Не только о лунной афере. ч. 18

[EREMA]

В механике для доказательства надо использовать не слова, не трёп, а математику, например, для описания движения решить уравнения Лагранжа. Начиная рассуждать о переходах между системами координат, вы запутываетесь, и делаете ошибочное заключение. Зачем переходить от одной системы координат к другой, решайте задачу в одной системе координат, без перехода, какие проблемы? А если хотите переходить, пожалуйста, в математике формулы перехода между координатными системами известны, используйте их. Если так сделаете, то получите и в том и другом случае один и тот же результат: изменить направление движение за счёт облёта планеты можно, а вот получить выигрыш в скорости нельзя. Если у вас есть достаточная подготовка в механике и математике для решения таких задач, доказывайте свою правоту. Я согласен на обсуждение.

можно выигрвть.  на некотором ОТРЕЗКЕ траектории.

[stary]

законы физики иикакого "перехода" не требуют.

...ну... а, как же переходы в атоме или дефект масс...

[Бергсон]

Бергсон, колонка стоит в метре от меня, пыль на ней (и разница в цвете под разным углом) видна невооружённым глазом.
Иначе я и не стал бы её фотографировать. 

      Я про пыль на объективе фотоаппарата, которая искажает всё.

А насчёт искажений цвета при фотографировании, Вы путаете причину со следствием...
Цвет на фото искажается не потому, что "фильтры", а потому что их нет...
Мозг человека корректирует цвет предмета, потому что знает "правильный цвет". Фотоаппарат этого не умеет.

     Вы, конечно, можете вслед за цветом отменить и гравитацию, чтобы не останавливаться на достигнутом, но окулисты знают, что восприятие цвета так же объективно и обще для всех, как гравитация. У окулистов даже есть специальные цветовые таблицы которым они проверяют людей на способность воспринимать цвета так, как воспринимают их все.

Особенно сложно получить правильный цвет при "прямом солнечном свете" (как Вы требовали).

      Вам нужно начать с того, чтобы сделать нормальную фотографию типа вот этой:

Чтобы продемонстрировать так сказать, добрую волю, что вы не собираетесь больше морочить людям и мне голову.

Поэтому опытные фотографы советуют:
"Если вы фотографируете небольшой объект при солнечном свете, то воспользуйтесь рассеивателем; его необходимо установить на пути светового потока." 

      А вот когда вы покажете свои добрые намерения, перестанете писать глупости и наводить тень на плетень, можно будет перейти к следующей стадии обсуждения.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[vitalyn]

Виталий, как ты считаешь, ВНУТРИ МКС застабилизированной по трём осям, т.е. не вращающейся вокруг себя, взявши ЛЮБЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ, сможешь ли ты обнаружить какие либо её ускорения и сделать вывод: СО связанная со станцией является ли инерциальной, или неинерциальной?
Только ВНУТРИ, без подглядки во вселенную, как это делал некто Галилей в закрытой каюте корабля.

Этот вопрос у нас был в ФМШ ещё более 30 лет назад.  "=? Дело в том, что МКС не находится в невесомости, поскольку она летает в гравитационном поле Земли, а оно центральное, убывает обратноквадратично от расстояния. Чувствительный гравитометр может измерить градиент гравитационного поля и обнаружить его. См. эксперимент Паунда и Ребки. Размеров МКС хватит, чтобы надёжно измерить градиент, определить направление на центральное тело, определить период обращения, массу центрального тела и даже некоторые параметры орбиты - большую полуось и эксцентриситет. Поэтому сейчас, говоря про МКС, употребляют термин "микрогравитация".

[vitalyn]

Итак пусть нам нужно определить длину стержня?

Так определить или измерить? Если определить - интервал между двумя точками - концами стержня. Если хотите спотыкаться о начало координат - дело Ваше - спотыкайтесь себе дальше! Я выберу систему координат такую, в которой начало координат совпадает с одним из концов стержня, ось X направлена вдоль стержня к второму концу. Поскольку выбор системы координат - дело произвольное, то я выберу так, как мне удобно, и определю, как мне вздумается. В конце-концов, будете и дальше приставать, определю длину как тензорную величину, независящую от выбора координатной системы. 

Если речь про измерить, то я возьму криптоновый лазер, интерферометр и сравню с длиной волны оранжевой линии (6056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме. (В своё время метр определялся как 1 650 763,73 длин волн). Т.е. я при помощи средства измерения сравню с эталоном и получу длину стержня с погрешностью 4 нм.  "=?

[vitalyn]

А, чёо цепляться за МКС!? Вот вам Земля!!! Движется с огромадной и неизвестно какой скоростью, однако лабораторную систему отсчета обычно считают инерциальной системой отсчета.

Для какой лаборатории? Есть такая штука - атомное время TAI. Эта шкала времени поддерживается целой сетью атомных эталонов частоты/времени. Так вот, из-за того, что все эти эталоны находятся под разным гравитационным потенциалом, поскольку находятся на разной высоте над уровнем моря (ещё и переменной из-за приливных деформаций земной коры!), и вращаются с разной скоростью, поскольку находятся на разном расстоянии от оси вращения Земли, для каждого из этих эталонов пришлось вычислить релятивистские поправки и учитывать их при синхронизации.

Дальше астрономы получают шкалу времени TT. В этой шкале времени отсчитывают процессы и явления, связанные с Землёй. Она имеет постоянный сдвиг относительно шкалы времени TAI. TT = TAI+32.184s

А вот для описания движения тел в Солнечной системе шкала ТТ не годится. Проблема в том, что Земля движется вокруг Солнца по эллиптической траектории (в первом приближении), соответственно, летит до быстрее, то медленнее, то ближе к Солнцу, то дальше от него... И длительность секунды в системе отсчёта, связанной с Землёй, оказывается переменной, испытывая годичные вариации. Астрономов это не устраивает, поскольку планеты летают вокруг Солнца сами по себе, им дела нет до того, что длительность секунды на Земле оказывается переменной. Впрочем, радует то, что эти годичные вариации длительности земной секунды легко учитываются. Астрономы вычисляют время в шкале TDB. Эта шкала определяется в инерциальной системе отсчёта, связанной с барицентром Солнечной системы (нет, не с Солнцем). Максимальное отличие шкалы TDB от TT составляет примерно 1.3 мс. Для кого-то это совершенно несущественно, а для астрономов заметно.

[stary]

Так определить или измерить? Если определить - интервал между двумя точками - концами стержня. Если хотите спотыкаться о начало координат - дело Ваше - спотыкайтесь себе дальше! Я выберу систему координат такую, в которой начало координат совпадает с одним из концов стержня, ось X направлена вдоль стержня к второму концу. Поскольку выбор системы координат - дело произвольное, то я выберу так, как мне удобно, и определю, как мне вздумается. В конце-концов, будете и дальше приставать, определю длину как тензорную величину, независящую от выбора координатной системы. 

Если речь про измерить, то я возьму криптоновый лазер, интерферометр и сравню с длиной волны оранжевой линии (6056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме. (В своё время метр определялся как 1 650 763,73 длин волн). Т.е. я при помощи средства измерения сравню с эталоном и получу длину стержня с погрешностью 4 нм.  "=?

...что такое есть НАЧАЛО КООРДИНАТ? --- это как раз НАЧАЛО ОТСЧЕТА ...

[vitalyn]

В механике для доказательства надо использовать не слова, не трёп, а математику, например, для описания движения решить уравнения Лагранжа. Начиная рассуждать о переходах между системами координат, вы запутываетесь, и делаете ошибочное заключение. Зачем переходить от одной системы координат к другой, решайте задачу в одной системе координат, без перехода, какие проблемы? А если хотите переходить, пожалуйста, в математике формулы перехода между координатными системами известны, используйте их. Если так сделаете, то получите и в том и другом случае один и тот же результат: изменить направление движение за счёт облёта планеты можно, а вот получить выигрыш в скорости нельзя. Если у вас есть достаточная подготовка в механике и математике для решения таких задач, доказывайте свою правоту. Я согласен на обсуждение.

Открою страшную тайну - когда прикладные астрономы обсчитывают движение комет, астероидов и КА в Солнечной системе, в т.ч. совершающего гравитационные манёвры, они считают в одной и той же системе отсчёта - в ИСО, связанной с барицентром Солнечной системы. Используется банальная декартовая система координат, используется закон притяжения Ньютона, а дальше численно интегрируют, считая притяжение от Солнца, планет, а пояс астероидов между Марсом и Юпитером считают однородным тонким кольцом. Правда, тут есть свои нюансы - считать приходится используя long double и хорошие алгоритмы численного интегрирования. Вот тут кое-какой перечень алгоритмов, которые потребуются для расчётов. http://vadimchazov.narod.ru/text_pdf/proalg.pdf

[stary]

Для какой лаборатории? Есть такая штука - атомное время TAI. Эта шкала времени поддерживается целой сетью атомных эталонов частоты/времени. Так вот, из-за того, что все эти эталоны находятся под разным гравитационным потенциалом, поскольку находятся на разной высоте над уровнем моря (ещё и переменной из-за приливных деформаций земной коры!), и вращаются с разной скоростью, поскольку находятся на разном расстоянии от оси вращения Земли, для каждого из этих эталонов пришлось вычислить релятивистские поправки и учитывать их при синхронизации.

Дальше астрономы получают шкалу времени TT. В этой шкале времени отсчитывают процессы и явления, связанные с Землёй. Она имеет постоянный сдвиг относительно шкалы времени TAI. TT = TAI+32.184s

А вот для описания движения тел в Солнечной системе шкала ТТ не годится. Проблема в том, что Земля движется вокруг Солнца по эллиптической траектории (в первом приближении), соответственно, летит до быстрее, то медленнее, то ближе к Солнцу, то дальше от него... И длительность секунды в системе отсчёта, связанной с Землёй, оказывается переменной, испытывая годичные вариации. Астрономов это не устраивает, поскольку планеты летают вокруг Солнца сами по себе, им дела нет до того, что длительность секунды на Земле оказывается переменной. Впрочем, радует то, что эти годичные вариации длительности земной секунды легко учитываются. Астрономы вычисляют время в шкале TDB. Эта шкала определяется в инерциальной системе отсчёта, связанной с барицентром Солнечной системы (нет, не с Солнцем). Максимальное отличие шкалы TDB от TT составляет примерно 1.3 мс. Для кого-то это совершенно несущественно, а для астрономов заметно.

Вы показали мировоззрение , которое отрицает инерциальность системы отсчета , связанной с Землей или НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРИНЦИПА ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ГАЛИЛЕЯ ... Здесь мы уже вплотную подходим к Специальной теории относительности ....

[vitalyn]

Вы показали мировоззрение , которое отрицает инерциальность системы отсчета , связанной с Землей или НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРИНЦИПА ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ГАЛИЛЕЯ ... Здесь мы уже вплотную подходим к Специальной теории относительности ....

Принцип относительности Галилея применяется для инерциальных систем отсчёта.

Ну что ж поделать, что для астрономических измерений систему отсчёта, связанную с Землёй, нельзя считать инерциальной!

[stary]

Принцип относительности Галилея применяется для инерциальных систем отсчёта.

Ну что ж поделать, что для астрономических измерений систему отсчёта, связанную с Землёй, нельзя считать инерциальной!

Существует только одна система отсчета : геоцентризм ( собственная система отсчета , связанная с Землей ). Всё остальное есть ИДЕАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ...

[Акельев Н.]

Для какой лаборатории? Есть такая штука - атомное время TAI. Эта шкала времени поддерживается целой сетью атомных эталонов частоты/времени. Так вот, из-за того, что все эти эталоны находятся под разным гравитационным потенциалом, поскольку находятся на разной высоте над уровнем моря (ещё и переменной из-за приливных деформаций земной коры!), и вращаются с разной скоростью, поскольку находятся на разном расстоянии от оси вращения Земли, для каждого из этих эталонов пришлось вычислить релятивистские поправки и учитывать их при синхронизации.

Удивительно, насколько людям вдолблен в голову бред аутиста А. Эйнштейна на тему ОТО. Ход времени не зависит от гравитационного потенциала. Все бы часы TAI оказались кто в прошлом, кто в будущем, если бы это было так. В системе TAI используются цезиевые часы, которые чувствительны к величине напряжённости магнитного поля Земли. Отсюда и зависимость темпа их хода от расстояния до центра Земли. К релятивизму это не имеет ни какого отношения. 

[stary]

Удивительно, насколько людям вдолблен в голову бред аутиста А. Эйнштейна на тему ОТО. Ход времени не зависит от гравитационного потенциала. Все бы часы TAI оказались кто в прошлом, кто в будущем, если бы это было так. В системе TAI используются цезиевые часы, которые чувствительны к величине напряжённости магнитного поля Земли. Отсюда и зависимость темпа их хода от расстояния до центра Земли. К релятивизму это не имеет ни какого отношения. 

Вот и еще одна модель мировоззрения ....

[zzcw]

В механике для доказательства надо использовать не слова, не трёп, а математику, например, для описания движения решить уравнения Лагранжа. Начиная рассуждать о переходах между системами координат, вы запутываетесь, и делаете ошибочное заключение. Зачем переходить от одной системы координат к другой, решайте задачу в одной системе координат, без перехода, какие проблемы? А если хотите переходить, пожалуйста, в математике формулы перехода между координатными системами известны, используйте их. Если так сделаете, то получите и в том и другом случае один и тот же результат: изменить направление движение за счёт облёта планеты можно, а вот получить выигрыш в скорости нельзя. Если у вас есть достаточная подготовка в механике и математике для решения таких задач, доказывайте свою правоту. Я согласен на обсуждение.

Для решения любой задачи нужно использовать ГОЛОВУ. Для ЛЮБОГО СЛУЧАЯ могут быть подобраны оптимальные,  наиболее эффективные методы. Виталин предложил метод - КАК, НЕ РЕШАЯ ЗАДАЧУ "В ЛОБ", ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТ путем непротиворечивых умозаключений.

Если есть конкретные возражения (см. выше его пост) - давайте именно на них остановимся, не растекаясь мыслью.

[Вашкевич Виктор]

Удивительно, насколько людям вдолблен в голову бред аутиста А. Эйнштейна на тему ОТО. Ход времени не зависит от гравитационного потенциала. Все бы часы TAI оказались кто в прошлом, кто в будущем, если бы это было так. В системе TAI используются цезиевые часы, которые чувствительны к величине напряжённости магнитного поля Земли. Отсюда и зависимость темпа их хода от расстояния до центра Земли. К релятивизму это не имеет ни какого отношения. 

Вы еще больше удивитесь когда поймете, зачем Эйнштейн предложил свою хуцпу.

[mister_s]

Удивительно, насколько людям вдолблен в голову бред аутиста А. Эйнштейна на тему ОТО. Ход времени не зависит от гравитационного потенциала. Все бы часы TAI оказались кто в прошлом, кто в будущем, если бы это было так. В системе TAI используются цезиевые часы, которые чувствительны к величине напряжённости магнитного поля Земли. Отсюда и зависимость темпа их хода от расстояния до центра Земли. К релятивизму это не имеет ни какого отношения.  

Аутисты все, кто считает время какой-то физической величиной. Время это сферический конь в вакууме придуманный человеком для познания мира по кусочкам.

[mister_s]

ЭВМ есть инструмент, при помощи которого человек решает задачу!
http://www.youtube.com/watch?v=E4MQtog8kaQ&index=125&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&t=7s

Как  бесконечно долго это происходит. В столбик гораздо быстрее.

[vitalyn]

Удивительно, насколько людям вдолблен в голову бред аутиста А. Эйнштейна на тему ОТО. Ход времени не зависит от гравитационного потенциала. Все бы часы TAI оказались кто в прошлом, кто в будущем, если бы это было так. В системе TAI используются цезиевые часы, которые чувствительны к величине напряжённости магнитного поля Земли. Отсюда и зависимость темпа их хода от расстояния до центра Земли. К релятивизму это не имеет ни какого отношения. 

Ерунду пишете!

Во-первых, магнитное поле Земли - очень слабое, кроме того, от него легко защититься при помощи магнитного экрана. Вы считаете себя умнее разработчиков атомных эталонов частоты/времени? Ну это поправимо! Напишите им, что, дескать, так и так, вы все ничего не соображаете, изложите им свою версию, а когда и если они соизволят ответить (что вряд ли, я бы не стал), ответ выложите сюда. А ещё лучше - сделайте сами свой эталон, который будет одинаково идти во всех точках Земли и околоземного пространства! Утрите им нос! 

Во-вторых, есть такая штука - спутниковый навигатор. Если вы считаете себя умнее разработчиков спутниковых приёмников - сделайте свой! Сделайте точнее, чем приёмники делают сейчас, используя релятивистские поправки, которые Вы считаете неверными! 

[vitalyn]

Существует только одна система отсчета : геоцентризм ( собственная система отсчета , связанная с Землей ). Всё остальное есть ИДЕАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ...

 

В школу! За парту!!!

[stary]

Как  бесконечно долго это происходит. В столбик гораздо быстрее.

"Столбик" -- это уже переделанный и усовершенствованный счет на китайских счетных палочках ...

http://www.youtube.com/watch?v=B501nxpSjh4