Не только о лунной афере. ч. 16

[ival]

Способ 1 студенты реализовали на практике, развернув трос длиной 30 км. Хотя в первый полет это у них не получилось - выпустили только 8 км, а дальше трос запутался. У тросовой системы есть такое понятие - местная вертикаль. Протяженная система сама выстраивается по направлению к центру Земли (или Луны) и так и остается в этом положении. Не сразу это происходит, но когда случится, то это устойчивое положение. Эту вертикаль обеспечивает притяжение Земли. Там даже две вертикали - вторая направлена в сторону от Земли (от Луны). Эта вертикаль вызывает ступор у некоторых, поскольку непонятно. Её обеспечивает центробежная сила. Казалось бы - ну откуда там эта сила, если
там царит невесомость? Тем не менее - вторая вертикаль есть.
Но нам покамест важна первая вертикаль. То есть получилась конструкция, когда трос сам вытягивается по первой вертикали и так и остается в этом положении. Теперь "Союз" можно передвигать по тросу вниз или вверх по тросу - тут проблем с пониманием нет, так как появилась опора.  

Почитает такое какая-то жертва ЕГЭ и примет всё за чистую монету. Не все же они могут остановиться на "а дальше трос запутался", и покопать учебники или  и-нет на предмет "а почему?".

Дурилка картонная, тупой как американец. А может ты и есть "дочь офицера"?

[Pribavkin]

Почитает такое какая-то жертва ЕГЭ и примет всё за чистую монету. Не все же они могут остановиться на "а дальше трос запутался", и покопать учебники или  и-нет на предмет "а почему?".

Дурилка картонная, тупой как американец. А может ты и есть "дочь офицера"?

Эту фотографию Вы из своего семейного альбома пожертвовали?
А у студентов во время второго вывода капсулы на орбиту трос развернулся на все 30 км. То есть они поняли в чем дело и приняли меры.
Капсула вошла в плотные слои атмосферы, погасила скорость и села на Землю на парашюте.

[stary]

У меня два вопроса, может, кто в курсе.

1. Насколько вероятно попадание микрометеорита в человека, который находился бы на поверхности Луны?
2. Пленка, якобы использовавшаяся лохонавтами на Луне - Кодак. Встречал ли кто-нибудь упоминание этого факта в рекламе Кодак? "Наша пленка побывала на Луне" - это ведь очень сильный рекламный ход.

Вот реклама магнитофона и музыки ...

http://www.youtube.com/watch?v=Hm98LSZibZo

[stary]

1 способ - "Союз" просто спускается по тросу вниз с торможением, так как, если его не тормозить, то притяжение Земли разгонит до неприемлемой скорости.

...таки, всё, что летает там по орбите , " просто спускается вниз..."но никак не спустится.... Чтобы упасть на поверхность Земли , нужно уменьшить скорость движения по орбите . Как Вы это сделаете!?

[ival]

Эту фотографию Вы из своего семейного альбома пожертвовали?
А у студентов во время второго вывода капсулы на орбиту трос развернулся на все 30 км. То есть они поняли в чем дело и приняли меры.
Капсула вошла в плотные слои атмосферы, погасила скорость и села на Землю на парашюте.

Расскажи подробнее про полёты капсул со студентами и тросами на орбиту: кто-где-когда. А то по нашей серости с недоступностями к и-нету такие исторические события прошли мимо внимания.  

[Xipi]

Без вариантов, даже с Луной при нашей жизни не решится. Перспективочка...

Ну да мне известно о сходимости Мира в точку,
но будет то это не раньше чем через десять в
сто пятидесятой степени лет.. 
Поверьте столько не живут.
Так что, пока возможно всё..

[Xipi]

...таки, всё, что летает там по орбите , " просто спускается вниз..."но никак не спустится.... Чтобы упасть на поверхность Земли , нужно уменьшить скорость движения по орбите . Как Вы это сделаете!?

Ну вам же всем написали "отбрасывается "Союз" от МКС
с помощью пружин в сторону противоположную движению ЦМ".
Ясный перец при этом скорость МКС чуть подрастёт,
а "Союза" заметно упадёт. 

[Lons]

Руководство Роскосмоса распорядилось ограничить выезд на отдых за границу для работников предприятий ракетно-космической промышленности, осведомленных в сведениях, составляющих государственную тайну. Об этом пишет газета «Известия».
Соответствующее письмо врио руководителя Роскосмоса Александр Иванов разослал руководителям предприятий и организаций ракетно-космической промышленности.
Руководителям предприятий отрасли предписывается «обеспечить всестороннюю обоснованность необходимости выезда в загранкомандировки работников, в особенности осведомленных в особой важности и совершенно секретных сведениях».
Допустимым исключительным случаем названа необходимость получения квалифицированной медицинской помощи за рубежом при отсутствии такой возможности в России.
В качестве предпосылок к изданию распоряжений указан «беспрецедентный размах мероприятий специальных служб иностранных государств по тотальному добыванию охраняемых государственных и коммерческих секретов, вплоть до похищения граждан России в третьих странах».

[Lons]

Способ 1 студенты реализовали на практике, развернув трос длиной 30 км. Хотя в первый полет это у них не получилось - выпустили только 8 км, а дальше трос запутался. У тросовой системы есть такое понятие - местная вертикаль. Протяженная система сама выстраивается по направлению к центру Земли (или Луны) и так и остается в этом положении. Не сразу это происходит, но когда случится, то это устойчивое положение. Эту вертикаль обеспечивает притяжение Земли. Там даже две вертикали - вторая направлена в сторону от Земли (от Луны). Эта вертикаль вызывает ступор у некоторых, поскольку непонятно. Её обеспечивает центробежная сила. Казалось бы - ну откуда там эта сила, если там царит невесомость? Тем не менее - вторая вертикаль есть.
Но нам покамест важна первая вертикаль. То есть получилась конструкция, когда трос сам вытягивается по первой вертикали и так и остается в этом положении. Теперь "Союз" можно передвигать по тросу вниз или вверх по тросу - тут проблем с пониманием нет, так как появилась опора. 

Про второй способ -- молчание. Значит, вы согласны, что он -- липа. Хорошо, поговорим "за первый". Допустим, что вы правы и трос сам-собой вытягивается по местной вертикали от МКС к центру Земли. Далее как раз проблема с пониманием. У меня по меньшей мере. С какого бодуна возвращаемая капсула станет скользить сама-собой по отвесному тросу? Ведь, как я уже подчёркивал, на неё действуют те же силы, что и на МКС. Так вот МКС почему-то не хочет спускаться и остаётся на орбите, а летящий с ней рядышком "Союз" почему-то вдруг соскальзывает по верёвке вниз

[Lons]

Ну вам же всем написали "отбрасывается "Союз" от МКС с помощью пружин в сторону противоположную движению ЦМ".
Ясный перец при этом скорость МКС чуть подрастёт, а "Союза" заметно упадёт. 

Чтоб "Союз" поехал вертикально вниз, его скорость должна упасть  на 7 с полтиной км в сек. Заметно оно или незаметно, но это так и не иначе. Вряд ли существуют пружины, способные на такой "подвиг". 

[stary]

Ну вам же всем написали "отбрасывается "Союз" от МКС
с помощью пружин в сторону противоположную движению ЦМ".
Ясный перец при этом скорость МКС чуть подрастёт,
а "Союза" заметно упадёт. 

....всё - таки ЗАТРАТНЫЙ  спуск ! Прибавкин делает грубую ошибку или промах...

http://www.youtube.com/watch?v=0N7PjEZ3ZS0

[EREMA]

Про второй способ -- молчание. Значит, вы согласны, что он -- липа. Хорошо, поговорим "за первый". Допустим, что вы правы и трос сам-собой вытягивается по местной вертикали от МКС к центру Земли. Далее как раз проблема с пониманием. У меня по меньшей мере. С какого бодуна возвращаемая капсула станет скользить сама-собой по отвесному тросу? Ведь, как я уже подчёркивал, на неё действуют те же силы, что и на МКС. Так вот МКС почему-то не хочет спускаться и остаётся на орбите, а летящий с ней рядышком "Союз" почему-то вдруг соскальзывает по верёвке вниз

процесс можно описать проще: две массы, соединенные тросом, будут находиться в равновесии только в том случае, если они находятся на одной орбите. В противном случае они будут стремиться занять такое положение на промежуточной орбите. Работа, необходимая по перемещению одной из масс (обеих/третьей массы) из положения равновесия будет не меньше, чем работа по изменению параметров орбит спутников таких же масс. Если спутник "привязать" к неподвижной точке на пов-ти, то на него будет действовать постоянная вертикальная сила, равная приблизительно половине веса этого троса. Это без учета ускорений либрации; без учета горизонтальных ускорений действующих на дискретный участок троса по мере снижения его орбиты (трос будет стремиться принять форму, похожую на знак "?".

[agiv]

Про второй способ -- молчание. Значит, вы согласны, что он -- липа. Хорошо, поговорим "за первый". Допустим, что вы правы и трос сам-собой вытягивается по местной вертикали от МКС к центру Земли. Далее как раз проблема с пониманием. У меня по меньшей мере. С какого бодуна возвращаемая капсула станет скользить сама-собой по отвесному тросу? Ведь, как я уже подчёркивал, на неё действуют те же силы, что и на МКС. Так вот МКС почему-то не хочет спускаться и остаётся на орбите, а летящий с ней рядышком "Союз" почему-то вдруг соскальзывает по верёвке вниз

Как известно, именно таким способом барон Мюнхаузен спускался с Луны. Какие ещё могут быть вопросы?

[stary]

процесс можно описать проще: две массы, соединенные тросом, будут находиться в равновесии только в том случае, если они находятся на одной орбите. В противном случае они будут стремиться занять такое положение на промежуточной орбите. Работа, необходимая по перемещению одной из масс (обеих/третьей массы) из положения равновесия будет не меньше, чем работа по изменению параметров орбит спутников таких же масс. Если спутник "привязать" к неподвижной точке на пов-ти, то на него будет действовать постоянная вертикальная сила, равная приблизительно половине веса этого троса. Это без учета ускорений либрации; без учета горизонтальных ускорений действующих на дискретный участок троса по мере снижения его орбиты (трос будет стремиться принять форму, похожую на знак "?".

реальность такова: вот есть один камень - астероид на одной орбите и есть другой камень - астероид на другой орбите. Итак мы должны СВЯЗАТЬ ИХ ВЕРЕВОЧКОЙ !  у Прибавкина всё -  очень просто : закрыл глаза и СВЯЗАНО!!! Помните известный персонаж МАНИЛОВ!?

http://www.youtube.com/watch?v=91X9qdppDRQ

[ival]

Про второй способ -- молчание. Значит, вы согласны, что он -- липа. Хорошо, поговорим "за первый". Допустим, что вы правы и трос сам-собой вытягивается по местной вертикали от МКС к центру Земли. Далее как раз проблема с пониманием. У меня по меньшей мере. С какого бодуна возвращаемая капсула станет скользить сама-собой по отвесному тросу? Ведь, как я уже подчёркивал, на неё действуют те же силы, что и на МКС. Так вот МКС почему-то не хочет спускаться и остаётся на орбите, а летящий с ней рядышком "Союз" почему-то вдруг соскальзывает по верёвке вниз

Допускать-обсасывать  всякую безмозглую хрень только ради флуда - весь смысл твоего нахождения в форуме, я давно заметил.  Или вы с Прибавкиным одна команда внебрачных дочек офицеров?

[stary]

Как известно, именно таким способом барон Мюнхаузен спускался с Луны. Какие ещё могут быть вопросы?

http://www.youtube.com/watch?v=OuqzoZ7AQfw&list=PLRy_r_2weIN9Bv9l-SfPSFDPTeDmfJooO&index=2

[zzcw]

С большой вероятностью, не столько для защиты от метеоритов, сколько для сокрытия происхождения этих модулей.

Точная копия станции Мир. Дополнительно, кожухи могут использоваться для теплоизоляции. Шаттлы могли как раз доставлять ту самую теплоизоляцию. Инженеры-грузчики, загружавшие шаттл перед отправкой, были 100% уверены, что на орбиту летят настоящие модули, а не упаковка.

Почти согласен. С маленькой поправкой - шаттлы вообще не нужны.

[Pribavkin]

http://www.dissercat.com/content/dinamika-kosmicheskoi-trosovoi-sistemy-dlya-dostavki-poleznoi-nagruzki-na-zemlyu#ixzz3UQxkzZW4
Стратилатов Н.Р.
Динамика космической тросовой системы для доставки полезной нагрузки на землю
Для доставки груза с орбиты на поверхность планет традиционно используются спускаемые аппараты и капсулы, переводимые на орбиту спуска с помощью реактивных двигателей. В последние десятилетия активно ведутся работы по созданию альтернативной схемы доставки груза с использованием космических тросовых систем (КТС), состоящих из космического аппарата (КА), троса и спускаемой (возвращаемой) капсулы с полезной нагрузкой (груз). Главным достоинством этой схемы является снижение стоимости осуществления маневра за счёт отказа от использования реактивного топлива, например [1,2].
Суть транспортной операции доставки груза с орбиты с помощью тросовой системы качественно можно описать следующим образом. С находящегося на орбите КА на гибком тросе в вертикальном направлении с некоторой скоростью выпускается груз. Под действием кориолисовой силы он отклоняется от местной вертикали в сторону направления движения КА. По мере увеличения длины троса высота груза над поверхностью Земли будет уменьшаться, а гравитационное ускорение, действующее на груз, будет увеличиваться по сравнению с аналогичным ускорением, действующим на КА. За счёт этого груз совершит возвратное движение. Находясь в окрестности местной вертикали КА, груз будет иметь скорость меньшую, чем скорость КА. Другими словами, за счёт возвратного движения груз получит отрицательное приращение к орбитальной скорости, эквивалентное тормозному импульсу. Если на этом этапе разорвать трос, то груз по определенной траектории совершит спуск в атмосферу.
Описанная транспортная операция была реализована в 2007 году в рамках российско-европейского эксперимента "Young Engineers' Satellite 2 — YES2" [3] . Со спутника "Фотон-М" N3, движущегося на высоте порядка 250 км, отделялась капсула, установленная на нём и скрепленная с ним (здесь и далее звездочкой отмечаются работы автора) тросом. При достижении расчётной длины троса (около 30 км) происходил его принудительный разрыв, и капсула по баллистической траектории спускалась на поверхность Земли. Автор принимал участие в подготовке и выпуске ряда документов по эксперименту.

П.С. По результатам этого эксперимента Стратилатов защитил диссертацию. Естественно, в ней он изложил и теоретические идеи, заложенные в этом методе. Ну и поделился методами решения проблем, так как он был главным конструктором проекта.
Использовался трос из дайнима диаметром 0,5 мм, длиной 30 км, вес его был 5,4 кг.

[Kraft]

Ну вам же всем написали "отбрасывается "Союз" от МКС
с помощью пружин в сторону противоположную движению ЦМ".
Ясный перец при этом скорость МКС чуть подрастёт,
а "Союза" заметно упадёт.  

С пружинами есть проблема. Ладно, не будем о мощности пружины, которая должна отбросить с достаточной скоростью КК весом в несколько тонн. А что с крутящим моментом? А если один бочок начнёт двигаться чуток быстрее другого - как устранять перекосы? Всё равно без двигателя трудновато.

А потом, когда верёвка натянется - он опять крутиться начнёт ведь.

[Шнуфель]

Разумеется, не пахнет, но нужно найти те метры которыми "пахнет". Вы про какого человека и ограждение? Если про ближнего, то он стоит примерно в метре от перил, так что их (перил!) высота не более метра десять сантиметров, а никак не метр шестьдесят.

Ну, скорее всего, с 1-60 я перебрал, но все ж таки не ниже 1-30. Ему там всего шаг до них сделать - и ограждение будет чуть ниже уровня плеч.