Куда летали шаттлы?

[zzcw]

Правильнее сказать, что движки RS-25 не имели заявленных параметров. Ведь несомненно, что на старте работают именно водородники, а не ВРД.

Почему "несомненно"? Очень даже сомненно.
Бустеры, да, работали, выбрасывая из себя тонны копоти. На этом фоне что-то другое разглядеть невозможно.

Но опять же со старта уходили работающие пороховые бустеры. Куда ж они подевались?

Бустеры отваливались, падали в океан. Их показательно вылавливали. Но только их. Остальное исчезало бесследно, будто растворялось в воздухе.

[EREMA]

Почему "несомненно"? Очень даже сомненно.
Бустеры, да, работали, выбрасывая из себя тонны копоти. На этом фоне что-то другое разглядеть невозможно.

Бустеры отваливались, падали в океан. Их показательно вылавливали. Но только их. Остальное исчезало бесследно, будто растворялось в воздухе.

Баян, конечно, но здесь стоит вспомнить про кусок "Аполлона", выловленный в Мурманске.
Возможно, эта история чему-то мерикан научила, и они решили исключить такие неприятности в будущем. Так что ваша версия со сгорающим шаттлом мне представляется вероятной. Этот здоровенный сундук иначе было бы сложно незаметно вытащить.

[Дельта1970]

Крым и в 2013 году былНАШ. БОльшое число наших сотрудников прекрасно отдохнуло в Ялте и Евпатории в 2012-2013 годах. А в этом году никто не рискнул.
Так чего мы добились, взяв контроль над  этой территорией?

До начала газовых войн Украина тоже была нашей. На 90, как минимум, процентов. А в 2014 Россия и УКраина поссорились навеки.
Так чего мы добились, получив контроль над Крымом?  

)< )<

Навеки может быть и нет, но надолго. Газовые войны были абсолютным идиотизмом со стороны России по принципу пусть и мы будем нести многомилиардные потери как строительство бесмысленных газопроводов, но Украине навредим больше. И 2014 год с отбиранием Крыма и российской агрессией против Донбасса стал вершиной этой идиотской политики. Получили от этого Роттенберги и Тимченко и пару других, а остальная Россия ещё очень долго будет платить за это. (Украине тоже дорого обходится эта политика)
Я уже приводил пример, что россияне потеряли только на цене квартир в долларах в результате падения рубля сотни миллиардов или даже триллион долларов.
Это сумасшествие российской политики прекратится наверное только после того как в результате падения нефтяных сверхдоходов уровень зарплат и следовательно и жизни в России упадёт на украинский уровень.

[Дельта1970]

Сегодняшняя пилотируемая космонавтика в глухом тупике. Герои на орбите только обозначают присутствие и оправдывают рутинные затраты бюджета, необходимые для прокорма кучи чиновников. Для меня очевидно, что прогресс космонавтики под строгим запретом. Дело не в том, что там кому-то "приходит в голову",  а в том, что разрешают или запрещают владыки.

Несомненно космонавтика в тупике и что почти 100 тыс. витков вокруг Земли .МКС без развития служат только распилу денег чиновников. Но то что это делают по разрешению или запрету не знаю. Скорее дело в виде капитализма который победил в последние десятилетия: Share holder. Share holder капитализм думает только короткими категориями в максимум лет пять и космос не может развиваться в такой короткой перспективе. Но зато за последние лет 40 появились множество (тысячи ?) разных бессмысленных финансовых инструментов как дериваты, фьючерсы и т.д. Что-то типа "400 относительно честных способов отьёма денег" как у Остапа Бендера. И именно в этом  проблема.

[Дельта1970]

Возможно, оно так и есть, но вы не заметили моего постинга, адресованного вам по не менее актуальной проблеме. Вынужден повторить:

   Если от шаттла убрать крылья, киль, шасси и всю облицовку, то получим исключительно рентабельное средство достижения околоземных орбит: 75 тонн полезной нагрузки, выводимой с меньшим удельным расходом топлива, чем у рекордиста -- Протона. Как вы объясните тот несомненный факт, что амеры ни разу не воспользовались столь блестящей возможностью?

Шаттл никак не может бы рентабельным средством достижения космоса. Все 135 полётов Шаттла стоили официально в районе 200 млрд долларов (официально, а неофициально вероятно больше) Т.е про полёт около 1, 5 млрд долларов, что сопостовимо с полётом куда более прогрессивных Аполлонов. Это как если бы Жигули стоили как Феррари.
Шаттл это был идиотизм в высшей степени изначально.  СССР такой же Буран только раз отправлял в полёт и конечно сэкономил огромное количество ресурсов (интеликтуальных и материальных) и это является вероятно одной из главных причин почему Россия в отличии от США по прежнему способна отправлять человека в космос.

[Дельта1970]

Пожалуй, только социализм сталинского типа дает эту возможность
Несмотря на годы войны и восстановления, к началу 50-х СССР-ом был накоплен охренительный потенциал, который позволил еще лет двадцать пять жировать на нём.
Кроме ресурсного обладания была и подходящая для рывков система, где стандарт имел силу закона. Сплав, так сплав, и ни процента от предписанного влева-вправо. Медный провод - значит, медный. Не какой-то там "омедненный", а именно медный. Телики и стиралки делались из самых дешёвых компонентов, зато на оборонку и космос средств не жалели. Туда всё самое лучшее.
Стандарты предписывали и требования к технике. Они облегчали эволюционное развитие, блокируя при том ростки революционного. Прорыв можно было совершить только там, где стандартомания не заполонила всё подчистую. Хрен бы чего сделал С.П.Королев, ежели б ему ракету пришлось бы создавать по каким-нибудь стандартам. Да его б раз 20 расстреляли бы за их нарушение.

Вот это есть тот самый противоречивый парадокс социализма - он дает опору для толчка, но со всех сторон ограничивает частоколом. Но ежели струя свежая, да к тому же направление имеет поддержку сверху - возможности просто безграничны. База прекрасная - выбирай и твори; традиции тоже неплохие... есть желание - и ты на коне.

У американцев возможности куда скромнее. Цифра Госбюджета огромна, а только начни в ней разбираться.... Цифири дутые, долги с кредитами вперемешку, нули нарисованные,  реально "живых средств" ни на что толком не хватает. НАСАки не такие уж и хапуги, но им приходится отчитываться за миллиарды, имея их только в виртуале. Чего не сделаешь ради имиджа своей страны
 
Потом, западные технические традиции - на скорую руку сделал и на продажу. Пока в изделии "а" разберутся, должно подоспеть изделие "б". Какая к черту "ремонтопригодность", какие там гнезда для "контрольных точек"! .... "Свежий  товар должен всегда в лавке быть. И точка".
Для космоса такой подход смертелен.  

Была б на то воля российского руководства, лет 15 назад занялись бы хайтеком. Не ради какой-то вексельберговско-чубайсовской шпаны из "Сколково", а реальным освоением жизненно необходимых всем нам технологий для электроники, полиорганики, точного машиностроения - того, чего у нас никогда толком-то и не было. Прохлопали. Благоприятнейшее время упустили.

Зато теперь "крымнаш"  

Что сталинский СССР совершил прорыв в космос скажем мягко преувеличение. Сталинский СССР это выбитые челюсть Королёва и Глушкова которые моют золотo на Колыме, и Цандер в 45 лет ушедший в могилу. Прорыв в космос был совершён подавляющей частью в нацистской Германии и именно этот факт является на взгляд мирового кагала огромным недостатком рождения космонавтики и может быть и из-за этого они хотят похоронить развитие пилотируемой космонавтики оставив только военную часть.
Прорыв СССР в космос это заслуга хрущёвской администрации. Конечно вопрос риторический, но если бы Сталин прожил ещё лет 5 то очень вероятно не было бы полёта спутника в 1957 и полёта Гагарина в 1961. (может был бы позже). Хрущёв в отличии от Сталина сумел отстранить болтунов типа Лавочкина (а Янгелю посоветовал застрелиться после аварии в 1960 году) и дать ресурсы тому кто может как Королёв и обеспечил триумф первого спутника и Гагарина. Очень вероятно, что останься Сталин болтуны смогли и бы в 50 годы как в 30 годы отстранить Королёва и развитие пошло бы по другому пути.

[Дельта1970]

Все 135 полетов шаттлов никто не отрицает. Просто ни один из 135 шатлов не был на орбите.

Что Шаттлы летали несомненно. Просто после того как полёты прекратились кому то выгодно потихоньку внедрять эту теорию. Во времена полёта Шаттлов никто не писал об этом. Также как и с полётами на Луну «афёру» начали внедрять только после того как полёты 30 лет назад прекратились. Вероятно пилотируемая космонавтика доживает последние годы и после МКС пилотируемой космонавтики не будет. Я думаю что где-то в районе 2018 года пилотируемая космонавтика исчезнет и где-то может быть с середины 20 годов тоже появятся теории отрицающие вообще полёты человека в космос. Теперь вопрос кому это выгодно прикрывать деградацию в развитии исследования космоса теориями афёр о «лунной  афёре» и т.д.

[Дельта1970]

А слабо, прежде чем изображать из себя сурового наставника, тему почитать?

Да нет я эту ветку очень даже внимательно читаю (одна из немногих содержательных на этом форуме) Я больше читатель, чем писатель и пишу не так часто в отличии от многих форумчан. И дело даже не в технических деталях которые здесь разбираются. А то что невозможно сделать афёру такого уровня как подделка 9 полётов Аполлонов и тем более 135 полётов Шаттла. И самое главное ЗАЧЕМ это было бы делать?

[EREMA]

Да нет я эту ветку очень даже внимательно читаю (одна из немногих содержательных на этом форуме) Я больше читатель, чем писатель и пишу не так часто в отличии от многих форумчан. И дело даже не в технических деталях которые здесь разбираются. А то что невозможно сделать афёру такого уровня как подделка 9 полётов Аполлонов и тем более 135 полётов Шаттла. И самое главное ЗАЧЕМ это было бы делать?

АфЕра с "аполлонами" была необходима для того, например, чтобы прикрыть проигрыш капиталистической экономики. Аргументы типа "невозможно" годятся только для домохозяек. Для образованного человека фейк бесспорен.

[zzcw]

Шаттл никак не может бы рентабельным средством достижения космоса. Все 135 полётов Шаттла стоили официально в районе 200 млрд долларов (официально, а неофициально вероятно больше) Т.е про полёт около 1, 5 млрд долларов, что сопостовимо с полётом куда более прогрессивных Аполлонов. Это как если бы Жигули стоили как Феррари.
Шаттл это был идиотизм в высшей степени изначально.  СССР такой же Буран только раз отправлял в полёт и конечно сэкономил огромное количество ресурсов (интеликтуальных и материальных) и это является вероятно одной из главных причин почему Россия в отличии от США по прежнему способна отправлять человека в космос.

По мне - так наоборот:) Исключительно рентабельная программа.  Полтора миллиарда $ за несколько сотен тонн пороха, ~50 тонн алюминия и некоторое количество суеты, по моему как раз весьма неплохой показатель. Сверхприбыль, однако. При  таком % ожидаемого дохода капиталист чего только не сделает, чтобы заполучить заказ

Помню, год тому назад в разговорах на тему американских "Сатурнов" Вы ставили меня в тупик примерами с шаттлами - можно, оказывается, долгие годы вести один и тот же проект (поначалу революционный, затем стареющий) в практически первородном виде, до его смерти (вырождения).
Но, если Вы были внимательны, с шаттлами не всё так, как нас убеждают

Именно, проект "Сатурн-Аполлон" не умер просто так, он возродился на примере шаттлов. Некосмические шаттлы стали закономерным продолжением некосмических "Сатурнов". Опыт обязательно даст результаты, и они не заставили себя долго ждать. Не в пилотируемом космосе, естественно, т.к. никакого собственного космического опыта НАСА так и не приобрело, опыт именно в части мошенничества и дезинформации.

И программа шаттлов вовсе не завершилась - она продолжилась "Спиритами" и "Курьезами", где человек как бы и не востребован.
Спектакль по отъему денег продолжается, Остап со своими "честными способами" гуляет лесом. Туточки самые наглые фарс, ложь и сговор.

[EREMA]

Именно, проект "Сатурн-Аполлон" не умер просто так, он возродился на примере шаттлов. Некосмические шаттлы стали закономерным продолжением некосмических "Сатурнов". Опыт обязательно даст результаты, и они не заставили себя долго ждать. Не в пилотируемом космосе, естественно, т.к. никакого собственного космического опыта НАСА так и не приобрело, опыт именно в части мошенничества и дезинформации.

И программа шаттлов вовсе не завершилась - она продолжилась "Спиритами" и "Курьезами", где человек как бы и не востребован.
Спектакль по отъему денег продолжается, Остап со своими "честными способами" гуляет лесом. Туточки самые наглые фарс, ложь и сговор.

Однажды начав врать остановиться уже нельзя.

[zzcw]

Что сталинский СССР совершил прорыв в космос скажем мягко преувеличение. Сталинский СССР это выбитые челюсть Королёва и Глушкова которые моют золотo на Колыме, и Цандер в 45 лет ушедший в могилу. Прорыв в космос был совершён подавляющей частью в нацистской Германии и именно этот факт является на взгляд мирового кагала огромным недостатком рождения космонавтики и может быть и из-за этого они хотят похоронить развитие пилотируемой космонавтики оставив только военную часть.
Прорыв СССР в космос это заслуга хрущёвской администрации. Конечно вопрос риторический, но если бы Сталин прожил ещё лет 5 то очень вероятно не было бы полёта спутника в 1957 и полёта Гагарина в 1961. (может был бы позже). Хрущёв в отличии от Сталина сумел отстранить болтунов типа Лавочкина (а Янгелю посоветовал застрелиться после аварии в 1960 году) и дать ресурсы тому кто может как Королёв и обеспечил триумф первого спутника и Гагарина. Очень вероятно, что останься Сталин болтуны смогли и бы в 50 годы как в 30 годы отстранить Королёва и развитие пошло бы по другому пути.

Уже неважно, кто смог бы.  Дело не в Хрущеве, дело в потенциале страны - постсталинском СССР. Лидеру надо было захотеть, выбрать направление, и оно стало бы успешным. Освоение мирного атома - пожалуйста (электростанции, подводные лодки, ледоколы-атомоходы). Космос? - Пожалуйста!

На той волне можно было бы и до Луны долететь, но ....что-то пошло не так. Оттепель, расслабуха, дешевая водка свое дело сделали. Ушел страх, упал авторитет власти, а вместе с этим полезли жучки-паучки по  карьерной лестничке наверх с липовыми дисерами, через дружбу-знакомства, заполонили собой всё и вся.

С 1966 космос продолжился почти по инерции, по баллистической.
Долетели до орбитальной станции.
Всё.

[zzcw]

Однажды начав врать остановиться уже нельзя.

Так и есть. Само не остановится.
Но при желании можно остановить

[Lons]

А у мерикан были водородники?

А разве по выхлопной струе нельзя распрознать водородник?

Почему "несомненно"? Очень даже сомненно. Бустеры, да, работали, выбрасывая из себя тонны копоти. На этом фоне что-то другое разглядеть невозможно.

См. мой вопрос в предыдущем пункте.

Бустеры отваливались, падали в океан. Их показательно вылавливали. Но только их. Остальное исчезало бесследно, будто растворялось в воздухе.

По этому поводу у меня и был к вам вопрос в предыдущем постинге: почему после 120-й минуты на траектории не видно отстрела бустеров?

[Lons]

Они  (то есть водородники) и не работают. Это горит алюминиевая задница орбитера.

Я же специально подчеркнул -- "дымный след исчезает". Алюминиевый сплав не может гореть бездымно.

[Lons]

И 2014 год с отбиранием Крыма и российской агрессией против Донбасса стал вершиной этой идиотской политики.

1) Ну вот, ещё один гражданин-патриот с миской чечевичной похлёбки перед глазами. Отбирать можно то, что принадлежит кому-то другому, а Крым НИКОГДА НЕ принадлежал Украинской Капиталистической Республике (УКР).  "Российская агрессия против Донбасса" -- есть изобретение Госдепартамента самой свободной (от совести!) страны мира.
    2) Ответьте, пожалуйста, на "анкетку" по теме данной ветки на 30-й стр, постинг 21 ноября в 14:42.

[EREMA]

А разве по выхлопной струе нельзя распрознать водородник?
 См. мой вопрос в предыдущем пункте.
 По этому поводу у меня и был к вам вопрос в предыдущем постинге: почему после 120-й минуты на траектории не видно отстрела бустеров?

Можно сказать, что на крупных секундных планах, которые можно посмотреть в ютюбе, и которые называют стартом шаттла, факел похож на водородный. Это все.

[Lons]

Можно сказать, что на крупных секундных планах, которые можно посмотреть в ютюбе, и которые называют стартом шаттла, факел похож на водородный. Это все.

Но даже если и так, то крупным водородником они располагали. Другое дело, что он сильно не дотягивал до заявленных параметров, то есть по сути был бутафорским, но от этого струя его не исчезала из нашего физического мира.

[EREMA]

Но даже если и так, то крупным водородником они располагали. Другое дело, что он сильно не дотягивал до заявленных параметров, то есть по сути был бутафорским, но от этого струя его не исчезала из нашего физического мира.

Ага, у них же F-1 был. :-)  А потому водородник просто обязан был быть у шаттлов.
Потом он загадочным образом исчез. НАСА, ващще, загадочнейшая контора: там все загадочным образом пропадает. Загадка на на загадке. Это просто праздник какой-то. Для буратин...

[zzcw]

А разве по выхлопной струе нельзя распрознать водородник?
 См. мой вопрос в предыдущем пункте.
 По этому поводу у меня и был к вам вопрос в предыдущем постинге: почему после 120-й минуты на траектории не видно отстрела бустеров?

Вы же сами указывали на "козью ножку"

На разных роликах разных "миссий" по-разному. Где-то отстрел хорошо виден, где-то хуже.