Не только о лунной афере. ч. 16

[Lons]

                                   http://lenta.ru/news/2016/01/24/blueorigin/
      В США впервые в истории ракетной техники запущена и мягко возвращена многоразовая ракета, перед тем уже побывавшая в суборбитальном полёте. Заметьте, ВПЕРВЫЕ на земле осуществлена вертикальная посадка космического аппарата на реактивной струе. Через сорок семь лет после успешной посадки лунного модуля миссии "Apollo-11", которая, следовательно, в земных условиях никогда не испытывалась. Прям вот так: раз-два -- и в дамки!   

[Дальний]

https://russian.rt.com/article/143723

Более 2 млрд рублей потратит Роскосмос на исследование безопасности работы на Луне



Согласно проекту Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, исследовательский проект Роскосмоса «Пастораль», направленный на обеспечение безопасного пребывания космонавтов на орбите и поверхности Луны, получит финансирование в размере 2,3 млрд рублей.

Как передаёт ТАСС, в рамках проекта Роскосмос разработает рекомендации и требования «по перспективным технологиям, элементам и системам изделий ракетно-космической техники, обеспечивающим надёжную реализацию пилотируемых программ, в том числе полётов к Луне, работе космонавтов на лунной орбите и поверхности Луны с учётом решения существующих медико-биологических проблем».


Каких проблем? Тут Кастро и Ко говорят, что проблем нет. Спросите у них, они подтвердят - можно сэкономить 2 миллиарда государственных денег.

Да, действительно!
Какие проблемы?
Всё уже украдено исследовано до нас!
Вон астронавты трое суток болтались на "Луне"!
Надо срочно бить в набат и писать Рогозину о  воровстве космического масштаба!

П.С.
Да, и не забыть подсказать ему о чудесной жестяной многоразовой защите.
Американцы её уже в эпоху меркуриев и джемини отработали!

[Дальний]

Вот ещё вопрос, шлемы надеты, куча разъемов (я так понимаю это для подключения шлангов от ранца), а как они в момент спуска дышали, должны были подключиться к стационарной установке модуля насколько я понимаю.

Ну ребята шустрые, отсоединились для красоты!
Стесняюсь спросить по причине дремучести....
Это наверное... сэлфи?

[CASTRO]

Вы смешали в кучу две разные вещи: знание радиационного фона и знание действия этого радиационного фона в космических условиях.

Со знанием фона нет проблем ни у нас, ни у НАСА. Он измерен неоднократно многими КА. То есть доза, которую получат космонавты, понятна.

А вот с биологическим действием есть проблема. И у НАСА, о чём они пишут в том документе, на который ссылается Бергсон, и у нас. На что и даны 2 миллиарда.

Правда, надо заметить, что два миллиарда - довольно смешная сумма. Мышей облучать хватит, а на какие-то исследования в космосе, думаю, нет.

[DonJon]

- Главное - зачем она нужна? Есть "Союз". Хорошая ракета, отработанная. На "керосине" больше уже не выжать. Есть "Протон"! Просто попытка, как у Путина - как можно сильнее обгадить СССР, чтоб и памяти не было!
 

новое - это хорошо забытое старое

  а нужна новая РН лишь для того, чтоб "затянуть время" по просьбе Партнера  

[Xipi]

Вы смешали в кучу две разные вещи: знание радиационного фона и знание действия этого радиационного фона в космических условиях.

Со знанием фона нет проблем ни у нас, ни у НАСА. Он измерен неоднократно многими КА. То есть доза, которую получат космонавты, понятна.

А вот с биологическим действием есть проблема. И у НАСА, о чём они пишут в том документе, на который ссылается Бергсон, и у нас. На что и даны 2 миллиарда.

Правда, надо заметить, что два миллиарда - довольно смешная сумма. Мышей облучать хватит, а на какие-то исследования в космосе, думаю, нет.

То есть как это НАСА не знает?
А как же шесть высадок на Луну?
Живые жэ, облученные экспонаты есть в наличии, а Вы говорите "не знают".
НАСА?
НАСА знает.. ))

[CASTRO]

То есть как это НАСА не знает?
А как же шесть высадок на Луну?
Живые жэ, облученные экспонаты есть в наличии, а Вы говорите "не знают".
НАСА?
НАСА знает.. ))

Во-первых, есть в наличии - это не очень хорошо. Окончательные выводы можно будет сделать только когда они они завернут ласты.
Во-вторых, данные по десятидневному полёту не так легко экстраполировать на полёты гораздо большей длительности. Во-всяком случае, НАСА обсуждает именно такие полёты. По Роскосмос не знаю. Не по дозе экстраполировать, а по биологическому действию этой дозы.

[Olginoz]

Правда, надо заметить, что два миллиарда - довольно смешная сумма. Мышей облучать хватит, а на какие-то исследования в космосе, думаю, нет.

Стоимость одного запуска без разработки полезной нагрузки может оказаться больше 2 млрд.

Цены по состоянию на 2013 год: 1,521 млрд рублей стоил сам «Протон-М», 447 млн — разгонный блок «Бриз-М», 690 млн — услуги по запуску, ещё 20 млн рублей стоила транспортировка ракеты на космодром, 170 млн рублей — головной обтекатель. Итого российскому бюджету один запуск «Протона» обходился в 2,84 млрд рублей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Может быть можно включить эксперимент в какую-нибудь существующую программу, не знаю.

[Elfhybr]

Ну ребята шустрые, отсоединились для красоты!
Стесняюсь спросить по причине дремучести....
Это наверное... сэлфи?

Почти угадали В связи с тем что этот небольшой путевой дневник интереса не вызвал, объясню. Давно хотел увидеть такой видео(фото)дневник аполлонистов, особенно, что касалось бы их жития-бытия в лунном модуле. Но ничего не нашёл (кроме ссылок на какие-то платные DVD на сайте НАСА). Поэтому посмотрел фильм "Аполлон-18" и сделал вот эти скриншоты. Очень качественно снятый фильм. Показан в деталях быт астронавтов в лунном модуле.

[Шнуфель]

Почти угадали В связи с тем что этот небольшой путевой дневник интереса не вызвал, объясню. Давно хотел увидеть такой видео(фото)дневник аполлонистов, особенно, что касалось бы их жития-бытия в лунном модуле. Но ничего не нашёл (кроме ссылок на какие-то платные DVD на сайте НАСА). Поэтому посмотрел фильм "Аполлон-18" и сделал вот эти скриншоты. Очень качественно снятый фильм. Показан в деталях быт астронавтов в лунном модуле.

Я Вас уверяю, что на платных DVD Вы найдете ту же самую туфту. Только еще заплатите за нее. Здесь уже кто-то делал подобные эксперименты.

[Xipi]

Во-первых, есть в наличии - это не очень хорошо. Окончательные выводы можно будет сделать только когда они они завернут ласты.
Во-вторых, данные по десятидневному полёту не так легко экстраполировать на полёты гораздо большей длительности. Во-всяком случае, НАСА обсуждает именно такие полёты. По Роскосмос не знаю. Не по дозе экстраполировать, а по биологическому действию этой дозы.

Ну если у НАСА не хватает данных "по биологическому действию дозы" то
может быть в других местах поискать, не пробовали?
Я вот припоминаю два натурных эксперимента под кодовыми названиями
"Хиросима" и "Нагасаки", а так же ещё ряд менее масштабных
"войсковых" с обеих сторон.
Если в НАСА нет данных то у других то они есть..  
Или в данном случае левая рука никак не связана с правой и это
тот самый случай? ))

[Elfhybr]

                                  http://lenta.ru/news/2016/01/24/blueorigin/
      В США впервые в истории ракетной техники запущена и мягко возвращена многоразовая ракета, перед тем уже побывавшая в суборбитальном полёте. Заметьте, ВПЕРВЫЕ на земле осуществлена вертикальная посадка космического аппарата на реактивной струе. Через сорок семь лет после успешной посадки лунного модуля миссии "Apollo-11", которая, следовательно, в земных условиях никогда не испытывалась. Прям вот так: раз-два -- и в дамки!  

Впервые посадили на реактивной струе первую ступень ракеты-носителя "Фалькон-9". А это Блю ориджин - суборбитальные полеты (повторное использование). Лунный модуль в земных условиях не испытывался, он же лунный. Летали на тренировочных этажерках. Армстронг точно одну разбил (есть видео). Так что отрицательный опыт тоже имелся.

[CASTRO]

Ну если у НАСА не хватает данных "по биологическому действию дозы" то
может быть в других местах поискать, не пробовали?
Я вот припоминаю два натурных эксперимента под кодовыми названиями
"Хиросима" и "Нагасаки", а так же ещё ряд менее масштабных
"войсковых" с обеих сторон.
Если в НАСА нет данных то у других то они есть..  
Или в данном случае левая рука никак не связана с правой и это
тот самы случай? ))

Данных по воздействию радиации на организм человека в земных условиях более чем достаточно. Но переносить их на организм в космических условиях нужно осторожно. На самом деле нужно понимать, что скрывается за риторикой космических ведомств по данному вопросу. Не достаточно данных по воздействию радиации - это не значит, что они не знают, сдохнет ли космонавт после/во время полёта или нет. Речь идёт о гораздо более тонких эффектах типа останется ли одинаковой вероятность заработать впоследствии рак при получении одинаковой дозы на Земле и в космосе, изменится ли количество генных мутаций и т. д.

[Elfhybr]

Усовершенствование корабля Apollo

После аварии с космическим кораблем Apollo-13 NASA провел усовершенствование служебного отсека, заключавшееся в следующем.

1. Установлен дополнительный кислородный бак в секции № 1 служебного отсека. Это позволит астронавтам в случае аварии, подобной происшедшей с Apollo-13, не пользоваться при возвращении к Земле бортовыми системами лунного корабля. Кроме того установка дополнительного кислородного бака позволяет обойтись без вентиляторов, в цепи которых произошло короткое замыкание, вызвавшее взрыв кислородного бака на Ароllо-13.

2. В секции № 4 установлен дополнительный аварийный серебряно-цинковый аккумулятор емкостью 400 а-ч весом 61,2 кг. В случае выхода из строя топливных элементов емкости аккумулятора должно хватить для питания систем основного блока в течение 3 сут, требуемых для возвращения от Луны к Земле.

3. Установлена дополнительная канистра с питьевой водой емкостью 9 кг.

4. Кроме перечисленных дополнений по рекомендации аварийной комиссии заменена тефлоновая изоляция электропроводки к кислородным бакам, и проводка, находящаяся в контакте с кислородом, помещена в стальной кожух; вместо двух нагревателей по 75 вт установлено 3 по 50 вт питаемых от двух независимых электроцепей; в каждом кислородном баке дополнительно установлен датчик температуры; модифицированы термостаты, которые должны отключать нагреватели при температуре 27° С; измерители уровня из алюминия заменены измерителями из материала, не горящего в атмосфере кислорода; заменены все материалы в кислородных баках, могущие гореть в атмосфере кислорода, установлена бортовая система сигнализаций, предупреждающая экипаж об угрозе аварийной ситуации, подобно происшедшей на Apollo-13.

Установка дополнительного оборудования и изменения, внесенные в конструкцию, увеличили вес корабля Apollo на 227 кг; если на корабль дополнительно устанавливается луноход, весом 182 кг, то общий вес полезной нагрузки становится близким к предельному для энергетических возможностей ракеты-носителя Saturn V.

Ну, вот у кого повернётся язык, сказать, что это сделано в Голливуде!

[Elfhybr]

Данных по воздействию радиации на организм человека в земных условиях более чем достаточно. Но переносить их на организм в космических условиях нужно осторожно. На самом деле нужно понимать, что скрывается за риторикой космических ведомств по данному вопросу. Не достаточно данных по воздействию радиации - это не значит, что они не знают, сдохнет ли космонавт после/во время полёта или нет. Речь идёт о гораздо более тонких эффектах типа останется ли одинаковой вероятность заработать впоследствии рак при получении одинаковой дозы на Земле и в космосе, изменится ли количество генных мутаций и т. д.

Вот в том числе и поэтому, эра пилотируемых полетов за орбиту Земли отодвигается всё дальше и дальше в глубь веков. Необходимость назреет, когда жить на Земле станет тесно. Но... Клуб "золотого миллиарда" давно нашел "асимметричный" ответ, решающий проблемы перенаселения!

[Elfhybr]

Я Вас уверяю, что на платных DVD Вы найдете ту же самую туфту. Только еще заплатите за нее. Здесь уже кто-то делал подобные эксперименты.

Подтвердили мои сомнения по DVD!

[Xipi]

Данных по воздействию радиации на организм человека в земных условиях более чем достаточно. Но переносить их на организм в космических условиях нужно осторожно. На самом деле нужно понимать, что скрывается за риторикой космических ведомств по данному вопросу. Не достаточно данных по воздействию радиации - это не значит, что они не знают, сдохнет ли космонавт после/во время полёта или нет. Речь идёт о гораздо более тонких эффектах типа останется ли одинаковой вероятность заработать впоследствии рак при получении одинаковой дозы на Земле и в космосе, изменится ли количество генных мутаций и т. д.

А-а, понятно, из за невозможности пошить платье целиком,
в силу отсутствия достаточного количества сукна,
займёмся рюшками и оборочками для него,
остальное дорисуем, мелом..  

Бедная Богиня Света. Тебе нужно было родится в 50-ом прошлого века..  

P!nk - Raise Your Glass

http://www.youtube.com/watch?v=XjVNlG5cZyQ&feature=branded

Но ведь можем Мы хоть что то изменить?
Можем конечно.
А хотим ли?
Ой, кажуваетца уже хотим..  +@>
Песенки безвредные, например, послушать или нет?.. 

[Xipi]

Вот в том числе и поэтому, эра пилотируемых полетов за орбиту Земли отодвигается всё дальше и дальше в глубь веков. Необходимость назреет, когда жить на Земле станет тесно. Но... Клуб "золотого миллиарда" давно нашел "асимметричный" ответ, решающий проблемы перенаселения!

Любопытная статья..

Дауншифтеры когда Греф бывает прав
Татьяна Воеводина
http://www.zavtra.ru/content/view/daunshifteryi/

Кто такой дауншифтер? Что это вообще такое – дауншифтинг? Ну, в физическом смысле – это переход на более низкую передачу в автомобиле. Замедление. Отсюда метафора – переход от жизненной гонки к более скромной, спокойной, менее обязывающей жизни. Не то, что уход на покой, а просто замедление, упрощение.

[Шнуфель]

Подтвердили мои сомнения по DVD!

Тут все очень просто. Есть определенное правило, которое на основе долгих наблюдений вывел бывший модератор этой темы Хома Брут. Звучит оно примерно так (по памяти): если насарогу нечего ответить на предложенный вопрос, он начинает посылать вас купить что-либо. В надежде на вашу жадность или лень.
Хотя неопровержимые доказательства пребывания лунных гольферов на луне должны существовать для ольманкинда, конечно же, в полной доступности.

[Elfhybr]

Когда лунный корабль, снизился до высоты H=140 м, Н. Армстронг увидел, что автопилот ведет корабль на посадку в кратер размерами с футбольное поле, усеянный крупными камнями до 3 м в поперечнике. Н. Армстронг выключил автоматическую программу Р-64 и перевел бортовую ЭЦВМ на полуавтоматическую программу Р-66; в соответствии с этой программой ЖРД посадочной ступени управляется автоматически, чтобы вертикальная скорость снижения была 1 м/сек, а ЖРД РСУ управляются полностью вручную, что обеспечивает необходимую величину горизонтальной составляющей скорости. С помощью ЖРД РСУ Н. Армстронг обеспечил горизонтальную составляющую скорости 3-4,5 м/сек и лунный корабль благополучно перелетел опасный для посадки кратер.

Н. Армстронг имел возможность переключить бортовую ЭЦВМ на программу Р-67. В этом случае управление вектором тяги посадочного ЖРД и ЖРД РСУ полностью производится вручную, а бортовая ЭЦВМ лишь поддерживает вертикальную скорость снижения на уровне 0,3 м/сек. Н. Армстронг не воспользовался программой Р-67, так как она затягивает процесс посадки.

Перелетев опасный кратер и выбрав для посадки подходящее место, Н. Армстронг затормозил горизонтальную скорость, одновременно осуществляя вертикальное снижение корабля; от струи посадочного ЖРД поднялось облако лунной пыли на высоту до 20 м, которое мешало визуальному определению высоты и скорости. Сигнальная лампочка, свидетельствующая о контакте щупов посадочных опор с поверхностью Луны, загорелась в момент времени То+102 ч 45 мин 04 сек, через 0,9 сек был выключен ЖРД посадочной ступени, все четыре ноги шасси встали на лунный грунт в То+102 ч 45 мин 40,197 сек. 20 июля 1969 г. в 20 ч 17 мин 40,197 сек впервые корабль, пилотируемый человеком, совершил посадку на Луну


Аж, дух захватывает! Настоящая космическая сага!

Кстати о пыли:
"от струи посадочного ЖРД поднялось облако лунной пыли на высоту до 20 м, которое мешало визуальному определению высоты и скорости..."
Мешало- то есть создавало некий дискомфорт, но не слепило!
И вот ещё :
"После посадки вес лунного корабля был равен 7211 кг, остаток топлива в баках посадочной ступени составлял 1,85% (на 18 сек полета на номинальной тяге); при имитации посадки на Земле на моделирующих стендах, как правило, оставалось 5,5-6% топлива..."

На моделирующих стендах пылевую завесу имитировали?

Не присутствует ли тут знаменитое "авось"?

Типа:

Прилетели, дуванули струей, подняли пылищу и по связи:
-Хьюстон, Хьюстон! Я Орёлъ!
-Не видно ни зги, б....!
- А ну эту Луну в ж., возвращаемся!!