Не только о лунной афере. ч. 18

[vitalyn]

Можете дать определение ПЕРЕХОДУ МЕЖДУ ИНЕРЦИАЛЬНЫМИ СИСТЕМАМИ ОТСЧЕТА?

Не хочу. Возьмите учебник физики и прочитайте самостоятельно!

[stary]

http://www.youtube.com/watch?v=socbr3DbxUA

0:22 - старт.

Петарда взлетела, отбрасывая длинные языки пламени желтого цвета....

5:59 - яркость светящейся точки резко уменьшилась (топливо иссякло).  Дальше пошел мультик. 

За эталон вывода на орбиту будем брать вот этот ролик, три минуты на выход в космос ...
http://www.youtube.com/watch?v=b-1AoE4R4w8&index=12&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&t=296s

[stary]

Инерциальных не существует, есть просто разные системы отсчёта, удобные для рассмотрения движения зонда на разных участках траектории полёта.

Что есть ПЕРЕХОД!?

[stary]

Не хочу. Возьмите учебник физики и прочитайте самостоятельно!

Нет там такого понятия " переход из одной инерциальной системы в другую"!

[vitalyn]

Нет там такого понятия " переход из одной инерциальной системы в другую"!

Вот зачем во времена интернета так глупо врать? Ну гуглится ведь за пару секунд!

http://know.sernam.ru/book_mech.php?id=34

[stary]

Вот зачем во времена интернета так глупо врать? Ну гуглится ведь за пару секунд!

http://know.sernam.ru/book_mech.php?id=34

Правильно - ли я Вас понял ? Чтобы совершить переход из одной инерциальной системы отсчета в другую, наблюдатель должен просто  поменять ТЕЛО ОТСЧЕТА ?

[Ltlekz49]

Что есть ПЕРЕХОД!?

Пока зонд далеко от Венеры, рассматриваем их движение ОТНОСИТЕЛЬНО Солнца.
Когда аппарат и Венера сблизились и влияние Венеры на движение аппарата  существенно, переходим к рассмотрению движения аппарата в поле силы тяжести Венеры.
Здесь видим гиперболическое ОТНОСИТЕЛЬНО Венеры движение аппарата в соответствии с законом всемирного тяготения для системы двух тел: Венера-зонд.
После достаточного удаления от Венеры возвращаемся к рассмотрению движения аппарата ОТНОСИТЕЛЬНО Солнца.

[stary]

Пока зонд далеко от Венеры, рассматриваем их движение ОТНОСИТЕЛЬНО Солнца.
Когда аппарат и Венера сблизились и влияние Венеры на движение аппарата  существенно, переходим к рассмотрению движения аппарата в поле силы тяжести Венеры.
Здесь видим гиперболическое ОТНОСИТЕЛЬНО Венеры движение аппарата в соответствии с законом всемирного тяготения для системы двух тел: Венера-зонд.
После достаточного удаления от Венеры возвращаемся к рассмотрению движения аппарата ОТНОСИТЕЛЬНО Солнца.

То есть меняем тело отсчета....
заметь... как эти МЫСЛЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ - МАНЁВРЫ  меняют мгновенно механическую энергию системы!

[vitalyn]

Правильно - ли я Вас понял ? Чтобы совершить переход из одной инерциальной системы отсчета в другую, наблюдатель должен просто  поменять ТЕЛО ОТСЧЕТА ?

Нет, неправильно. ИСО не обязана быть связана с каким либо "телом отсчёта". ИСО - это чисто математическое понятие. Её, конечно, можно привязать к какому-то телу, но это необязательно. Например, рассмотрим движение двух нейтронных звёзд. Это движение удобнее всего записывать в системе отсчёта, связанной с центром масс, при этом центр масс оказывается лежащим между этими нейтронными звёздами, и не связан ни с одной из них.

Кроме того, с одним и тем же "телом отсчёта" может быть связано любое количество ИСО, различающихся поворотом и способом представления координат (декартовая, полярная, цилиндрическая и т.д.). Соответственно, положение и движение какой-то "материальной точки" может быть записано в любой из этих систем, а переход от записи в одной системе отсчёта к записи в другой системе отсчёта осуществляется при помощи правил преобразования при переходе из одной системы отсчёта в другую. Если две какие-то ИСО декартовые, то для перехода от одной к другой достаточно всего двух преобразований - поворота и линейного сдвига.

Выбор ИСО произволен, поэтому решая задачу обычно выбирают системы отсчёта из соображений удобства.

[vitalyn]

То есть меняем тело отсчета....
заметь... как эти МЫСЛЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ - МАНЁВРЫ  меняют мгновенно механическую энергию системы!

Вы путаете манёвры и мысленные операции, кроме того, забываете, что понятие "механическая энергия системы" имеет смысл только относительно какой-либо системы отсчёта. Записывая движение какого-либо материального тела в разных ИСО, движущихся друг относительно друга, мы получаем разное значение кинетической энергии этого тела в разных системах отсчёта.

[Dejavu]

На всех трех фото цвет разный. Который из них правильный?

Вот этот. 

    Вот как выглядит Луна в действительности...

[Dejavu]

 Там если и пыль, то на поверхности объектива.
      

Бергсон, колонка стоит в метре от меня, пыль на ней (и разница в цвете под разным углом) видна невооружённым глазом.
Иначе я и не стал бы её фотографировать. 

А насчёт искажений цвета при фотографировании, Вы путаете причину со следствием...
Цвет на фото искажается не потому, что "фильтры", а потому что их нет...
Мозг человека корректирует цвет предмета, потому что знает "правильный цвет". Фотоаппарат этого не умеет.

Особенно сложно получить правильный цвет при "прямом солнечном свете" (как Вы требовали).
Поэтому опытные фотографы советуют:
"Если вы фотографируете небольшой объект при солнечном свете, то воспользуйтесь рассеивателем; его необходимо установить на пути светового потока." 

[Николай LXIII]

Можете дать определение ПЕРЕХОДУ МЕЖДУ ИНЕРЦИАЛЬНЫМИ СИСТЕМАМИ ОТСЧЕТА?

Множественность систем отсчёта требуется тем, у кого доминирует правое полушарие головного мозга, ответственное за формальную логику. У таких людей, часто не развито пространственное воображение, за которое ответственно левое полушарие ГМ и таким людям, труднее составлять цельную картину восприятия реальности. Поэтому им приходится дробить "системы" отсчёта на на отдельные части, доступные их формальной логике.
Если вам трудно представить траекторию движения мухи на колесе телеги, движущейся по поверхности Земли, летящей на орбите вокруг Солнца, движущегося (по весьма сложной траектории) вокруг центра Галактики... Тогда вам придётся выдумать кучу "систем отсчёта" для описания её формальной траектории. Значит, вы, врождённый левша и ваше правое полушарие доминирует над левым.

[stary]

Нет, неправильно. ИСО не обязана быть связана с каким либо "телом отсчёта". ИСО - это чисто математическое понятие.

Математическим понятием является КООРДИНАТНАЯ СИСТЕМА , а ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА  есть  ФИЗИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ и центром инерциальной системы отсчета является некоторое реальное , существующее, физическое, материальное тело, которое называют ТЕЛО ОТСЧЕТА !
В центре координатной системы обычно расположена некоторая математическая абстракция типа ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ТОЧКА ИЛИ МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ ....

[stary]

Вы путаете манёвры и мысленные операции, кроме того, забываете, что понятие "механическая энергия системы" имеет смысл только относительно какой-либо системы отсчёта. Записывая движение какого-либо материального тела в разных ИСО, движущихся друг относительно друга, мы получаем разное значение кинетической энергии этого тела в разных системах отсчёта.

..ну... вот ...вы пишите : за тело отсчета приняли Солнце. То есть Вы утверждаете , что застолбили на поверхности Солнца геодезический знак и линейкой от этого геодезического знака производите измерения или Вы мыслите эти операции!?

[stary]

Вы путаете манёвры и мысленные операции, кроме того, забываете, что понятие "механическая энергия системы" имеет смысл только относительно какой-либо системы отсчёта. Записывая движение какого-либо материального тела в разных ИСО, движущихся друг относительно друга, мы получаем разное значение кинетической энергии этого тела в разных системах отсчёта.

Согласен! Вот пример: я еду в троллейбусе , сижу, кайфую, выбираю телом отсчета кондуктора , сидящего напротив меня , вычисляю свою механическую энергию ....нуль!
Смотрю в окно , вижу столб , вкопанный в землю , выбираю телом отсчета этот столб, я двигаюсь мимо столба со скоростью 40 километров в час ...оооююю считаю свою новую энергию!
Навстречу мчится автомобиль , выбираю телом отсчета этот встречный автомобиль , моя скорость движения резко возросла , причем МГНОВЕННО , в момент принятия решения , ну и, соответственно, и скорость моего движения резко изменилась ...
Могу я всё ЭТО  назвать  МАНЁВРАМИ !?

[stary]

Множественность систем отсчёта требуется тем, у кого доминирует правое полушарие головного мозга, ответственное за формальную логику. У таких людей, часто не развито пространственное воображение, за которое ответственно левое полушарие ГМ и таким людям, труднее составлять цельную картину восприятия реальности. Поэтому им приходится дробить "системы" отсчёта на на отдельные части, доступные их формальной логике.
Если вам трудно представить траекторию движения мухи на колесе телеги, движущейся по поверхности Земли, летящей на орбите вокруг Солнца, движущегося (по весьма сложной траектории) вокруг центра Галактики... Тогда вам придётся выдумать кучу "систем отсчёта" для описания её формальной траектории. Значит, вы, врождённый левша и ваше правое полушарие доминирует над левым.

...дык ПРЕДСТАВИТЬ  то мне ничего не трудно!!! Однако ... мы исследуем эту представленную модель или реальный физический процесс!?

[Николай LXIII]

...дык ПРЕДСТАВИТЬ  то мне ничего не трудно!!! Однако ... мы исследуем эту представленную модель или реальный физический процесс!?

Модель (представление) для того и нужна, чтоб исследовать (на её примере) реальный процесс. Просто, если ваше представление (модель) не вмещает этот процесс целиком - вам приходится дробить эту модель на части, наз. "системы отсчёта".

[stary]

Модель (представление) для того и нужна, чтоб исследовать (на её примере) реальный процесс. Просто, если ваше представление (модель) не вмещает этот процесс целиком - вам приходится дробить эту модель на части, наз. "системы отсчёта".

Ну...вот... умница!!! Итак! Мировоззрение!!! На основании этого мировоззрения , мы строим ИСКУССТВЕННЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ ( относительная истина по Ленину ...). Так, по - тихоньку, и строим Нашу Вселенную!

[stary]

только зря мы с тобой это всё пишем , придет Бергсон и всё вымарает, насадит своих фотографий поносного цвета....