Собственность трудовых коллективов.

[Ю.М.]

Вы что только что родились? Черномырдины, Ельцыны, Гайдары и Чубайсы - это продукт Вашей идеологии. У докторов Гайдара и Чубайса и диссертации небось про самоуправление трудовых коллективов были, до про экономические методы в управлении экономикой, а Гаврила Попов да академик Шаталин в конце 80-ых годоввсе помню административно командную систему и сталинизм обсирали

Не понимайте буквально. Придут чиновники с другими фамилиями и залезут на шею народу. Ленин писал, что "земля рождоет буржуев сколько угодно", а теперь можно смело добавить "И когда угодно"

[Ю.М.]

А они просто недостойны свободы.
Им просто нужно давление сверху и "великий мудрый вождь".
"Всенародная" то бишь государственная собственность и ни за что не отвечаюший, кроме деления прибыли, "народ". Завод ему построй и "дай", а прибыль он будет "пилить".
А за постройку завода заплатить не подумали? А в случае убытка компенсировать из своего кармана?

Заводы будут строится и на деньги государства и передаваться в собственность трудовых коллективов, и предприятия уже существующие будут расширятся за свой счёт. Но будет и значительный сектор госпредприятий. Будет даже какое то время и частный ешё сектор, то есть капиталистический. КПРФ выступает за многоукладность в экономике социализма.

[Ю.М.]

А вы кроме как "прибыль" еще какие-нибудь интересы производства знаете? Например, организация техпроцесса, или организация рабочего места, или активизация интеллекта всего коллектива для оперативного управления технологическим процессом, которые действительно являются элементом самоуправления рабочих на производстве? Дележ прибыли вообще не имеет отношения к управлению производством.

Вот делёж прибыли и поможет рабочим САМИМ вникать во все детали производства. Эта "деталь" жизни предприятия и сделает работников активными творцами производства.

[guriy]

Заводы будут строится и на деньги государства и передаваться в собственность трудовых коллективов, и предприятия уже существующие будут расширятся за свой счёт. Но будет и значительный сектор госпредприятий. Будет даже какое то время и частный ешё сектор, то есть капиталистический. КПРФ выступает за многоукладность в экономике социализма.

И какое же еще время экономика будет "чуточку беременна" капитализмом? Эта "капелька беременности" на самом деле есть циничный способ сохранить погоню за прибылью на всех предприятиях, всех видов собственности, сохранить азартные игры в деньги, которые очень легко партийно-номенклатурные и должностные  привилегии превращают в личные доходы.

[Ю.М.]

И какое же еще время экономика будет "чуточку беременна" капитализмом? Эта "капелька беременности" на самом деле есть циничный способ сохранить погоню за прибылью на всех предприятиях, всех видов собственности, сохранить азартные игры в деньги, которые очень легко партийно-номенклатурные и должностные  привилегии превращают в личные доходы.

Сразу и по одному вашему желанию, капитализм не исчезнет. Нужно время и большой труд для этого.

[guriy]

Вот делёж прибыли и поможет рабочим САМИМ вникать во все детали производства. Эта "деталь" жизни предприятия и сделает работников активными творцами производства.

Эти "творцы" производства будут только  глотать слюни после того, как "всё уже будет сделано до них". Они буду махать кулаками после драки, а не участвовать в управлении процессом производства непосредственно. Чтобы участвовать нужно участвовать, а не наблюдать со стороны. Нужны мозговые атаки коллектива, внесение и внедрение рацпредложений на местах, а главное механизмы для их оперативного внедрения. Коллектив сам должен принимать управленческие решения, а не платный наемник в шляпе. который думает за всех, знает все за всех и командует всем, как прибивать гвозди. Нет таких людей которые знают все! А тем более умеют делать все! Трудящийся на рабочем месте профессионал - он знает больше дяди в шляпе и умеет лучше него работать на своем месте, лучше видит недостатки технологий и знает как их исправить.

[guriy]

Сразу и по одному вашему желанию, капитализм не исчезнет. Нужно время и большой труд для этого.

Какое время? Какой труд? Всё уже развалено без вас!

[А. Ю. Экономов]

Вы что только что родились? Черномырдины, Ельцыны, Гайдары и Чубайсы - это продукт Вашей идеологии.

Это, конечно, факт, но факт однобокий.  Перечисленные уроды результат, в том числе,  и того, что в СССР совершенно явно имелся кадровый идиотизм.

[guriy]

Это, конечно, факт, но факт однобокий.  Перечисленные уроды результат, в том числе,  и того, что в СССР совершенно явно имелся кадровый идиотизм.

А что кадры в КПРФ не из СССР? Или что -нибудь изменилось в кадровой политике? Все те же - мохнатые руки и правило, что генералом может стать только сын генерала.

[Ю.М.]

Эти "творцы" производства будут только  глотать слюни после того, как "всё уже будет сделано до них". Они буду махать кулаками после драки, а не участвовать в управлении процессом производства непосредственно. Чтобы участвовать нужно участвовать, а не наблюдать со стороны. Нужны мозговые атаки коллектива, внесение и внедрение рацпредложений на местах, а главное механизмы для их оперативного внедрения. Коллектив сам должен принимать управленческие решения, а не платный наемник в шляпе. который думает за всех, знает все за всех и командует всем, как прибивать гвозди. Нет таких людей которые знают все! А тем более умеют делать все! Трудящийся на рабочем месте профессионал - он знает больше дяди в шляпе и умеет лучше него работать на своем месте, лучше видит недостатки технологий и знает как их исправить.

Вы, чт белены объелись? Как это рабочие не участвуют в производстве? А кто тогда участвует? Пушкин? И рабочие уж конечно не обойдутся без руководства инженерами. Это тоже прописная истина. Вы хоть что нибудь осмысленное скажите.

[Ю.М.]

Это, конечно, факт, но факт однобокий.  Перечисленные уроды результат, в том числе,  и того, что в СССР совершенно явно имелся кадровый идиотизм.

В 1991 году, из КПСС вышло 18 миллионов человек. И всё кадровый идиотизм? Так не бывает. Объективность имеет огромное хначение в социальных процессах. Здесь и ищите корни.

[guriy]

А они просто недостойны свободы.
Им просто нужно давление сверху и "великий мудрый вождь".
"Всенародная" то бишь государственная собственность и ни за что не отвечаюший, кроме деления прибыли, "народ". Завод ему построй и "дай", а прибыль он будет "пилить".
А за постройку завода заплатить не подумали? А в случае убытка компенсировать из своего кармана?

А чего хорошего принесла "свобода", а вернее вседозволенность и безответвтенность нынешним вождям? Они ведь от своей жадности так все разворотили, что уничтожили источник финансирования собственных  портфелей и кабинетов. Сейчас уже просто доворовывают остатки, так как остановиться не могут, да и не знают как. Они же очевидные  экономические банкроты и политические трупы, которые еще зловонят, так как нет службы, чтобы их придать земле и успокоить их души.

[А. Ю. Экономов]

А что кадры в КПРФ не из СССР? Или что -нибудь изменилось в кадровой политике? Все те же - мохнатые руки и правило, что генералом может стать только сын генерала.

Не понял причины перенаправленности вопроса...  Разве я хоть как-то продемонстрировал свою приязнь к КПРФ? А в кадровой политике изменения есть и преогромные - ответственность то стала заметно меньшей, а благ,  у имеющих власть, несравнимо больше.  За тем собственно СССР и разрушили.

[guriy]

Вы, чт белены объелись? Как это рабочие не участвуют в производстве? А кто тогда участвует? Пушкин? И рабочие уж конечно не обойдутся без руководства инженерами. Это тоже прописная истина. Вы хоть что нибудь осмысленное скажите.

Вы вообще по русски читать умеете? Участвовать не в производстве, а в управлении производством. Ведь у вас речь идет о дележе доходов и организации производства, а не о трудозатратах.
А инженера - они тоже только теоретики, оторванные от непосредственного творчества - им тоже очень полезно с практиками советоваться, а не пальцами указывать где и что крутануть.
В вас прямо и светится такой диктатор самодур, который все сверху управляет и понятия не имеет о необходимости мотивации интеллектуальной инициативы снизу. Вам бы только нанять, заплатить, а рабочие без отрыва от производства должны еще и следить, за этим наемником, как бы чего не спер.

[guriy]

В 1991 году, из КПСС вышло 18 миллионов человек. И всё кадровый идиотизм? Так не бывает. Объективность имеет огромное хначение в социальных процессах. Здесь и ищите корни.

Ну так понятно - тонущий корабль - вот и бегут. Но ведь партийная дисциплина - то бишь "командир всегда прав" - осталась. А для рядовых членов членство в партии дает только право платить партийные взносы.
Чего изменилось в кадровой политике? Что кто-нибудь может, например, возразить своему лидеру, или предложить его снять?

[guriy]

Не понял причины перенаправленности вопроса...  Разве я хоть как-то продемонстрировал свою приязнь к КПРФ? А в кадровой политике изменения есть и преогромные - ответственность то стала заметно меньшей, а благ,  у имеющих власть, несравнимо больше.  За тем собственно СССР и разрушили.

Так это не кадровая политика изменилась, а ее последствия еще более стали ужасающими.

[Ю.М.]

Вы вообще по русски читать умеете? Участвовать не в производстве, а в управлении производством. Ведь у вас речь идет о дележе доходов и организации производства, а не о трудозатратах.
А инженера - они тоже только теоретики, оторванные от непосредственного творчества - им тоже очень полезно с практиками советоваться, а не пальцами указывать где и что крутануть.
В вас прямо и светится такой диктатор самодур, который все сверху управляет и понятия не имеет о необходимости мотивации интеллектуальной инициативы снизу. Вам бы только нанять, заплатить, а рабочие без отрыва от производства должны еще и следить, за этим наемником, как бы чего не спер.

Вы несправедливы. Я прямо пишу о том, что прямая собственность трудовых коллективов, это первая ступенька коммунистического самоуправления рабочих, а значит вовлечённости их, и в управленческий процесс, и в рационализаторский, выражением чего станут выдвижения из состава рабочих лучших, в состав директоров.

[А. Ю. Экономов]

Так это не кадровая политика изменилась, а ее последствия еще более стали ужасающими.

Не... Изменилась ответственность, изменилась и кадровая политика.  По  другому не бывает.

[Ю.М.]

Ну так понятно - тонущий корабль - вот и бегут. Но ведь партийная дисциплина - то бишь "командир всегда прав" - осталась. А для рядовых членов членство в партии дает только право платить партийные взносы.
Чего изменилось в кадровой политике? Что кто-нибудь может, например, возразить своему лидеру, или предложить его снять?

Верховенство лидера КПРФ зиждется только на интеллектуальном превосходстве и ни на чём больше. Зюганов один из сильнейших марксистов-ленинцев сейчас в мире. В этом легко убедиться прочитав его выступления на последних Пленумах ЦК КПРФ. Возразить и я могу. Только пока не приходилось.

[А. Ю. Экономов]

Зюганов один из сильнейших марксистов-ленинцев сейчас в мире.

И именно поэтому,  он столь терпимо относится к религии?    +@>