Не только о лунной афере. ч. 18

[Ltlekz49]

То есть меняем тело отсчета....
заметь... как эти МЫСЛЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ - МАНЁВРЫ  меняют мгновенно механическую энергию системы!

Не "меняют энергию системы", а меняют саму рассматриваемую систему, в которой энергии действительно другие.
И это не "мысленные операции", а ход решения задачи управления полётом - на разных участках траектории необходимо рассматривать движение аппарата в разных системах взаимодействующих тел.
При пролёте вблизи Венеры оба тела находятся в одинаковом поле силы тяжести Солнца, поэтому получают РАВНЫЕ УСКОРЕНИЯ И тяготение СОЛНЦА не нужно учитывать (Следствие 6 из законов).

[Ltlekz49]

Нет, неправильно. ИСО не обязана быть связана с каким либо "телом отсчёта". ИСО - это чисто математическое понятие. Её, конечно, можно привязать к какому-то телу, но это необязательно. Например, рассмотрим движение двух нейтронных звёзд. Это движение удобнее всего записывать в системе отсчёта, связанной с центром масс, при этом центр масс оказывается лежащим между этими нейтронными звёздами, и не связан ни с одной из них.

Кроме того, с одним и тем же "телом отсчёта" может быть связано любое количество ИСО, различающихся поворотом и способом представления координат (декартовая, полярная, цилиндрическая и т.д.). Соответственно, положение и движение какой-то "материальной точки" может быть записано в любой из этих систем, а переход от записи в одной системе отсчёта к записи в другой системе отсчёта осуществляется при помощи правил преобразования при переходе из одной системы отсчёта в другую. Если две какие-то ИСО декартовые, то для перехода от одной к другой достаточно всего двух преобразований - поворота и линейного сдвига.

Выбор ИСО произволен, поэтому решая задачу обычно выбирают системы отсчёта из соображений удобства.

Да не системы отсчёта, чёрт побери этих релятивистов, а рассматриваемую ограниченную систему ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ ТЕЛ.
И не из "удобства", а из правильности описания в соответствии с принципом относительности Галилея.
Солнце притягивает Луну силой вдвое большей, чем Земля, но не вмешивается в систему потому, что оно создаёт равные ускорения обоих тел (Следствие 6 из законов) и система Земля - Луна остаётся в первом приближении механически ЗАМКНУТОЙ и к ней можно применять ПО Галилея и значит учитывать только силы действующие ВНУТРИ СИСТЕМЫ, а солнце учитывать только в виде ВОЗМУЩЕНИЙ во втором приближении.
То же самое касательно пролёта аппарата вблизи планеты - влияние Солнца можно и нужно исключить из учёта.
Т.е. МЕНЯЕТСЯ НЕ ПРЕСЛОВУТАЯ ИСО, меняется материальная система учитываемая при управлении полётом.

[Ltlekz49]

Вы путаете манёвры и мысленные операции, кроме того, забываете, что понятие "механическая энергия системы" имеет смысл только относительно какой-либо системы отсчёта. Записывая движение какого-либо материального тела в разных ИСО, движущихся друг относительно друга, мы получаем разное значение кинетической энергии этого тела в разных системах отсчёта.

Любая энергия не принадлежит телу, она принадлежит материальной системе, и изменяется именно только при смене рассматриваемой материальной системы.
Так энергия авто движущегося со скоростью 100 км/час относительно земли будет совершенно различной относительно неподвижного столба, движущегося навстречу авто с той же скоростью 100 км/час и авто движущегося параллельно с той же скоростью!
Нет энергии у тела, есть энергия системы тел!!!
 И забудьте лживый термин ИСО, нет таких.
Есть лишь разные материальные системы и системы отсчёта с ними связанные.

[vitalyn]

..ну... вот ...вы пишите : за тело отсчета приняли Солнце. То есть Вы утверждаете , что застолбили на поверхности Солнца геодезический знак и линейкой от этого геодезического знака производите измерения или Вы мыслите эти операции!?

Не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени! Я никогда не писал этой чуши, которую Вы мне приписываете!

[vitalyn]

Согласен! Вот пример: я еду в троллейбусе , сижу, кайфую, выбираю телом отсчета кондуктора , сидящего напротив меня , вычисляю свою механическую энергию ....нуль!
Смотрю в окно , вижу столб , вкопанный в землю , выбираю телом отсчета этот столб, я двигаюсь мимо столба со скоростью 40 километров в час ...оооююю считаю свою новую энергию!
Навстречу мчится автомобиль , выбираю телом отсчета этот встречный автомобиль , моя скорость движения резко возросла , причем МГНОВЕННО , в момент принятия решения , ну и, соответственно, и скорость моего движения резко изменилась ...Могу я всё ЭТО  назвать  МАНЁВРАМИ !?

Можете, только это будет ерунда.

[vitalyn]

И забудьте лживый термин ИСО, нет таких.
Есть лишь разные материальные системы и системы отсчёта с ними связанные.

"Практика - критерий истины." Есть такая задачка - спутниковая навигация. Попробуйте написать программу для спутникового навигатора! Да, это очень сложно, но попробуйте! Так вот, там придётся использовать несколько систем отсчёта, и инерциальных, и неинерциальных... В общем, когда и если Вы хотя бы попробуете её написать, хотя бы начнёте в этой теме разбираться, Вам придётся отказаться от своих заблуждений, иначе Вы не решите эту задачку.

[Ltlekz49]

Согласен! Вот пример: я еду в троллейбусе , сижу, кайфую, выбираю телом отсчета кондуктора , сидящего напротив меня , вычисляю свою механическую энергию ....нуль!
Смотрю в окно , вижу столб , вкопанный в землю , выбираю телом отсчета этот столб, я двигаюсь мимо столба со скоростью 40 километров в час ...оооююю считаю свою новую энергию!
Навстречу мчится автомобиль , выбираю телом отсчета этот встречный автомобиль , моя скорость движения резко возросла , причем МГНОВЕННО , в момент принятия решения , ну и, соответственно, и скорость моего движения резко изменилась ...
Могу я всё ЭТО  назвать  МАНЁВРАМИ !?

Всё это изменения учитываемой в расчёте материальной системы. И все расчёты будут реализованы при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с данными телами.
Никакая энергия не принадлежит телу, она всегда принадлежит СИСТЕМЕ ТЕЛ, способных обмениваться движением при взаимодействии.

[Ltlekz49]

Можете, только это будет ерунда.

Не ерунда, а реальная оценка возможных результатов взаимодействий с различными телами, т.е это и есть физика.

[Ltlekz49]

"Практика - критерий истины." Есть такая задачка - спутниковая навигация. Попробуйте написать программу для спутникового навигатора! Да, это очень сложно, но попробуйте! Так вот, там придётся использовать несколько систем отсчёта, и инерциальных, и неинерциальных... В общем, когда и если Вы хотя бы попробуете её написать, хотя бы начнёте в этой теме разбираться, Вам придётся отказаться от своих заблуждений, иначе Вы не решите эту задачку.

Не буду я тебя учить, поскольку не знаете основы основ  - ПРИНЦИПА ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ГАЛИЛЕЯ.

[Ltlekz49]

"Практика - критерий истины." Есть такая задачка - спутниковая навигация. Попробуйте написать программу для спутникового навигатора! Да, это очень сложно, но попробуйте! Так вот, там придётся использовать несколько систем отсчёта, и инерциальных, и неинерциальных... В общем, когда и если Вы хотя бы попробуете её написать, хотя бы начнёте в этой теме разбираться, Вам придётся отказаться от своих заблуждений, иначе Вы не решите эту задачку.

Повторюсь: я буду менять рассматриваемые материальные системы, и соответственно вместе с ними системы отсчёта, ни одна из которых не имеет права называться ИСО - таких просто нет в природе, ибо каждая СО действует только в пределах рассматриваемой системы.

[mi.shka]

Коричневый гуляет в пределах оттенков. Фото с поверхности Земли.

Ты, балбес, из огромного количества разных фоток выбрал те, которые якобы что-то подтверждают. Но подтверждают они только то, что ты- балбес.
Смотри сюда:















Которая из этих фоток правильная, балбес?
А вот фото Луны на фоне Земли из космоса





Где правда, балбес "оппонент"?

[vitalyn]

Не буду я тебя учить, поскольку не знаете основы основ  - ПРИНЦИПА ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ГАЛИЛЕЯ.

Сделай милость, не учи!  Просто я в отличие от тебя прекрасно знаю и что такое система отсчёта, и как устроена спутниковая навигация, и как работает навигационный приёмник.  "=?

[Бергсон]

Вот этот.  

     На всех снимках Луны её цвет коричневый, но на разных снимках с разными оттенками.

Бергсон, колонка стоит в метре от меня, пыль на ней (и разница в цвете под разным углом) видна невооружённым глазом.
Иначе я и не стал бы её фотографировать.  

    А чего объектив от пыли не протёрли? Или вы на него её специально напылили?

А насчёт искажений цвета при фотографировании, Вы путаете причину со следствием...
Цвет на фото искажается не потому, что "фильтры", а потому что их нет...
Мозг человека корректирует цвет предмета, потому что знает "правильный цвет". Фотоаппарат этого не умеет.

     Мозг человека говорит, что все ваши снимки подверглись фильтрации в той или иной степени. Вот почему, если начинается обсуждение снимков НАСА, фальсификация или фальсификации присутствуют обязательно? Это видно так же и из того, что даже в 21 веке НАСА в не в состоянии вывести человека хотя бы на околоземную орбиту.  

Особенно сложно получить правильный цвет при "прямом солнечном свете" (как Вы требовали).

     Когда нет махинаций и фальсификаций, когда не запыляют объектив или не обесцвечивают, цвет поверхности при фотографировании под лучами солнца остаётся одним и тем же.  

Поэтому опытные фотографы советуют:
"Если вы фотографируете небольшой объект при солнечном свете, то воспользуйтесь рассеивателем; его необходимо установить на пути светового потока."  

     Это вы-то опытный фотограф? Или вы опытный мошенник? А чего тогда не можете сфотографировать нормально даже колонку?

Ты, балбес, из огромного количества разных фоток выбрал те, которые якобы что-то подтверждают. Но подтверждают они только то, что ты- балбес.
Смотри сюда:

    И чего я не видел в фотошопе? Сфотографируйте Луну сами, и вы увидите, что она одного и того же цвета, - коричневая. Между нами та разница, что я существо мыслящее, понимающее, - Луна не светофор, чтобы менять цвет, а вы овощ.  +@>  

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/НиколайI/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Ltlekz49]

Ты, балбес, из огромного количества разных фоток выбрал те, которые якобы что-то подтверждают. Но подтверждают они только то, что ты- балбес.
Смотри сюда:

Где правда, балбес "оппонент"?

Правда везде, кроме этого фотомонтажа - вблизи горизонта Луна обязательно окрашивается в красный из за поглощения и рассеивания более коротковолновой части спектра.
Высоко над горизонтом Луна кажется серебристой из за особенностей сумеречного зрения людей и очень сильной её освещённости солнечным светом.

[stary]

Не "меняют энергию системы", а меняют саму рассматриваемую систему, в которой энергии действительно другие.
И это не "мысленные операции", а ход решения задачи управления полётом - на разных участках траектории необходимо рассматривать движение аппарата в разных системах взаимодействующих тел.
При пролёте вблизи Венеры оба тела находятся в одинаковом поле силы тяжести Солнца, поэтому получают РАВНЫЕ УСКОРЕНИЯ И тяготение СОЛНЦА не нужно учитывать (Следствие 6 из законов).

Хотите сказать, что " ход решения задачи" - это не мыслительная деятельность!?

[stary]

Да не системы отсчёта, чёрт побери этих релятивистов, а рассматриваемую ограниченную систему ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ ТЕЛ.
И не из "удобства", а из правильности описания в соответствии с принципом относительности Галилея.
Солнце притягивает Луну силой вдвое большей, чем Земля, но не вмешивается в систему потому, что оно создаёт равные ускорения обоих тел (Следствие 6 из законов) и система Земля - Луна остаётся в первом приближении механически ЗАМКНУТОЙ и к ней можно применять ПО Галилея и значит учитывать только силы действующие ВНУТРИ СИСТЕМЫ, а солнце учитывать только в виде ВОЗМУЩЕНИЙ во втором приближении.
То же самое касательно пролёта аппарата вблизи планеты - влияние Солнца можно и нужно исключить из учёта.
Т.е. МЕНЯЕТСЯ НЕ ПРЕСЛОВУТАЯ ИСО, меняется материальная система учитываемая при управлении полётом.

Другими словами, алгоритм решения задачи определяется МИРОВОЗЗРЕНИЕМ ( степень замкнутости систем...)

[Ltlekz49]

Другими словами, алгоритм решения задачи определяется МИРОВОЗЗРЕНИЕМ ( степень замкнутости систем...)

Знанием физики, хотя мировоззрение тоже влияет на знание физики.
Я же не релятивист и материалист, поэтому ЗНАЮ, что никаких ИСО нет, что корректное применение законов физики возможно только в замкнутой системе.

[Ltlekz49]

Хотите сказать, что " ход решения задачи" - это не мыслительная деятельность!?

Решение задачи найдёт и ЭВМ, если человек знает физику, и на основе этого знания создал правильный алгоритм решения.

[stary]

Не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени! Я никогда не писал этой чуши, которую Вы мне приписываете!

Тогда Вы сами не понимаете , что говорите или пишите! Вы писали о инерциальных системах отсчета, система отсчета предполагает наличие реального тела отсчета. Солнце -- это некоторая абстракция , модель звезды , что там на самом деле происходит на поверхности Солнца , ни кто не знает, можно только строить идеальные модели, и ... вот здесь собака порылась! Если вместо реального тела берется некоторое идеальное образование , то говорить о инерциальной системе отсчета уже нельзя, есть просто КООРДИНАТНАЯ СИСТЕМА .

[stary]

Всё это изменения учитываемой в расчёте материальной системы. И все расчёты будут реализованы при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с данными телами.
Никакая энергия не принадлежит телу, она всегда принадлежит СИСТЕМЕ ТЕЛ, способных обмениваться движением при взаимодействии.

Другими словами : переход -- это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!