Не только о лунной афере. ч. 15

[EREMA]

/Проще все,вода кипит в камере  при температуре +5-10 ,а пар выходит  через  каплеотделитель  и теплообменник через тепй  (относительно клапан  в вакуум) Пар в вакууме,это газ,подогретый теплом тела в в теплообменнике  ,который может после выхода иметь любую отрицательную температуру ,клапану это уже не повредит. Решений может быть несколько,кроме описанного в святцах насакомых.

Я знаю, что такое "каплеотделитель" в оросительной камере или градирне, но с трудом представляю его в ранце прыгающего "астронавта". Кроме того, не понимаю, отчего на "нем" не будет образовываться лед? И почему пар выходит через теплообменник? Пар выходит через клапан, при этом охлаждается оставшаяся в объеме теплообменника вода. Охлаждающая ковбоя вода циркулирует через трубчатый, например, теплообменник. Могу представить, откуда взялась эта "пористая пластина". Автор, вероятно, решил, что необходимо возможно более развитая "испарительная поверхность", что, на самом деле, совершенно не нужно.

[stary]

Идиот, раньше было независимое правительство социалистического блока - а после того как Россия переметнулась из социалистического лагеря в капиталистический - начальство этого самого капиталистического лагеря стало для начальства России союзниками. Но это совершенно неприемлемо для социалистического СССР, который был главным противником кап.стран.

Историю иди учи.

Поговори об этом с М.С.Горбачевым ... где деньги партии!?

[Мангуст]

Такие факты не могут не быть неизвестными всем специалистам в данной области.
Американские схемы изображают либо настоящий работоспособный скафандр, и тогда это известно всем специалистам в данной области, либо то, что никак не может быть настоящим работоспособным скафандром, тогда это тоже должно быть известно всем специалистам. Специалисты умеют читать чертежи.

Почему скандал подняли не специалисты, а безграмотные дилетанты?

И главное, почему, как, каким образом американские инженеры могли спроектировать вместо скафандра хрен знает что?
Вот получили американские инженеры приказ нарисовать чертеж скафандра для полета на Луну, почему они, по-Вашему, они нарисовали вместо этого непонятно что?
Ну, да, если афера была, но инженеры-то зачем спроектировали неправильный скафандр?
На, де, если афера была, то нафига заговорщикам было посвящать в нее инженеров?
"Ребята-инженеры, мы тут собираемся не по-настоящему на Луну летать, так что вы, уж будьте добры, нарисуйте такой чертеж, чтобы любой конспиролог по этому чертежу мог разоблачить аферу, и чтобы вы тоже сделались соучастниками тайны, и нам пришлось бы затыкать вам рот подкупом и угрозами".

Если афера была, нафига заговорщикам было посвящать в тайну инженеров, проектировавших скафандр?
Ведь изготовление инженерами правильного скафандра никак афере помещать не могло, зачем им надо было менять техзадание, приказав сделать неправильный скафандр?

Успокойся и не истери  Юрий Б.  

Ты же видишь мы разбираемся в данной области не хуже американских инженеров и уже знаем как правильно должна работать система охлаждения СЖО в скафандре на этом принципе.

[Мангуст]

Я знаю, что такое "каплеотделитель" в оросительной камере или градирне, но с трудом представляю его в ранце прыгающего "астронавта". Кроме того, не понимаю, отчего на "нем" не будет образовываться лед? И почему пар выходит через теплообменник? Пар выходит через клапан, при этом охлаждается оставшаяся в объеме теплообменника вода. Охлаждающая ковбоя вода циркулирует через трубчатый, например, теплообменник. Могу представить, откуда взялась эта "пористая пластина". Автор, вероятно, решил, что необходимо возможно более развитая "испарительная поверхность", что, на самом деле, совершенно не нужно.

Воду нужно расходовать экономно, поэтому за счёт микропор уменьшили расход воды и увеличили площадь испарения и соприкосновения хладагента с пористым  металлом, поэтому и решили применить капиллярный испаритель.

[EREMA]

Воду нужно расходовать экономно, поэтому за счёт микропор уменьшили расход воды и увеличили площадь испарения и соприкосновения хладагента с пористым  металлом, поэтому и решили применить капиллярный испаритель.

Да нет же. Кипение происходит во всем объёме жидкости, а потому никакого "увеличения площади" не требуется.  
Экономить воду можно за счёт просто времени работы или живого сечения клапана.
Капилляры (микропоры) заведомо не могут работать устойчиво, т.к. при изменении т-ры будут включаться и выключаться при фазовых переходах. При этом переключение будет зависть от множества факторов: давление в ёмкости, температура, вибрация, длительность работы клапана, ориентация по отношению к солнцу, в конце концов... Совершенно непредсказуемые процессы, да ещё и абсолютно неисследованные. Это все равно, что сконструировать искусственное сердце с каким-нить резинаматорным приводом и без испытаний на кошечках вшить его vip клиенту. А в нашем случае и так понятно, что это бредовое устройство не сможет работать принципиально.

[Pribavkin]

Потому что дилетанты могут "доказать" такого, что не является истиной - а специалисты сразу видят ошибки в ихних доказательствах.

Вот Вы показали прекрасный снимок - 2 и 3 ступени Сатурна-5, покрытые снеговой шубой.
Хотя раньше я видел в Интернете, да и в той же Википедии, снимки Сатурна-5 во время старта, но там нет снеговой шубы.
Это я Вам уже как специалист-криогенщик говорю - не могла такая ракета лететь на Луну, так как в нее забыли залить водород и кислород во 2-ю и 3-ю степени!
Ведь надо заливать охеренное количество криогенных жидкостей!
ЭВТИ использовать нет никакой возможности, а без нее обледенение неизбежно!
Я ведь работал не с литрами жидкого азоту - у нас 2 танка, в каждом по 600 тонн жидкого азота. Да еще КАМАЗ три раза в неделю постоянно подвозит жидкого азота.
У нас было 30 тонн жидкого гелия, еще больше жидкого криптона.
То есть весь мой профессионализм говорит мне о том, что америкосы заливали жидкий кислород только в первую ступень ракеты Сатурн-5.   

[Pribavkin]

说粗俗、难听的话。(Уважаемый печатный орган)

醒世恒言.卷三.卖油郎独占花魁:「跟随的人又不少 个个奉承得-5 他好,有些不到之处,口里就 NASA 出粗,哩嗹啰嗹的骂人。」

   "Всем аполлогетам, кто страдает лунной темой - первая важная рекомендация: изучите Сатурн-5, поставьте жирную точку в потоке вашего сознания, ибо дальше напрягать голову не надо - и вам после этого полегчает".

Вот именно - на Сатурне-5 все и остановилось.
Хотя вся остальная лунная техника готовилась тщательно и была в металле на самом деле. Америкосы действительно хотели полететь на Луну. Винить американских инженеров не надо - они сделали все, что смогли.
Когда невозможность полета на Луну дошла до Кеннеди, то он решил предложить Советскому Союзу лететь на Луну вместе. Пишут, что он успел даже в ООН об этом сказать. Но его убили.

[Pribavkin]

Браузер здесь совершенно ни причём. Сервер глючит.

Вот и я грю - чтобы остановить мой словестный поток кто-то ведь на форуме набирает надпись:

Сервер испытывает сильную нагрузку, пожалуйста, попробуйте попозже.

[Вашкевич Виктор]

Вот и я грю - чтобы остановить мой словестный поток кто-то ведь на форуме набирает надпись:

Сервер испытывает сильную нагрузку, пожалуйста, попробуйте попозже.

Враг хитер и коварен.

[EREMA]

Вот и я грю - чтобы остановить мой словестный поток кто-то ведь на форуме набирает надпись:

Сервер испытывает сильную нагрузку, пожалуйста, попробуйте попозже.

Вежливый, сскатина!

[EREMA]

Вот именно - на Сатурне-5 все и остановилось.
Хотя вся остальная лунная техника готовилась тщательно и была в металле на самом деле. Америкосы действительно хотели полететь на Луну. Винить американских инженеров не надо - они сделали все, что смогли.
Когда невозможность полета на Луну дошла до Кеннеди, то он решил предложить Советскому Союзу лететь на Луну вместе. Пишут, что он успел даже в ООН об этом сказать. Но его убили.

Ага, и скафандры были "на самом деле", и лунный модуль, в котором эти самые скафандры следовало надевать, и фотокамера, и ровер, и посадочный компутер, и перо с молотком...
Стоит только копнуть это "на самом деле", как вылезает такая дикая лажа, что аж глаза слезятся...

[НеПрохожий]

Поговори об этом с М.С.Горбачевым ... где деньги партии!?

Юра Б. грузин, ему проще с Гамсахурдией поговорить...правда тот уже сдох!

[НеПрохожий]

Успокойся и не истери  Юрий Б.  

Ты же видишь мы разбираемся в данной области не хуже американских инженеров и уже знаем как правильно должна работать система охлаждения СЖО в скафандре на этом принципе.

Юре Бараношвили чебуреки лучше жарить и петь "Сулико"

[НеПрохожий]

Все об этом знают и все об этом говорят.

ТЫ ЧЕРНОЖОПЫЙ ЧЕБУРЕЧНИК ИДИ ПЛЯШИ ЛИЗГИНКУ И ПОЙ "ГДЕ ЖЕ ТЫ МОЯ СУЛИКО" МЫ ПРИДЕМ В ТБИЛИСИ  НА Т-90 ТЫ ЧЕРНОЖОПЫЙ ЧАЧУ ПРИГОТОВЬ И НАЖАРЬ ЧЕБУРЕКИ

[Λорενz]

3. В-третьих, то, что американская программа высадки на Луну - афера, я и так знаю, и собрал на своем сайте коллекцию "темных пятен", доказывающих, что людей на Луне не было. Вас спрашивали не доказательства фальсификации высадки человека на Луну (которые я и сам предоставить могу), а доказательства того, что ракеты Сатурн-5 не было.

Юрий Б,
имхо вы просто вписали у себя эти "темные пятна" просто рандомно выбрав какието "доказательства фальсификации" от других опровергателей чтобы чтото было на страничке.

[Юрий Б.]

Успокойся и не истери  Юрий Б.  

Ты же видишь мы разбираемся в данной области не хуже американских инженеров и уже знаем как правильно должна работать система охлаждения СЖО в скафандре на этом принципе.

Про пористый испаритель, что ли?

А не взять бы и не подумать, почему испаритель непременно ПОРИСТЫЙ?

Что, при плоском испарителе - вода выкипать не может?

Пористая насавская губка обладает определенным гидросопротивлением. Потому, чтобы пройти сквозь нее, вода должна обладать определенным давлением. И, значит, давление внутри самой системы может быть выше тройной точки.

[Юрий Б.]

Совершенно непредсказуемые процессы, да ещё и абсолютно неисследованные. Это все равно, что сконструировать искусственное сердце с каким-нить резинаматорным приводом и без испытаний на кошечках вшить его vip клиенту.

С чего Вы взяли, что американские инженеры не испытывали свое устройство?
Ясно, что Вы бы на их месте испытаний провести бы не догадались, но настоящие-то инженеры почему должны пускать устройство в полет без испытаний?

А в нашем случае и так понятно, что это бредовое устройство не сможет работать принципиально.

И главное, почему, как, каким образом, для чего американские инженеры спроектировали "бредовое устройство"?
Вот получили американские инженеры приказ нарисовать чертеж устройства для охлаждения скафандра, почему они, по-Вашему, они нарисовали вместо этого чертеж бредового устройства?
Ну, да, лунная афера была, я тоже в это верю, но инженеры-то зачем спроектировали бредовое устройство?
Ну, да, лунная афера была, я тоже в это верю, но нафига заговорщикам было посвящать в нее инженеров?
"Ребята-инженеры, мы тут собираемся не по-настоящему на Луну летать, так что вы, уж будьте добры, спроектируйте вместо устройства охлаждения скафандра бредовое устройство, чтобы любой конспиролог по его чертежу мог разоблачить аферу, и чтобы вы тоже сделались соучастниками тайны, и нам пришлось бы затыкать рот подкупом и угрозами и вам тоже".

Если афера была, нафига заговорщикам было посвящать в тайну инженеров, проектировавших скафандр?
Ведь изготовление инженерами небредового устройства никак афере помещать не могло, зачем им надо было менять техзадание, приказав сделать бредовое?

[Юрий Б.]

Хотя раньше я видел в Интернете, да и в той же Википедии, снимки Сатурна-5 во время старта, но там нет снеговой шубы.

Следовательно, тут два варианта:
1. Теплоизоляция на верхних ступенях была достаточно толстой, чтобы снеговой шубы не образовывалось.
2. Вся ракета Сатурн-5 - афера в соответствии с ранней версией Велюрова, без водорода не верхних ступенях.

Второе заявление - очень громкое, а ГРОМКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ НЕ ДЕЛАЮТСЯ БЕЗ ПОЛНОЙ ПРОВЕРКИ, ЧТО ЭТО ПРАВДА.

Никаких расчетов эффективности теплоизоляции от опровергателей не было, следовательно, не было никаких обоснований, почему верен именно второй пункт, а не первый. Значит - громкое заявление без какой-либо вообще проверки. А такие заявления очень дискредитируют лунных скептиков.

Пока это звучит как "на Марсе живут слоны" без аргументации.

[Юрий Б.]

Вот именно - на Сатурне-5 все и остановилось.
Хотя вся остальная лунная техника готовилась тщательно и была в металле на самом деле.

А вот Ю.И.Мухин пишет наоборот:

Я думаю, что дело, вероятнее всего, развивалось так. Американцы действительно создали мощную ракету, способную донести до Луны большой вес, но этого очень мало. Требовалось решить на практике и тысячи других, сопутствовавших высадке, вопросов: стыковки и перестыковки; строго вертикальной посадки, управления аппаратами и т.д. и т.п.

А они уже в начале программы объявили, что их цель - сесть на Луну. Да еще и сроки назначили. (СССР ведь всегда и все держал в тайне, пока все не закончится.) Проходили сроки, кончались деньги, были построены ракеты. "За базар надо было отвечать". А экспедиция с высадкой на Луну, что всем участникам было очевидно, ничем, кроме смерти астронавтов, закончиться не могла. Но лететь надо было, ведь уже на весь мир растрезвонили. Что делать?

Думаю, решение было таково: лететь к Луне, переходить на окололунную орбиту, но астронавтов в спускаемый аппарат не сажать - прилунять его и поднимать с Луны в автоматическом режиме до тех пор, пока все приемы не будут отработаны, все ошибки учтены и исправлены, а вся техника за эти три года усовершенствована. При таком плане оставалась вероятность, что при третьем-пятом полете НАСА все отработает, и в последние вылеты американцы действительно смогут кого-то высадить на Луну, хоть на час. Тогда фотографии, киносъемки и пробы грунта удачных экспедиций и стали бы основными, при действительной победе можно было бы даже и признаться в обмане с предыдущими экспедициями - победителей не судят.

А пока шли тренировочные экспедиции к Луне на Земле показывались снятые заранее "высадки на Луну". Между прочим, все отмечали, что тогда в прессу материалов поступало очень мало, в случае действительной высадки они наверняка все были бы уничтожены и заменены реальными съемками с Луны. Но не получилось, и последняя экспедиция ("Аполлона-17"), в которой был и представленный на фото астронавт Ю. Сернан, тоже не смогла высадить человека на Луну.

Этим можно объяснить глухое молчание тех тысяч человек - работников НАСА, - кто знал об этой афере. Они все сначала были уверены в успехе, полагали, что афера - это временно, а потом, когда все закончилось ничем, они остались просто аферистами. Признаться в этом стыдно, да, наверняка, и небезопасно. Что они скажут Америке? Что, дескать, мы вас обманывали, так как были придурками и все время думали, что у нас высадка человека все же получится? На мой взгляд, американские астронавты и так герои только за то, что летали к Луне, но сегодня они по своей вине стали просто мошенниками. И как им в этом признаться?

[Юрий Б.]

Юрий Б,
имхо вы просто вписали у себя эти "темные пятна" просто рандомно выбрав какието "доказательства фальсификации" от других опровергателей чтобы чтото было на страничке.

Не совсем рандомно, но отбрал наиболее понравившиеся