю себе высказать точку зрения - если человеку после 35, то это дитя советской эпохи. Я тоже отношусь к этой категории, так, что не переживайте - это не оскорбление. Люди данного возраста воспитаны на идеалах СССР - самая лучшая и справедливая страна в мире. У нас лучшие в мире ракеты, медицина, балет и автоматы. Мы выросли и сформировались в стране, которую по своему любили. И я тоже, до определенного момента.
Страна рухнула, пали идеалы, многие советские люди, воспитанные на идеалах коллективизма и взаимовыручки, расчитывавшие строить ракеты, как я, учить детей, лечить, осваивать новые просторы Сибири, столкнулись с жизнью, после перестройки. Реалии, в которых довелось оказаться, совершенно не такие, как идеалы, на которых мы воспитывались. Сейчас не Гагарин кумир, а барыга на Мерседесе. Психология советских людей такого не принимает. Мы не можем жить в таком мире. Вот и вопрос - кто виноват и что делать? Во многом вину за случившееся возлагают на США. Это объясняют посты опровергателей об войне в Ираке, обвале доллара, а тех, кто не зависимо от симпатий, говорит, что всеже летали, что это факт - ага американскиек проститутки, агенты мирового империализма, ЦРУ и МОССАДА.

И говорю я это без сарказма и издевки. Мне это все понятно.

Но приведу один пример - мне довелось послужить в армии прилично и был я в одном закрытом музее военной техники. Это музеи при военных округах, частях, воен.училищах. В отличии от общедоступных, пропагандистско-политических по сути музеев, эти музеи содержали образцы военной техники, аммуниции, оружия. Я тоже советский человек, я тоже верил тогда, что наша страна лучшая в мире. Но до сих пор помню тот шок от немецкой аммуниции. Особенно меня поразил спасательный комплект для немецких летчиков, воевавших на севере. а больше всего не палатка, сублемированые продукты, коньяк или мини ружье, а надувные ванны. А еще форма фальшимъягерей (десантников) поразила.

Нельзя недооценивать своих оппонентов и не признавать своих недостатков. Расплата будет очень большая.

[Sidorov]

Олег Семенюк: США свернули свою программу в 70-е. А если бы не свернули?

Хорошая постановка вопроса, этак можно прийти в выводу, что если бы США не снимали бы свои лунные прогулки на Земле, то ведь могли бы и на Луну слетать...

Или если бы не морозы "остановили" немцев под Москвой в 1941, то они могли бы и победить и т.д.

Или якобы СССР не послал людей на Луну, потому что "не захотел".

НЕ МОГ СССР этого сделать.
Не мог Гитлер выиграть войну.
Не могли американцы летать на Луну.
И скорее всего - орбитальные станции у них тоже не получались или были бутафорские и именно по этой причине они их и "свернули".

[osv]

Олег Семенюк: США свернули свою программу в 70-е. А если бы не свернули?

Хорошая постановка вопроса, этак можно прийти в выводу, что если бы США не снимали бы свои лунные прогулки на Земле, то ведь могли бы и на Луну слетать...

Или если бы не морозы "остановили" немцев под Москвой в 1941, то они могли бы и победить и т.д.

Или якобы СССР не послал людей на Луну, потому что "не захотел".

НЕ МОГ СССР этого сделать.
Не мог Гитлер выиграть войну.
Не могли американцы летать на Луну.
И скорее всего - орбитальные станции у них тоже не получались или были бутафорские и именно по этой причине они их и "свернули".

Скажите, а Вы видели американские разведывательные самолеты Орион, авианосцы, атомное оружие? Может они тоже бутафорские?

А почему Россия не запустит снова Энергию, ини не создаст свою станцию, что-то типа Мир-2? Может и в СССР это все было бутафорское?

А на счет Гитлера - в очередной раз повторяю - если бы да кабы не смотрели на жизнь с позиции своих иллюзий, а реально, как есть, никакой Гитлер до Москвы не дошел бы.

[Sidorov]

Олег Семенюк, я кстати вас хорошо понимаю и разделяю многие взгляды. Только я не думаю, что играть роль ваньки-дурака, это достойной занятие.
Как кстати и проходить гиюр и симпатизировать мойшенникам.

Мы жили в самый лучший период существования СССР, это надо помнить, для формирования своей оценки о советской стране вообще.

Так вот в моём понимании - СССР вообще был очень плохой страной.

Построенной на костях миллионов и миллионов людей...

Тем кому повезло выжить - должны были прозябать в вечной
полу-нищете тоталитарной страны с постоянно промываемыми
пропагандой мозгами.

НО!
Мы не должны забывать и того, что на наши города были
направлены американские ядерные ракеты и уже были репетиции
с Гамбургом, Дрезденом, Токио, Хиросимой и Нагасаки...

Наши парни сложили свои головы под американскими пулями в Корее
и во Вьетнаме, из-за американской агрессии на Кубе - чуть не случилась 3-ая мировая война.

Ко всему прочему - ложь это всегда плохо!

Шустрые ребята из ЦРУ обманули весь мир (и свох сограждан тоже) с
достижениями США на Луне. И это не могло быть в общем и целом хорошо.
Обман порождает следующий обман и так далее до бесконечности, - пока не будет положен конец самому первому случаю этой всей цепочки лжи.

Например, безобразия на БВ, начинаются с бредовой идеи жителей Бердичева, Бобруйска и Одессы, что якобы они имеет право на землю своих "предков".

С лунными делишками ситуация не так ясна, так как неизвестно, что именно получил СССР в обмен на своё молчание. Я думаю, что получили мы очень и очень мало... 30 серебренников и нож в спину.

[osv]

А я думаю в 30 серебряниках смысла не было.

[Sidorov]

Тут кстати, с лунными делами начала 1970х, открывается новая перспектива понимания - почему СССР прожил ещё 20 лет.

А что, если бы не было каких-то секретных договоренностей с США, сколько бы Советский Союз протянул бы тогда?

[osv]

Тут кстати, с лунными делами начала 1970х, открывается новая перспектива понимания - почему СССР прожил ещё 20 лет.

А что, если бы не было каких-то секретных договоренностей с США, сколько бы Советский Союз протянул бы тогда?

Мне думается это не связано на прямую. СССР развалился в основном по внутренним причинам - пытались построить страну не так как все. Это как с Н-1 - идея великолепная (я имею ввиду создать можную ракету для лунных, околоземных и марсианских проектов), а реализация ...

США только подлили масла в огонь. Будь СССР другим, даже при социализме, но с небольшой частной собственность, определенным достатком, определенными свободами, ничего бы никто не развалил. А то все было доведено до абсурда.

Вот у меня есть знакомый, один персионер, бывший гэбист, он все президента хает и говорит, как раньше было хорошо. А я ему говорю - вы бы про Брежнева это лет 30 назад сказали, что было-бы с вами? Наверное не одно за это в свое время в тюрьму отправили? 

Вот такая страна была.

[gp812]

про 30 серебринников.
попытался найти сборник данных об экономическом развитии ссср. если в годы лунной программ есть скачок, то мона рыть глубже :-) если нету, то всё спрятано на самое дно и не докапаешься.

[Sidorov]

Олег Семенюк: "СССР развалился в основном по внутренним причинам... США только подлили масла в огонь."

Тут надо уточнитнь: занимались ли США целеноправленно развалом и уничтожением своего самого главного и единственного противника - СССР или нет?

Как раз я уверен, что хоть СССР и был обречен с самого первого дня захвата еврейскими большевикими Зимнего дворца, но тем не менее - без активной помощи ЦРУ, страна Советов могла бы протянуть дольше.
Надо вспомнить про прилюдию Афганской войны - как американцы всячески поощряли антиправительственные группировки басмачей и по сути дела - втянули СССР в его последнюю и такую ненужную войну.
(Сегодня Америка воюет с сделанными её же самой, Бин Ладеном и Талибаном.)

Не забудем и про подставной корейский самолёт для обнаружения локаторов на ДВ и как через 2 дня после его уничтожения, актёр-президент Рейган, в высшей степени цинично, на весь мир заклемил СССР как имерию зла.

Может надо кому-нибудь напомнить про "Радио Свобода" и "Голос Америки" под крышей  всё того же ЦРУ или про манипуляции с советскими несогласными типа Щаранского или идеалиста Сахарова, под управлением Боннэр... и т.д. и т.п.

Короче, Америка загнала СССР в гроб...

То что лунная авантюра (пилотируемые полёты туда), придуманная опять-таки Америкой, сыграла какую-то важную роль в трагической судьбе СССР - я уверен.  И ещё лучше американцы сделали - проведя на Земле инсценировку своих лунных экпедиций. Это два удара за один раз, так же как и с корейским лайнером. Обнаружили все наши локаторы + опозорили СССР, как страну жестоких  варваров.

[Hirudina medicinalis]

Чиво??  ???
Кого и куда мы пригласили??  ???

Бес попутал. Это было 14 сентября 1954г. на Тоцком полигоне. Общевойсковые учения с применением атомного оружия. Были представители дружественных держав. И Жуков на табуретке.

[Hirudina medicinalis]

А почему Россия не запустит снова Энергию, ини не создаст свою станцию, что-то типа Мир-2? Может и в СССР это все было бутафорское?

Я считаю МКС и есть наша МИР-2. Блин, сейчас Старый, Буржуй и Вилли набросятся!

[Willi]

А почему Россия не запустит снова Энергию, ини не создаст свою станцию, что-то типа Мир-2? Может и в СССР это все было бутафорское?

Я считаю МКС и есть наша МИР-2. Блин, сейчас Старый, Буржуй и Вилли набросятся!

Может и не набросимся

Дело в том, что под названием Мир-2 существовало 2 разных проекта. Один - на основе модуле такой же размерности, 20 т. От него остался модуль Заря, основа российского сегмента МКС. Официальное его название ДОС-8.
Второй - на базе модулей по 100 т, под РН Энергия.
http://www.buran.ru/htm/gud%2032.htm

В 1984 году был разработан проект новой орбитальной станции. Этот проект был уже не по станции, а по орбитальному Центру (ОСЭЦ - орбитальный сборочно-эксплуатационный центр).
     Одними из главных задач Центра была сборка и развертывание крупногабаритных конструкций и обслуживание спутниковых систем, включая их ремонт.
     Центр имел разветвленную орбитальную инфраструктуру, включая заправочные станции, ремонтные стапели, буксиры для доставки к Центру отдельно летающих платформ и спутников.
     В дальнейшем проект претерпел эволюцию: уточнялись задачи, менялись концепции.
     На последнем этапе этих разработок (1988 г.) станция такой размерности стала называться "Мир-2". Масса этой станции 100-120 т, объём гермоотсеков 360 куб.м, мощность системы энергопитания 100 квт, число членов экипажа 3-6 человек.

Но реально от Мира-2 на МКС практически ничего не осталось, кроме Зари и общей концепции построения российского сегмента. НАСА даже воспротивелось перетаскивать на МКС самые новые модули с Мира :(