Не только о лунной афере. ч. 16

[Elfhybr]

Любопытная статья..

Дауншифтеры когда Греф бывает прав
Татьяна Воеводина
http://www.zavtra.ru/content/view/daunshifteryi/

Спасибо! Очень интересная статья!

[Elfhybr]

Любопытная статья..

Дауншифтеры когда Греф бывает прав
Татьяна Воеводина
http://www.zavtra.ru/content/view/daunshifteryi/

Отдельная личность может уйти в дауншифтеры, а целое государство - нет, будет порабощено.

[DonJon]

Впервые посадили на реактивной струе первую ступень ракеты-носителя "Фалькон-9". А это Блю ориджин - суборбитальные полеты (повторное использование). Лунный модуль в земных условиях не испытывался, он же лунный. Летали на тренировочных этажерках. Армстронг точно одну разбил (есть видео). Так что отрицательный опыт тоже имелся.

"руку крепкую" уже тогда готовили для Лунной Примьеры

да-да, видео есть, как "отстыковалась" кукла Нила Арм-га.
 

[Шнуфель]

Аж, дух захватывает! Настоящая космическая сага!

С учетом того, что запаздывание/поспешность на 1 с грозила опрокидыванием курятника - да, настоящая сага. И так 6 раз подряд. Чего тренироваться-то ... У альфа-самцов из свободного мира с рефлексами и интуицией всё ОК ... Эх, не хватало там еще пары пузырей Джека Дэниелса со льдом и кудреватой блонды с большими буферами. Тогда полный набор аргументов был бы. Лунный вестерн ...

[CASTRO]

А-а, понятно, из за невозможности пошить платье целиком,
в силу отсутствия достаточного количества сукна,

Я бы сказал так: для первого полёта годилась и телогрейка. А сейчас хотят сшить хотя бы пижаму.

[Шнуфель]

Я бы сказал так: для первого полёта годилась и телогрейка. А сейчас хотят сшить хотя бы пижаму.

Прошу прощения за ламерский вопрос. А что, разве долголетие проведших (по версии НАСА) не один час на Луне и не один день - за пределами поясов В.А. (при мизерной защите) - не лучший ответ на вопрос - насколько велика доза, которую схватит астронавт? Вот пусть НАСА и исходит из этой эмпирики при подготовке марсианских хроник.

Вот тут пацаны пишут: http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vyshe-24-000-km-nad-zemlei-radiatsiya-ubivaet-vse-zhivoe

[CASTRO]

Прошу прощения за ламерский вопрос. А что, разве долголетие проведших (по версии НАСА) не один час на Луне и не один день - за пределами поясов В.А. (при мизерной защите) - не лучший ответ на вопрос - насколько велика доза, которую схватит астронавт? Вот и пусть НАСА и исходит из этой эмпирики при подготовке марсианских хроник.

ДА НЕТ ПРОБЛЕМ С ТЕМ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ДОЗУ, КОТОРУЮ ПОЛУЧИТ КОСМОНАВТ! Сколько мне нужно это повторить и каким шрифтом, чтобы меня услышали?

есть проблема узнать, к каким изменениям в его организме (и в организме его потомков) приведёт эта доза. Потому что есть веские основания считать, что эти последствия для человека на Земле и для человека, долгое время находящегося в космосе, могут заметно различаться.

[Шнуфель]

ДА НЕТ ПРОБЛЕМ С ТЕМ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ДОЗУ, КОТОРУЮ ПОЛУЧИТ КОСМОНАВТ! Сколько мне нужно это повторить и каким шрифтом, чтобы меня услышали?

А Вы поспокойнее, держите себя в руках. Что за эмоции на ровном месте? 

есть проблема узнать, к каким изменениям в его организме (и в организме его потомков) приведёт эта доза. Потому что есть веские основания считать, что эти последствия для человека на Земле и для человека, долгое время находящегося в космосе, могут заметно различаться.

Я же Вам написал - астроковбои, как правило, долгожители. Что Вам (и НАСА) еще нужно? Быть точно уверенными, как скажется схваченная доза на 10-м поколении летавших? Не слишком ли роскошно? Когда это космическое агентство заморачивалось до такой степени гуманизма? Если Вы помните, в 1969 году послали героев после неудачных испытаний Сатурнов.

---------------------------------
И кстати. Это вопрос уже не к Кастро. Лунная база позиционировалась хотящими и планирующими НАСАвцами (и полит. властью США) как важнейшее и неотъемлемое звено программы по полетам на Марс. Решили без нее обойтись? Как в 1969 - без успешных испытаний техники?

[CASTRO]

Я же Вам написал - астроковбои, как правило, долгожители. Что Вам (и НАСА) еще нужно? Быть точно уверенными, как скажется схваченная доза на 10-м поколении летавших? Не слишком ли роскошно? Когда это космическое агентство заморачивалось до такой степени гуманизма? Если Вы помните, в 1969 году послали героев после неудачных испытаний Сатурнов.

Долгожительство само по себе ни о чём не говорит. В космонавты заведомо отбирали людей достаточно здоровых и  за здоровьем ихним пристально следили.

Кстати, вот Вам задачка по этому поводу: дозы састронавтов известны. Считая, что действие этих доз в космосе такое же, как и на Земле, оценить, насколько для них повысилась вероятность умереть от рака.

Многое из того, что было в 69м нормой, сегодня таковой не является. В том числе и в радиационной безопасности. И не только в США.

[Шнуфель]

Кстати, вот Вам задачка по этому поводу: дозы састронавтов известны. Считая, что действие этих доз в космосе такое же, как и на Земле, оценить, насколько для них повысилась вероятность умереть от рака.

Ну, я же не спец. Предполагаю (на основе заявляемой НАСА информации по итогам полетов Аполлонов), что вероятность стремится к нулю.

[Шнуфель]

Впервые посадили на реактивной струе первую ступень ракеты-носителя "Фалькон-9". А это Блю ориджин - суборбитальные полеты (повторное использование). Лунный модуль в земных условиях не испытывался, он же лунный. Летали на тренировочных этажерках. Армстронг точно одну разбил (есть видео). Так что отрицательный опыт тоже имелся.

Вы об
этом? А где Вы увидели там Армстронга?   И какое отношение данный крафт имеет к лунным условиям посадки?

[CASTRO]

Ну, я же не спец. Предполагаю (на основе заявляемой НАСА информации по итогам полетов Аполлонов), что вероятность стремится к нулю.

Ну как же ж так... Линейную зависимость "доза-эффект" никто пока не отменял. Поскольку раковое заболевание - эффект стохастический, то любая, даже самая незначительная доза радиации (хотя в области малых доз такие вещи изучать сложно) приводит к пропорциональному увеличению вероятности рака. 

[Elfhybr]

Вы об
этом? А где Вы увидели там Армстронга?   И какое отношение данный крафт имеет к лунным условиям посадки?

Пусть не Армстронг, любой другой руляка из 6 экипажей. Тренироваться и сдавать на права должны были именно они. Лунные условия прогонялись на стендах. А здесь самым важным было порулить в живую чудо-этажеркой и почувствовать, каково это выпрыгнуть из неё за 10 метров от баха. Тот самый отрицательный опыт.
А вы хотели ,что бы земной прототип лунного модуля был испытан на всех стадиях спуска?
-Мы в 10 метрах от поверхности, что-то пошло не так, улетаем к командному модулю!

[Olginoz]

ДА НЕТ ПРОБЛЕМ С ТЕМ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ДОЗУ, КОТОРУЮ ПОЛУЧИТ КОСМОНАВТ! Сколько мне нужно это повторить и каким шрифтом, чтобы меня услышали?

есть проблема узнать, к каким изменениям в его организме (и в организме его потомков) приведёт эта доза. Потому что есть веские основания считать, что эти последствия для человека на Земле и для человека, долгое время находящегося в космосе, могут заметно различаться.

Если организм обладает свойством со временем частично излечивать вредное воздействие дозы, то имеет значение длительность облучения. Мощный короткий импульс может привести к худшим последствиям, чем слабое длительное облучение. Я так понимаю? Имеет значение вид и энергетический спектр частиц, а не просто доза, глубина проникновения излучения внутри тела.

"Апполон" имеет массивный служебный модуль с маршевым двигателем, который мог быть хорошей защитой с задней стороны. Не знаю, так ли это было, но во время солнечных вспышек корабль, летя к Луне, мог быть ориентирован задней частью к Солнцу, или летя по инерции, повернуться задней частью к Солнцу. Точнее, надо смотреть ориентацию не совсем по Солнцу, а относительно магнитного поля. В РПЗ частицы тоже движутся не изотропно со всех направлений, а вдоль линий МП Земли. В общем, задача по определению дозы астронавтов не такая уж простая, зависит от конструкции и ориентации корабля, концентрации частиц в РПЗ и границ РПЗ, которые зависят от разных факторов космической погоды.

[Шнуфель]

Пусть не Армстронг, любой другой руляка из 6 экипажей. Тренироваться и сдавать на права должны были именно они. Лунные условия прогонялись на стендах. А здесь самым важным было порулить в живую чудо-этажеркой и почувствовать, каково это выпрыгнуть из неё за 10 метров от баха. Тот самый отрицательный опыт.
А вы хотели ,что бы земной прототип лунного модуля был испытан на всех стадиях спуска?
-Мы в 10 метрах от поверхности, что-то пошло не так, улетаем к командному модулю!

Я хотел бы, чтобы не было всего этого вранья о нескольких десятках испытательных полетов. Да и не давали бы они ничего, если бы действительно были.

[Elfhybr]

Ну как же ж так... Линейную зависимость "доза-эффект" никто пока не отменял. Поскольку раковое заболевание - эффект стохастический, то любая, даже самая незначительная доза радиации (хотя в области малых доз такие вещи изучать сложно) приводит к пропорциональному увеличению вероятности рака. 

НА самом деле всё гораздо проще. Что касаемо Марса, то на него слетало огромное количество американских АМС, наверняка все имели соответствующие доз. приборы на борту. То есть в наличие большое количество практических измерений. Если получается, что при таком полёте марсонавт получит 25 бэр, как давали  "партизанам" в Чернобыле, ноу проблем, желающих будет хоть отбавляй.

[CASTRO]

Если организм обладает свойством со временем частично излечивать вредное воздействие дозы, то имеет значение длительность облучения. Мощный короткий импульс может привести к худшим последствиям, чем слабое длительное облучение. Я так понимаю? Имеет значение вид и энергетический спектр частиц, а не просто доза, глубина проникновения излучения внутри тела.

"Апполон" имеет массивный служебный модуль с маршевым двигателем, который мог быть хорошей защитой с задней стороны. Не знаю, так ли это было, но во время солнечных вспышек корабль, летя к Луне, мог быть ориентирован задней частью к Солнцу, или летя по инерции, повернуться задней частью к Солнцу. Точнее, надо смотреть ориентацию не совсем по Солнцу, а относительно магнитного поля. В РПЗ частицы тоже движутся не изотропно со всех направлений, а вдоль линий МП Земли. В общем, задача по определению дозы астронавтов не такая уж простая, зависит от конструкции и ориентации корабля, концентрации частиц в РПЗ и границ РПЗ, которые зависят от разных факторов космической погоды.

Сначала в учебник - потом сюда

[CASTRO]

НА самом деле всё гораздо проще. Что касаемо Марса, то на него слетало огромное количество американских АМС, наверняка все имели соответствующие доз. приборы на борту. То есть в наличие большое количество практических измерений. Если получается, что при таком полёте марсонавт получит 25 бэр, как давали  "партизанам" в Чернобыле, ноу проблем, желающих будет хоть отбавляй.

Космонавт в итоге получит столько - сколько даст ему получить защита корабля. То есть это тот параметр, который можно выставить на любое значение. Вопрос в том, какое значение разумно выбрать, чтобы найти компромисс между риском здоровью (а как я уже сказал, риск будет при любой дозе) и стоимостью полёта.

[Elfhybr]

Я хотел бы, чтобы не было всего этого вранья о нескольких десятках испытательных полетов. Да и не давали бы они ничего, если бы действительно были.

НУ права-то они по любому получали на управление нескольких транспортных средств. часть из которых летала на второй космической скорости. Вообще объем умения астронавтов восхищает. Они мне напоминают Нео из "Матрицы", когда они успели так здорово охватить весь материал, если разработки шли одновременно по многим направлениям. Они наверное были нарасхват:
-Армстронг шагом марш на на испытания этажерки!
-Армсторнг шагом марш на моделирующий стенд!
-Армстронг шагом марш на примерку скафандра!
-Армстронг шагом марш......
-Да пошли вы..з....щяс по пивку с Баззом, а с этой муйнёй по ходу разберемся

[Olginoz]

Сначала в учебник - потом сюда

Не, некогда.
Думаю, что в NASA ориентацию корабля относительно Солнца учитывали, и дозу хотя бы грубо оценивали.