Не только о лунной афере. ч. 17

[Eanayayo]

А пока выложи следующие находки Безоса.

Прибойкин, всё дело в том что он нашел только F-1 да результат падения первой ступени в воду. "Найди то не знаю что"

[Прибой]

Прибойкин, всё дело в том что он нашел только F-1 да результат падения первой ступени в воду. "Найди то не знаю что"

Продолжаешь прикидываться шлангом? Ты забанен в гугле?  Набери в строке поиска  - Bezos engine F-1.    Далее выкладывай сюда все, что нашел Безос.

[Eanayayo]

Продолжаешь прикидываться шлангом? Ты забанен в гугле?  Набери в строке поиска  - Bezos engine F-1.    Далее выкладывай сюда все, что нашел Безос.

Да гуглил уже. Ничего подозрительного, одни изуродованные F-1, его камеры сгорания и детали турбонасосного агрегата.

[Шнуфель]

Посадить ЛМ на Луну в сто раз проще, чем "Харриер" на палубу авианосца, тупица

На компьютерном симуляторе? Вообще как два пальца обоссать.

[Eanayayo]

На компьютерном симуляторе? Вообще как два пальца обоссать.

Да и в реале, просто нервное напряжение выше. Управление ЛМ очень послушное, автоматика его стабилизирует и контроллирует тягу. На луне ведь нет атмосферы и посадочный двигатель имеет очень глубокое дросселирование, позволяющее капсуле зависать при лунной гравитации даже с почти пустыми баками. Не сложнее управления квадрокоптером.

[Дальний]

Товарищи, гocпoдa, а также присутствующие пuндоccкие прокладки, я честно признаю - я капитулирую. Я не в состоянии объяснить этому человеку разницу между компьютерной мультяшкой и реальными тренировками физических рефлексов для посадки в невоспроизводимых на Земле условиях другой планеты. Может, кто-то возьмется за эту задачу? Я пасс ...  

Тут один аполовер разливался о гениальных американских инженерах.
Примеры их гениальности уже приводил.
Вот отрывочек, повторюсь -

AE150359  - Вопрос очень легкий..
Причина была одна единственная - ограничение массы которую способен вывести на лунную орбиту ракета носитель Сатурн-5..
Дело в том, что для создания нормальной "земной" атмосферы, пришлось бы вытаскивать на орбиту ОЧЕНЬ МНОГО АЗОТА..
Для нормальной жизни и работы со средней нагрузкой, человеку нужно в сутки 120 кг воздуха, из которых 85 кг - азот
Это значит, что для обеспечения 3 астронавтов в течение 2 недель (14 суток) потребовалось бы примерно 85*3*14 = 3750 кг Азота
И еще , Емкость для Хранения 100 кг..
И еще газовая аппаратура - 10 кг
Итого- За удовольствие дышать привычным воздухом на лунную орбиту пришлось бы выводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ 4 ТОННЫ Жидкого Азота, который НЕ НЕОБХОДИМ
Столько дополнительного груза Сатурн-5 уже не мог вытащить
Таким образом..
Изящное решение с чистым кислородом при пониженном давлении сделало миссию Аполло возможной..


Я попросил прокоментировать эти "гениальные" мысли, верующего в лунные посадки, всех остальных луноверов и...
ни один из них не нашёл в этих рассуждениях ни одной ошибки.
Что свидетельствует о низком умственном и образовательном уровне луноверов.
П.С.
Не надо тратить время на объяснение  различий сказки и жизненых реалий.
Дурака учить - только портить.

[Чёрный Глиммунг]

Не только о лунной афере. часть 16 29 Ноября 2015 - 24 апреля 2016

    Отлично.  Продолжим дискуссию.

О примитивном раскрасе ступени пишут сами америкосы!

Цитата из статьи "Фалькон-9" Википедии:

Все вернувшиеся первые ступени Falcon 9 имеют полосатый вид. Белая краска темнеет из-за сажи от двигателей и высокой температуры. Но на кислородном баке образуется изморозь, которая защищает его и он остается белым.

     Так что вам там написали америкосы? Что ступень неправильно покрасили, поэтому Маск фальсификатор? Или что, Прибавкин?

По моей оценке во время посадки первой ступени Фалькона-9 от 8 апреля 2016 г. в ней оставалось около 100 тонн жидкого кислорода.

     А на чём ВАША ОЦЕНКА основана? На каких данных, кроме жгучего желания? Прибавкин, вас приглашают в гости, вы заходите на кухню и трогаете ладошкой чайник на плите. Он горячий. Можете определить, сколько там воды? Литр, два? На донышке? Вы понимаете, к чему эта аналогия?

    Я вас о другой вашей оценке спрашивал. О том, что Фалькон с ногами теряет 30% ПН и поэтому загребущий капиталист Маск собирается терять с каждого запуска 30 млн. долларов. Как вы считаете? Вы так и не объяснили, Прибавкин.

 

[Дальний]

Момент инерции - тот же.. Вес и, соответственно,  реакция опоры (той, что уравновешивает опрокидывающий момент при посадке)  - в 6 раз меньше, чем  на Земле. Посадку на Луне легко смоделировать в земных условиях: достаточно опорную базу курятника уменьшить (сдвинуть вместе опоры к центру) также в 6 раз. Вот именно такой курятник, с расстоянием между опорами равным 1,2 м (!) ковбоям следовало умудриться посадить на Земле в ходе тренировки. И желательно на мокрый лед, кстати.

Так советские инженеры испытывали луноход в земных условиях с имитацией лунных особенностей в том числе и лунной гравитации.

А вот так вот американцы испытывали лунный автомобиль...


П.С.
Чистейший голивуд.

[Eanayayo]

Тут один аполовер разливался о гениальных американских инженерах.
Примеры их гениальности уже приводил.
Вот отрывочек, повторюсь -

AE150359  - Вопрос очень легкий..
Причина была одна единственная - ограничение массы которую способен вывести на лунную орбиту ракета носитель Сатурн-5..
Дело в том, что для создания нормальной "земной" атмосферы, пришлось бы вытаскивать на орбиту ОЧЕНЬ МНОГО АЗОТА..
Для нормальной жизни и работы со средней нагрузкой, человеку нужно в сутки 120 кг воздуха, из которых 85 кг - азот
Это значит, что для обеспечения 3 астронавтов в течение 2 недель (14 суток) потребовалось бы примерно 85*3*14 = 3750 кг Азота
И еще , Емкость для Хранения 100 кг..
И еще газовая аппаратура - 10 кг
Итого- За удовольствие дышать привычным воздухом на лунную орбиту пришлось бы выводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ 4 ТОННЫ Жидкого Азота, который НЕ НЕОБХОДИМ
Столько дополнительного груза Сатурн-5 уже не мог вытащить
Таким образом..
Изящное решение с чистым кислородом при пониженном давлении сделало миссию Аполло возможной..

Я попросил прокоментировать эти "гениальные" мысли

Не помню, чтоб просил. Вообще азот человек не потребляет, так что его много не надо. Однако гораздо проще после разгерметизации LM заполнить его только кислородом. Шлюзовой камеры-то не было.

[Pribavkin]

   Так что вам там написали америкосы? Что ступень неправильно покрасили, поэтому Маск фальсификатор? Или что, Прибавкин?

     А на чём ВАША ОЦЕНКА основана? На каких данных, кроме жгучего желания? Прибавкин, вас приглашают в гости, вы заходите на кухню и трогаете ладошкой чайник на плите. Он горячий. Можете определить, сколько там воды? Литр, два? На донышке? Вы понимаете, к чему эта аналогия?

    Я вас о другой вашей оценке спрашивал. О том, что Фалькон с ногами теряет 30% ПН и поэтому загребущий капиталист Маск собирается терять с каждого запуска 30 млн. долларов. Как вы считаете? Вы так и не объяснили, Прибавкин.

 

Одна из цифр стоимости запуска одноразового Фалькона-9 такая 60-100 млн. долл. Есть и другие цифры, но мне важен порядок величин.
Поскольку  вес ПН  Фалькона с ногами снижается на 30 %, то получается заказчик ему недоплатит 30 млн. долл.
В 2004 г. запуск Протона стоил 25 млн. долл - за вывод 23,5 тонны на орбиту.

[Eanayayo]

Одна из цифр стоимости запуска одноразового Фалькона-9 такая 90-100 млн. долл. Есть и другие цифры, но мне важен порядок величин.
Поскольку  вес ПН  Фалькона с ногами снижается на 30 %, то получается заказчик ему недоплатит 30 млн. долл.
В 2004 г. запуск Протона стоил 25 млн. долл - за вывод 23,5 тонны на орбиту.

Запуск фалкона стоит 59 млн сейчас, из которых 30 млн - возвращенная ступень. Нехилая экономия, учитывая потери ПН при посадке на баржу 15%.

[Eanayayo]

В 2004 г. запуск Протона стоил 25 млн. долл - за вывод 23,5 тонны на орбиту.

Повторяю ещё раз - в фалконе датчик угловых скоростей не устанавливают вверх ногами и не заправляют его дико ядовитой топливной парой. Ты сравниваешь ВАЗ 2104 и форд фокус.

[Чёрный Глиммунг]

Посадить ЛМ на Луну ...

     И тут самое время дать нашим вменяемым читателям насладиться этим выдающимся достижением в истории человечества. По причине новой ветки дискуссии и возможности это сделать благодаря великолепной работе наших коллег-аполломаньяков:

http://www.firstmenonthemoon.com/



 

[stary]

Тут один аполовер разливался о гениальных американских инженерах.
Примеры их гениальности уже приводил.
Вот отрывочек, повторюсь -

AE150359  - Вопрос очень легкий..
Причина была одна единственная - ограничение массы которую способен вывести на лунную орбиту ракета носитель Сатурн-5..
Дело в том, что для создания нормальной "земной" атмосферы, пришлось бы вытаскивать на орбиту ОЧЕНЬ МНОГО АЗОТА..
Для нормальной жизни и работы со средней нагрузкой, человеку нужно в сутки 120 кг воздуха, из которых 85 кг - азот
Это значит, что для обеспечения 3 астронавтов в течение 2 недель (14 суток) потребовалось бы примерно 85*3*14 = 3750 кг Азота
И еще , Емкость для Хранения 100 кг..
И еще газовая аппаратура - 10 кг
Итого- За удовольствие дышать привычным воздухом на лунную орбиту пришлось бы выводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ 4 ТОННЫ Жидкого Азота, который НЕ НЕОБХОДИМ
Столько дополнительного груза Сатурн-5 уже не мог вытащить
Таким образом..
Изящное решение с чистым кислородом при пониженном давлении сделало миссию Аполло возможной..


Я попросил прокоментировать эти "гениальные" мысли, верующего в лунные посадки, всех остальных луноверов и...
ни один из них не нашёл в этих рассуждениях ни одной ошибки.
Что свидетельствует о низком умственном и образовательном уровне луноверов.
П.С.
Не надо тратить время на объяснение  различий сказки и жизненых реалий.
Дурака учить - только портить.

Если в атмосфере Земли есть СТОЛЬКО АЗОТА, следовательно, он НУЖЕН В ЭТИХ КОЛИЧЕСТВАХ ОРГАНИЗМУ...знания человека об этих процессах не полные и не верные, поэтому НАШИ МУДРО ПОСТУПИЛИ , сохранив атмосферу корабля НОРМАЛЬНОЙ , в космосе и без атмосферы проблем хватает, одна невесомость чего стоит!!!

[stary]

Не помню, чтоб просил. Вообще азот человек не потребляет, так что его много не надо. Однако гораздо проще после разгерметизации LM заполнить его только кислородом. Шлюзовой камеры-то не было.

...Вы очень "много знаете" , а про азот -- это вообще супер!!!

[stary]

Запуск фалкона стоит 59 млн сейчас, из которых 30 млн - возвращенная ступень. Нехилая экономия, учитывая потери ПН при посадке на баржу 15%.

Вы доверите свою жизнь БЭУШНОЙ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ?

[Pribavkin]

Запуск фалкона стоит 59 млн сейчас, из которых 30 млн - возвращенная ступень. Нехилая экономия, учитывая потери ПН при посадке на баржу 15%.

Спец считает по-другому.

http://www.rbc.ru/technology_and_media/14/01/2015/54b2980e9a794746307389e7
Член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин считает, что схеме работы Falcon 9 присущи свои плюсы и минусы. Из плюсов: сохраняется сама ступень и, главное, двигатель. К минусам эксперт относит необходимость размещения на ракете дополнительных систем, обеспечивающих посадку первой ступени, включая дополнительные посадочные двигатели, горючее для них и так далее. Все это утяжеляет ракету-носитель, уменьшая массу выводимой на орбиту полезной нагрузки на 10–30%. Кроме того, проверка возвращенной первой ступени на надежность и отсутствие серьезных дефектов после ее посадки по стоимости может быть сравнима с постройкой ее заново.

Спасая первую ступень, можно сэкономить деньги на ее создании заново для следующих запусков. С другой стороны – теряя массу полезной нагрузки, компания теряет деньги за ее вывод на орбиту. «Успешными схемы с возвращаемой первой ступенью могут быть только при достижении баланса между ценой спасенной ступени, и ценой выведенного на орбиту груза, и стоимостью подготовки ступени к повторным запускам», – рассказывает Ионин РБК.

По его словам, сейчас цена двигателей ракеты составляет до 40% стоимости всего запуска, которая, в свою очередь, колеблется в пределах $60–100 млн. То есть проект можно будет считать успешным, если затраты на технические решения по возврату ступени, ее повторную подготовку и потери доходов от уменьшения массы выводимого груза не превысят $25–40 млн.

[Дальний]

Не помню, чтоб просил. Вообще азот человек не потребляет, так что его много не надо. Однако гораздо проще после разгерметизации LM заполнить его только кислородом. Шлюзовой камеры-то не было.

Ну значит пропустил.
Восполняю пробел.
Прокоментируйте данный отрывок. Есть там ошибки, нет там ошибок.
Нам очень интересно.


E150359  - Вопрос очень легкий..
Причина была одна единственная - ограничение массы которую способен вывести на лунную орбиту ракета носитель Сатурн-5..
Дело в том, что для создания нормальной "земной" атмосферы, пришлось бы вытаскивать на орбиту ОЧЕНЬ МНОГО АЗОТА..
Для нормальной жизни и работы со средней нагрузкой, человеку нужно в сутки 120 кг воздуха, из которых 85 кг - азот
Это значит, что для обеспечения 3 астронавтов в течение 2 недель (14 суток) потребовалось бы примерно 85*3*14 = 3750 кг Азота
И еще , Емкость для Хранения 100 кг..
И еще газовая аппаратура - 10 кг
Итого- За удовольствие дышать привычным воздухом на лунную орбиту пришлось бы выводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ 4 ТОННЫ Жидкого Азота, который НЕ НЕОБХОДИМ
Столько дополнительного груза Сатурн-5 уже не мог вытащить
Таким образом..
Изящное решение с чистым кислородом при пониженном давлении сделало миссию Аполло возможной..

[Прибой]

Да гуглил уже. Ничего подозрительного, одни изуродованные F-1, его камеры сгорания и детали турбонасосного агрегата.

Вот и выкладывай эти изуродованные детали турбонасосного агрегата. Будем сравнивать их с деталями двигателя F-1 на изображениях.

[Eanayayo]

...Вы очень "много знаете" , а про азот -- это вообще супер!!!

Не я писал, что его три тонны надо. В этом AE и вправду сильно загнул. У Шаттлов, к примеру, воздуха было всего на одну полную разгерметизацию.

Вы доверите свою жизнь БЭУШНОЙ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ?

Да. Прошу погуглить про системы аварийного спасения.

Прибавкин, ты в курсе, почему шаттл перебирали? А, Прибавкин? На нём летали люди и не было САС. При ее наличии или отсутствии людей перебирать ступень нет смысла. Сделают прожиги, почистят мерлины, проверят замки, насосы, электронику и в путь. Ступень не тормозит атмосферой и не горит. Даже не нагревается и близко к температуре плавления алюминия - горючка внутри шикарно абсорбирует топлоту. Даже если откажет 1-2 двигателя через 30 секунд после запуска - ракета отработает положенную дельту V.