В России началась "охота на патриотов"? В Крыму арестован Юрий Мухин

[Юрий Б.]

Вот забавно.
Мухинская идея "бесполезна" или даже "вредна для трудящихся"(то бишь играет на руку буржуям, да?), а марксизм в его законсервированной версии - ужасно опасен для буржуев. Однако фабрикуют дела и бросают за решетку почему то Мухина со товарищи, а не тру марксистов.
Как ты это объяснишь, Допотопный?

Да какие они "марксисты". Они не понимают ни учение Маркса, ни то, что двигало им, Энгельсом и Лениным - они умеют только подгонять цитаты из классиков для борьбы с Мухиным, при этом часто неуместно, так, что цитаты против них самих действуют:

Прошло время внезапных нападений, революций, совершаемых немногочисленным сознательным меньшинством, стоящим во главе бессознательных масс. Там, где дело идет о полном преобразовании общественного строя, массы сами должны принимать в этом участие, сами должны понимать, за что идет борьба, за что они проливают кровь и жертвуют жизнью. Этому научила нас история последних пятидесяти лет. Но для того чтобы массы поняли, что нужно делать, необходима длительная настойчивая работа, и именно эту работу мы и ведем теперь, ведем с таким успехом, который приводит в отчаяние наших противников. (Ф. Энгельс).

Но, смех-то в том, что как раз Мухин пытается сделать так, чтобы сами массы боролись за свои права: референдум - это такая борьба, в которой поучаствует каждый представитель народа - придет на избирательный участок и проголосует. Противники же референдума - это те, кто хочет отстранить массы от борьбы за интересы этих масс; чтоб за интересы масс боролось некое "сознательное меньшинство".

[Antediluvian]

В этом разница между им и Вами. Вы расходитесь во взглядах на роль меньшинства с винтовками в руках.

Да я вообще-то считаю, вслед за Лениным, что нужно не меньшинство, а вооружённое большинство.

Эта власть - власть того же типа, какого была Парижская Коммуна 1871 года. Основные признаки этого типа: 1) источник власти - не закон, предварительно обсужденный и проведенный парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «захват», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделенных от народа и противопоставленных народу учреждений, прямым вооружением всего народа; государственный порядок при такой власти охраняют сами вооруженные рабочие и крестьяне, сам вооруженный народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо по меньшей мере ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной, оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего. (В.И. Ленин, апрель 1917).

[Antediluvian]

Да какие они "марксисты".

Да уж не вам с маузером ровня. Продолжайте фапать на вашего фюрера Мухина, а я вам лучше его цитаты подброшу, на Маркса, Энгельса и Ленина у вас всё равно ума не хватает.

Маркс, отбросив эволюционные средства достижения цели, декларируемую цель (коммунизм) подменил единственным оставшимся в его теории средством достижения цели - революцией. Ну, а затем это средство сделал целью марксистов, причем, единственной целью, и такой, во имя которой можно отказаться и от декларируемой цели – от коммунизма.
Задумываясь над тем, почему Маркс поступил именно так, приходишь к выводу: если это не специально, что указывает на преступность замысла, то тогда Маркс исследователем не являлся – не являлся тем, кого можно назвать ученым. ...

Для Ленина и Сталина марксизм был, как чемодан без ручки, который и нести неудобно, и выбросить нельзя, поскольку к тому моменту, когда они убедились в бесполезности марксизма, никакой иной теории у них просто не было. И они пытались «развить марксизм творчески», по сути, отказываясь от его «объективных» законов и ведя поиск своих собственных путей строительства нового общества.

Аналогом марксизма являются религии, разница лишь в том, что у попов всех конфессий хватает ума не называть свои религии наукой и не утверждать, к примеру, что Христос, дескать, открыл объективный закон развития общества, по которому, дескать, праведники попадают в рай, а грешники в ад. Хотя все попы точно так же «творчески развивают» свои учения, к примеру, и сам Христос сегодня уже не узнал бы своего учения. В науке, повторю, истина объективна, то есть, не зависит от того, верим мы в нее или нет, в науке практика является доказательством истины. А религия – это учение, и надо просто верить в то, что оно правильное. И то, что марксизм не более, чем религия, не более чем учение и называть его наукой просто безграмотно, понимал уже и Ленин. ...

Христиане верят в христианство, марксисты в марксизм, а какие-то шричинмойцы в писания своего учителя Шри Чинмоя.
Однако на защиту марксизма, судьба отвела Ленину не много времени, основная морока с этим чемоданом досталась Сталину. ...

Разумеется, Сталин марксизмом не пользовался – этот бред для строительства чего-либо в практической жизни использовать невозможно, марксизм предназначен только для разрушения. Но если смотреть шире, во-первых, и для цели революции марксизм был все еще нужен, поскольку еще не все страны встали на путь строительства коммунизма, и в ряде стран власть коммунистам надо было захватывать революционным путем. Кроме этого, повторюсь, ну, не было у коммунистов ничего лучшего, для объяснения правоты своего пребывания у власти. И Сталину приходилось всеми силами держаться за этот чемодан. Я пытаюсь найти доводы для подтверждения версии, что Сталин искренне верил в действие марксовых «объективных» законов, но не нахожу их.

Думаю, достаточно, чтобы даже самому тупому мухинисту стало предельно ясно: ребята, марксистам с вами не по пути. И не примазывайтесь к марксизму. Будьте же, чёрт возьми, верны заветам своего фюрера.

[Юрий Б.]

Пока уровень политической грамотности широких слоёв трудящихся остаётся ниже плинтуса, капиталистам никакая идея не опасна, в том числе марксизм.

Вот именно в этом таким, как Antediluvian, и пытаются доказать:

"Правда, что в странах капитализма действительно имеются демократия и политические свободы: буржуи могут победить на действительно честных, свободных выборах, при полностью свободных СМИ и полных политических свободах для противников капитализма: только путем убеждения трудящихся голосовать за буржуев".

Им очень хочется, чтобы это было так. Ведь если окажутся их оппоненты - которые корень проблем современной России видят не в демократии, а в отсутствии демократии, то получится так:

Буржуи не способны победить на выборах с действительно свободным выдвижением кандидатур и честным подсчетом голосов только путем убеждения трудящихся голосовать за них. Поэтому в странах капитализма зажимается свобода выдвижения кандидатур, производится фальсификация при подсчете голосов, и главное оружие своей борьбы буржуи видят не в убеждении трудящихся, а в политических репрессиях против противников капитализма и затыкании рта свободе слова.

И жизнь, увы, подтверждает правоту вторых, а не первых: левые выиграли выборы в Госдуму-2011: Официальный рейтинг "Справедливой России" по сфальсифицированным Чуровым данным - 0.669 от рейтинга КПРФ.
Реальный рейтинг КПРФ после коррекции - 30%. Значит, общий рейтинг - 1.669*30=50.1%

Да, КПРФ - это "неправильные левые", но того, чтобы от левых были зарегистрированы только эти - власти добились не убеждением трудящихся, а тем, что не дали регистрировать другие кандидатуры.

Что касается избирателей, то они проголосовали бы за "настоящих" левых с еще большей охотой, чем за КПРФ. Перед теми выборами часто приходилось слышать "считаю КПРФовцев марионетками режима, но все равно проголосую за само слово "коммунистическая"". Или - "не проголосую". Многие тогда отказались голосовать именно за КПРФ, поддерживая левых вообще. Если бы вместо КПРФ позволили зарегистрироваться "настоящим левым" - голосов за них было бы отдано гораздо больше.

Но и рейтинг КПРФ власти не сумели опустить простым "убеждением трудящихся". "За само слово "коммунистическая"" проголосовало больше половины избирателей.

Так что, как ни крути - главное оружие своей борьбы буржуи видят не в "зомбировании" избирателей, а в откровенном попрании демократии.

Что же касается людей, которые считали противоположное - они оказываются не просто заблуждающимися, а вредно заблуждающимися. Ведь они корень всех бед современной России видели в демократии - в том, что у нас есть "демократический" режим, при котором есть полный расцвет гражданских прав и свобод; и мерзавцы умеют удерживать власть путем убеждения народа - не прибегая к тоталитарным методам. И они, видя корень бед в демократии и гражданских свободах, хаяли тех, кто эти свободы отстаивал. А вышло так, что 99% сегодняшей пропаганды режима имеет своим основанием то, что в свое время "антидемократические коммунисты" сочинили для борьбы с "демократическим" режимом и своими оппонентами - "демократическим коммунистами".

[Antediluvian]

Если бы вместо КПРФ позволили зарегистрироваться "настоящим левым" - голосов за них было бы отдано гораздо больше.

А если бы буржуазия добровольно отдала власть и собственность, было бы вообще заeбись. 

Неспособность мухинистов рассуждать меня уже давно не удивляет. Зачем им рассуждать, если это делает за них фюрер?

[Antediluvian]

вопрос для  начитанный теоретик марксизма Antediluvian - маоистск теория  что МИРОВАЯ ВОЙНА-это ЛОКОМОТИВ(ЛЕДОКОЛ) МИРОВОЙ РЕВОЛЮШН на каких ЛЕНИНск работах основана?
огласи весь список!

Вообще-то маоизм - это оппортунистическое мелкобуржуазное течение. Оно если и основано на трудах Ленина, то в их сильно искажённом виде.

[Сталинский боец]

А буржуазия эту власть принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой? Вместе с ключами от Кремля?

  Ты тупишь намеренно? Провокатор? Желаешь облегчит труд этой даме?

[Сталинский боец]

А это очень хороший закон. Для тех, в интересах кого написан. И чтобы менять законы, надо поменять господствующий класс. Если ты этого не понимаешь, то ты не марксист, а так, мухинист.

  Мы на разных ступенях по отношению к закону, таким как ты, можно делать всё, что-бы была облегчена работа по изъятию в стране опасных режиму смутьянов. Твои старания вызвать выгодные для следствия формулировки смешны, ибо очевидны. Не забывай, наших товарищей уже не одного пытались осудить применяя русскую статью. Мы научены твоими коллегами правильно относиться к провокаторам. Только провокаторам позволено безнаказанно провозглашать о хардкоре и развешанным по столбам. Ибо в часы роковые надеетесь отсидеться под защитой своих кураторов.

           Да, не марксист, и меньше всего желаю видеть растерзанных бледнолицых на улицах их городов. А вы, марксисты, продолжай искать баранов, верящих во внука двух раввинов, видящего сквозь века.

[Сталинский боец]

Следовательно, надо отменить буржуазные законы и ввести такие законы, по которым буржуям богатеть будет запрещено.

          Да xyли его уговаривать, он в одном месте упрекает в том что пролетариат ВЫБРАЛ, а в другом аппелирует к тому, что считать будут по чуровски.

      То-есть он сознательно идёт на лживые утверждения. Тут только одна цель, на протяжении всей тему он упорно тянет из оппонентов удовлетворяющий расследующих предъявленное героям темы обвинение. Квачкова осудили за какое преступление?

[Сталинский боец]

Antediluvian представитель уходящей эпохи - когда люди верили официальной пропаганде режима, будто бы у нас демократия; и искали корень проблем современной России в этом - в наличии демократии.

        Как ты хорошо-то о нём.

[Сталинский боец]

Предложение Мухина - это и есть хардкор.

  Если тебе до слёз жаль севших за свои преступления по уничтожению твоих сограждан преступников, то да, это для них и для тебя хардкор, после икорки на баланду-бля, до такого только большевички додумывались, изверги. А вот для подавляющего большинства моих знакомых (выяснял специально) ненасильственное  исчезновение из их жизни 3-4% окружающих никаким хардкором не будет.

             

[Сталинский боец]

 (хорошим исключением тут является Antediluvian, денно и нощно, не покладая рук, трудящийся на Большом Форуме)

  Юрик! АXУИТЕЛЬНО!

[Сталинский боец]

Вы буржуев, что ли, имеете ввиду.

 Моя не знай, что там я имею ввиду, моя сказал что знает:

   Находясь в рядах пролетариата с 1975 года знаю точно, пролетариат-самый тормозной элемент государства, и авангардом он быть никак не может, ибо все наиболее мобильные составляющие страны туда не идут. Всегда хардкор начинают элементы, никак к пролетариату не относящиеся.

  И так-же всем известно, что революция-это пир маргиналов. Для тебя криминал буржуазия?

[Сталинский боец]

А вот в обсирании марксизма Мухлин поучаствовал.

  Разумеется, непогрешимость абсолютна в сём учении. Когда храмики-то начнёте строить?

 

[Сталинский боец]

"Симпатии к СССР" - это ещё далеко не готовность к борьбе за социализм. Кто-то ностальгирует по СССР,  потому что "бабы были моложе". Всё это к социализму отношения не имеет.

  Вот оно! Ты открыл глаза на всё происходящее. Так тебе, значца, девчёнки нравяться эпохи пром. революции?
Экий ты привередливый.

[Сталинский боец]

Да уж не вам с маузером ровня. Продолжайте фапать на вашего фюрера Мухина, а я вам лучше его цитаты подброшу, на Маркса, Энгельса и Ленина у вас всё равно ума не хватает.

Думаю, достаточно, чтобы даже самому тупому мухинисту стало предельно ясно: ребята, марксистам с вами не по пути. И не примазывайтесь к марксизму. Будьте же, чёрт возьми, верны заветам своего фюрера.

 А что, кто-то говорил о связи марксисткого учения и идеи ответственности власти?

       Самый известный фюрер о своих гражданах заботился, даже уговаривал курить бросить. А вам, с непогрешимым, пора начать конкурировать с сам знаешь кем. Ну и подстукивать по мере необходимости, благо, долбоё6ов хватает:

     Революция вам в руки.

[Сталинский боец]

Неспособность мухинистов рассуждать меня уже давно не удивляет. Зачем им рассуждать, если это делает за них фюрер?

 Да хватить ныть, Юрик уже дал материал для следствия.

[Antediluvian]

  Разумеется, непогрешимость абсолютна в сём учении. Когда храмики-то начнёте строить?

Где в выражении "Мухин поучаствовал в обсирании марксизма" ты увидел слово "непогрешимость"?

[Antediluvian]

 А что, кто-то говорил о связи марксисткого учения и идеи ответственности власти?

Юрий Б. убеждён, что Мухлин всё делает как тру-марксист. С тобой-то всё ясно, кроме твоего идиотского ника: Сталин был марксистом, а тебя, буржуйского жополиза, от марксизма оченно корёжит. 

[Сталинский боец]

Юрий Б. убеждён, что Мухлин всё делает как тру-марксист. С тобой-то всё ясно, кроме твоего идиотского ника: Сталин был марксистом, а тебя, буржуйского жополиза, от марксизма оченно корёжит. 

  А Сталин не говорил-без теории нам смерть?