Что же случилось на Саяно-Шушенской ГЭС?

[MrMister]

Подобные разрушения из-за обычного отказа оборудования произойти не могут

Абсолютно бездоказательное утверждение.    

либо найти значительную ошибку проектировщика

ГЭС достаточно отработала чтобы такой вариант не проходил. Могли быть какие-то недочеты в проекте,но при эксплуатации,осмотре оборудования,постоянных замерах показателей - их давно бы заметили и устранили.
Какие-то недочеты в проектировании могли только сыграть некоторую роль,не основную,если они наложились на неправильную эксплуатацию и ремонт оборудования.
И следовательно обвинять проектировщиков вряд ли кто-то собирается. Власть сделала бы большую глупость назначив стрелочниками проектировщиков,это мягко говоря не добавило бы им популярности.

либо вцепиться в какого-нибудь инженера, который чего-то там ремонтировал

На инженера свалить не получается,ремонтируют организации,контролирует это руководство ГЭС.

сотней килограммов можно расколоть даже стальной корпус

Вот тут Ваш собеседник Севыч неправ - отвечая Вам по поводу того "как можно было заложить взрывчатку".
То есть неосознанно подыгрывает Вам. Начинать надо с того что доказательств версии терракта ноль. А если так то рассматривать эту версию нет оснований,рассуждать про сто киллограм взрывчатки или пять тонн.
ГЭС строго контролируется и охраняется,все работники многократно проверенные,никаких свидетельств о подозрительной активности неизвестных в районе ГЭС не было,никаких свидельств того что было нечто подходящее под описание взрыва нет,не найдено никаких следов взрывчатки или разрушений свидетельсвующих о произошедшем взрыве.

[MrMister]

В любом случае они пойдут, на какое угодно признание, лишь бы скрыть теракт, так как его признание страшнее самой катастрофы

Всякие терракты,причем и очень значительные никогда не скрывались властями - хоть российскими,хоть американскими,хоть японскими.
В информационную эпоху избежать утечек невозможно -так что скрывать бесполезно. Но важнее то что каких-либо причин и оснований для скрытия нет. И прецендента нет.
Напротив,власть всегда извлекала дивиденды из террактов в плане собственной популярности и контроля, например в РФ эпизод с укреплением вертикали власти и назначением губернаторов после террактов.

[Бергсон]

Абсолютно бездоказательное утверждение.  

     Это вам надо доказывать. Прошу примеры подобной аварии в мире (специалисты твердят о беспримерности.)

ГЭС достаточно отработала чтобы такой вариант не проходил. Могли быть какие-то недочеты в проекте,но при эксплуатации,осмотре оборудования,постоянных замерах показателей - их давно бы заметили и устранили.
Какие-то недочеты в проектировании могли только сыграть некоторую роль,не основную,если они наложились на неправильную эксплуатацию и ремонт оборудования.

     Теракт в московском аквапарке списали на главного архитектора Москвы. Вы мои сообщение не читаете?

И следовательно обвинять проектировщиков вряд ли кто-то собирается. Власть сделала бы большую глупость назначив стрелочниками проектировщиков,это мягко говоря не добавило бы им популярности.

     У них нет выхода, и им не привыкать.

ГЭС строго контролируется и охраняется,все работники многократно проверенные,никаких свидетельств о подозрительной активности неизвестных в районе ГЭС

    Вы тупой или слабоумный? Я ведь писал об этом

     Я работаю даже не на таком, а на атомном объекте, где охранять должны на порядок лучше и могу сказать, что никакого такого особого чёса не наблюдается. Устроиться может любой, главное, чтобы было российское гражданство. Можно, конечно, мне не верить, - это сколько угодно. Причём, не обязательно кавказец (Теракт у ГОВД Назрани осуществил русский мусульманский смертник! http://lenta.ru/news/2009/08/27/said/)
     ...На территорию можно пронести хоть сто тон взрывчатки, если по килограмму за ходку.

     Ещё раз повторяю, в куда более охраняемый объект, чем ГЭС, на объект с атомными реакторами я могу пронести в год до ста килограммов взрывчатки, заложить её и привести в действие, потому что нет детекторов против взрывчатки, никто просто не может проверить. Это реальность, сколько бы вы не тупили. Причём, у нас стандартная процедура контроля для РФ. Я так же бывал на немецких АЭС, и туда тоже мог бы пронести взрывчатку, если бы там работал.  

не найдено никаких следов взрывчатки или разрушений свидетельсвующих о произошедшем взрыве.

     Не ненайдено, а сообщено, что не найдено. Это две большие разницы.

[Бергсон]

И прецендента нет.

     Прецедентов, как раз сколько угодно: Боинг «Аэрофлот Норда» в Перми был сбит силами ПВО http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=22303.0 , подрыв колонны в московском аквапарке, и уничтожение ПВО РФ двух гражданских самолётов в 2004г.
Объяснения причин уничтожения в 2004 году двух самолётов, захваченных чеченскими террористками, курс которых проходил неподалёку от Балаковской АЭС, слишком противоречивы и абсурдны, чтобы принять их; растрезвоненные на весь мир сообщения о включенных на бортах сигнализациях террористического захвата совсем не вяжется с позднейшей версией о внезапных взрывах. Потом, как и в случае с АПЛ «Курск» властям пришлось выдумывать, спотыкаться в собственной лжи, нанизывать одно враньё на другое, пришлось объяснять работающую сигнализацию результатом удара о землю, детонацией от взрыва, словом устранить даже тень возможных обвинений в применении ПВО. Но сегодня мы услышали продолжение:
Путин подписал закон "О противодействии терроризму" http://lenta.ru/news/2006/03/06/zakon/  

[MrMister]

Я работаю даже не на таком, а на атомном объекте, где охранять должны на порядок лучше и могу сказать, что никакого такого особого чёса не наблюдается. Устроиться может любой

Ага. Так устроились у Вас эти любые - какие-то подозрительные личности? Или рассуждение чисто теоретическое? И что служит тогда доказательством этого "может"?

На территорию можно пронести хоть сто тон взрывчатки, если по килограмму за ходку.
Я так же бывал на немецких АЭС, и туда тоже мог бы пронести взрывчатку,если бы там работал

Какая у Вас мотивация для этого? -вот в чем вопрос.

[А. Ю. Экономов]

Но при любом раскладе, правды нам не видать.

Ну, ещё чего...  Правда давно известна - "нет такого преступления, на который не пошёл бы капитал... "

[MrMister]

Правда давно известна - "нет такого преступления, на который не пошёл бы капитал... "

Версия того что причина в том что частные структуры экономили на ремонте или обслуживании возможна, но это одна из версий.
А капитал делал много чего - Энгельс давал денег Марксу,Морозов большевикам,Третьяков создавал картинную галлерею,так что обобщать не стоит. Вообще как-то странно левые иногда забывают одни примеры действий капитала и помнят другие.

[Бергсон]

Ага. Так устроились у Вас эти любые - какие-то подозрительные личности?

      Вы себе представляете увешанного автоматами  бородатого террориста в камуфляже, пришедшего в отдел кадров АЭС, или что за такой термин «подозрительная личность? Ещё раз повторяю, устроится может каждый, у кого есть российское гражданство и нет проблем с законом.

Или рассуждение чисто теоретическое? И что служит тогда доказательством этого "может"?

     Какое теоретическое? Вы так с ума не сходите, иначе мы вас потеряем.

Какая у Вас мотивация для этого? -вот в чем вопрос.

      У меня никакой, но люди разные бывают.

[А. Ю. Экономов]

Версия того что причина в том что частные структуры экономили на ремонте или обслуживании возможна, но это одна из версий.
А капитал делал много чего - Энгельс давал денег Марксу,Морозов большевикам,Третьяков создавал картинную галлерею,так что обобщать не стоит. Вообще как-то странно левые иногда забывают одни примеры действий капитала и помнят другие.

А ты не путай систему и частных лиц, вот и не будет у тебя причин для нелогичных обобщений.  

Ты не образован...

[Севыч]

    Теракт в московском аквапарке списали на главного архитектора Москвы. Вы мои сообщение не читаете?

Будете смеяться, но я видел сей объект ещё на стадии котлована. Работал в этой яме, геодезию делал. А вот образование у меня геоморфологическое. Там НЕЛЬЗЯ было строить аквапарк!!! Малейшая утечка воды (а она неизбежна) и грунты поедут. Вопрос: чем думал главный архитектор? Его не предупреждали? Предупреждали! Но там крутились такие бабки!

[Севыч]

      Потому что подобные разрушения из-за обычного отказа оборудования произойти не могут.

Но происходят почему то регулярно, в основном на западе, реже у нас. Просто на ТАКИХ махинах - впервые.

Чтобы понять, что дверь сама собой не взрывается, и не вылетает, не нужно видеть генплана.

   
Сквознячок'с в 20 атмосфер, однако!  

Я не знаю, как по-другому назвать человека, придерживающегося вопреки логике абсурдных выводов.  

С логикой всё впорядке, просто вы упёрлись, как баран, в свою версию и всё!

Я больше с реакторами знаком, чем с гидротурбинами и могу вас заверить, сотней килограммов можно расколоть даже стальной корпус ВВР, не говоря уже о РБМК, и т.д..

А вот я в них не бельмеса, а в гидроэнергетике очень даже наоборот. Посему о Чернобыле рассуждать и не пытаюсь, а вот где чего-то понимаю, там понимаю.

Да, похоже, им запретили говорить о царящем хаосе на предприятиях, как и о теракте, потому они до сих пор молчат. Выбор у них не велик, либо найти значительную ошибку проектировщика, чем они, скорее всего сейчас и занимаются, и свалить всё на неё, либо вцепиться в какого-нибудь инженера, который чего-то там ремонтировал. В любом случае они пойдут, на какое угодно признание, лишь бы скрыть теракт, так как его признание страшнее самой катастрофы.        Вы делает разницу между документальным и игровым фильмом, между циклом документальных фильмов о 2МВ? Или сейчас пойдут в ход мультики, и победный крик команча? Вы свой матросский костюмчик когда-нибудь снимаете?           

Теракт, теракт... Надо покопаться: кто отвечал за ремонт. Жопой чую, что чей-то родственник, может и самого дядюшки Пу

[диоген]

Но происходят почему то регулярно, в основном на западе, реже у нас. Просто на ТАКИХ махинах - впервые.    
Сквознячок'с в 20 атмосфер, однако!    
С логикой всё впорядке, просто вы упёрлись, как баран, в свою версию и всё!
А вот я в них не бельмеса, а в гидроэнергетике очень даже наоборот. Посему о Чернобыле рассуждать и не пытаюсь, а вот где чего-то понимаю, там понимаю.Теракт, теракт... Надо покопаться: кто отвечал за ремонт. Жопой чую, что чей-то родственник, может и самого дядюшки Пу

Боюсь дело хуже..Просто всеобщий  пофигизм...Поскольку все приватезировали то они и отсасывают все до донышка..А иначе как мересы покупать ..? А если бы это был еденичный случай но явижу систему..Систему разваровывания России..Вот это жуть..

[Ilja72]

Короче, дохлая эта тема, базар ни о чём.

А зачем тогда подгаживать? "астрологи" и прочую фигню пороть?
У меня у знакомых предки вступали когда красные т.н. днепрогэс сносили. Очень живо описали в личных мемуарах. Два грузовика взрывчатки в машзал завезли.
Турбины низкообортные и пофиг что снаружи взовреться.
Народу русского затопило. Немцы былы в ауте наблюдая "все смешалось люди кони". Десятки тысяч убитых."своих же".
Хотя для еврекомисарья "своими" русские никогда не были.

С самого начала темы был уверен, что это ВНЕШНЕЕ воздействие.
Высмеивал версию о "противотанковой мине", до тех пор, ПОКА сам не нашел конструкци. гидроагрегатов.
Привел в теме выше. С рисунками и фото.
ТАКАЯ конструкция позволяет противотанковой миной разбив часть статора НА ВЫСОКИХ ОБОРОТАХ, привести к прецессии всей турбины и она могла выломать шакту водостока.
Но это должно быть именно мгновенное изменение массы статора.
Как если не взрывом его расколоть и отколоть "кусочек" кило за сто весом.
"сотреться"?

На нормальных оборотах 40-60/мин даже ТАКАЯ конструкция тупо бы замедлилась и биений бы не возникло.

[MrMister]

Поскольку все приватезировали то они и отсасывают все

Только не надо никого вводить в заблуждение и представлять дело так что в пост-советский период на станции не проводились обслуживание и ремонты. Проводились. Без вложений никакое производство не работает,а если не работает то и не приносит прибыли.
А вот вариант того что при этих ремонтах на чем-то съэкономили возможен,но это не единственный вариант.

[MrMister]

Вы себе представляете увешанного автоматами  бородатого террориста в камуфляже, пришедшего в отдел кадров АЭС, или что за такой термин «подозрительная личность? Ещё раз повторяю, устроится может каждый, у кого есть российское гражданство и нет проблем с законом

Наличие специальности. Проверяют биографию. В принципе если вариант фанатика то он должен очень хорошо замаскироваться чтобы не вызывать подозрений. Например даже при собеседовании нормальный психолог или просто наблюдательный сотрудник могут чего-то заметить.
Если все-таки взяли на работу то работает новый сотрудник рядом с другими работниками станции, все равно какие-либо странности должны обратить на себя внимание,не бывает так чтобы ничего не всплыло.
Фанатики-террористы часто либо неуравновешенно-эмоционального восточного типа, либа накачиваются наркотиками перед террактом,либо кто-то кто мстит за родственников. И любой из этих вариантов можно рассмотреть,заметить.
Если эти все особенности наложить на необходимость соответственной специальности то вообще получается что мало народу попадает в такую потенциальную группу.
Вариант не фанатика,а просто работника станции которого завербовали не считаю нужным рассматривать.

[MrMister]

Но это должно быть именно мгновенное изменение массы статора.
Как если не взрывом его расколоть и отколоть "кусочек" кило за сто весом.
"сотреться"?

Все эти вопросы и версии технической природы катасрофы рассмотрены на форумах ссылки на которые приводились -и что и как и почему. Рассмотрены специалистами.

[А. Ю. Экономов]

Будете смеяться, но я видел сей объект ещё на стадии котлована. Работал в этой яме, геодезию делал. А вот образование у меня геоморфологическое. Там НЕЛЬЗЯ было строить аквапарк!!! Малейшая утечка воды (а она неизбежна) и грунты поедут. Вопрос: чем думал главный архитектор? Его не предупреждали? Предупреждали! Но там крутились такие бабки!

Может и нельзя строить было...  Однако, колонна-то была взорвана, а не "поехала".

[А. Ю. Экономов]

Надо покопаться: кто отвечал за ремонт.

А чего копаться то...? Чубайс отвечал. 

[скорпион]

А зачем тогда подгаживать? "астрологи" и прочую фигню пороть?

ПаТаМуЧтО.
Совсем не думаю, что там носились со взрывчаткой. Какой смысл? Если можно через программное обеспечение.
Тем более, там непонятки были ещё ночью со 2 ГА. Вроде, как начали выводить его из под нагрузки , стали увеличиваться вибрации, они его опять вернули на режим и всё начальство вызвали, решать, что с ним делать.
И вообще, всё это трёп, почему написал выше. Настаивать на диверсии, тоже бред, нет данных, а верю не верю…… это ни куда не засунешь, разве себе самому в задницу.

[А. Ю. Экономов]

Если можно через программное обеспечение.

Думаешь можно?  Зря...  На таких объектах оно должно быть "намертво" вшитым.