Не только о лунной афере. ч. 18

[agiv]

Вам объяснить, как производятся такие измерения, или не стоит бисер метать?

Объясните пожалуйста, как в случае невесомости производятся такие измерения.

[Бергсон]

Документы где?
На предприятиях срок хранения обычной документации 70 лет.
А нет никаких документов. Из документации есть только молотовская распечатка «перехвата» переговоров, который на самом деле никакой не перехват, а всего лишь перевод.
К тому же перехватывать американские сигналы было совершенно бесполезно и бессмысленно. По проичине того, что по легенде НАСА они были зашифрованы. Кстати, именно поэтому несостоятелен и миф и о том, что переговоры астронавтов Аполлонов прослушивали радиолюбители сего мира.
Молотов на НТВ в 2009 году: "Вот таких пленок километры мы записывали". Тайминг 1:35

https://youtu.be/vsp80u2X9aM
  И где же теперь эти километры вещественных доказательств слежения за Аполлонами?

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей типа жидобандеровца Visitor-а или мракобеса ival-а в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

Нет этих километров плёнок. И задокументированных следов их нет.

Резюме:

Документов по слежению за Аполлонами в СССР нет. А это значит, что за ними не следили.

И справка Молотова по своему содержанию это авторитетно подтверждает.

Молотов дал справку, согласно которой, официальных документов, подтверждающих факт слежения в СССР за Аполлонами нет!

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей типа жидобандеровца Visitor-а или мракобеса ival-а в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Pribavkin]

https://zen.yandex.ru/media/id/5cf3f3f98a2f6600af690c02/voditel-lunohoda-vdovgan-sdal-amerikancev-s-potrohami-5cfc7a4f9511bd00afb50728
Водитель Лунохода В.Довгань сдал американцев с потрохами.
10 июня 2019
Высадки американцев на Луне снимались в студии.
Существует устойчивое убеждение, что советские специалисты были достаточно хорошо осведомлены об американской программе полётов на Луну. И якобы именно поэтому они в её реальности не сомневались.
Давайте же проверим, что они знали о ней в действительности.
Вячеслав Довгань, водитель «Лунохода» объясняет (Видео на 47:00):
"Ведь забывают одну важную вещь относительно того, что съемка прыгающего Армстронга на Луне была невозможна в принципе! Оператора-то не было, откуда ему было взяться! И подобные популяризаторские ролики делались в студии, для этого изготавливались специальные макеты.
Кто видел, как ходит Луноход? Никто! Тем не менее, ролики такие существуют. И их снимали в Центрнаучфильме, на Мосфильме. Я сам присутствовал на таких съемках."
Спасибо вам, товарищ генерал!
Теперь совершенно точно ясно, что никакие советские специалисты никак и ничем не могут подтверждать реальность высадки американцев на Луне, поскольку на примере генерала Довганя мы прекрасно видим, что они не знают о ней ничего того, что не знали бы обыкновенные обыватели.
Чтобы что-то знать о программе "Аполлон", кроме того, что публиковалось в открытой печати, нужно было непосредственно принимать участие в её реализации. И то в этом случае будет известна только та информация, которая ограниченна рамками конкретного технического или организационного задания. В НАСА сотрудники соседних отделов не имеют представления, чем занимаются другие группы сотрудников, там так принято.
Ну а советские специалисты, как мы видим, могли только гадать, чем там занимались американцы.

[stary]

Достаточно взглянуть,как взлетает " Сатурн 5 " в экспедиции " Аполлон 11 " ...
 И можно уже не гадать, летали или не летали американцы на Луну!

https://www.youtube.com/watch?v=LIDqV0dtHfk&t=16s

[vitalyn]

Объясните пожалуйста, как в случае невесомости производятся такие измерения.

Сначала объясняю, как работает лазерный интерферометр. Луч лазера направляется через делительную призму. Часть луча идёт прямо, часть отражается вбок. Та часть, которая пошла прямо, направляется на уголковый отражатель, отражается от него и возвращается обратно. Вернувшийся луч складывается с отражённым вбок на делительной призме и интерферирует с ним. Дальше стоит увеличивающая линза, проецирующая изображение интерференционных полос на ПЗС-матрицу или линейку фотодиодов. Изображение интерференционных полос обрабатывается и направляется на счётчик. Таким способом уверенно измеряется изменение расстояния с точностью до четверти длины волны. У нас на фирме использовался для настройки наших станков лазерный интерферометр фирмы Renishaw - на подвижную часть портала вешается уголковый отражатель, лазером на него светим, порталом туда-сюда ездим, вся история езды (положение, скорость, ускорение, рывок и т.д. записывается в файл, анализируется, а потом механики устраняют выявленные косяки).

Теперь как это было сделано американцами. Они запустили два спутника одинаковой массы с названиями GRAIL A ("Ebb"/"Прилив") и GRAIL B ("Flow"/"Отлив") на почти одну и ту же орбиту вокруг Луны - один вслед за другим. Каждый из спутников измерял расстояние до другого, всю динамику изменения расстояния записывал и передавал на Землю. Вкратце. Когда эта пара спутников приближается, например, к маскону (концентрация массы, положительная гравитационная аномалия) - "Прилив" ускоряется быстрее, чем "Отлив". А когда они пролетели мимо маскона, сначала "Прилив" замедлится, а потом "Отлив". После того, как они довольно долго летали над всей Луной, набрался огромный массив экспериментальных данных, который обсчитывается аналогично компьютерной томографии и позволяет вычислить распределение массы по объёму Луны. Очень точно и подробно.

[▫]

..
Теперь как это было сделано американцами. Они запустили два спутника одинаковой массы с названиями GRAIL A ("Ebb"/"Прилив") и GRAIL B ("Flow"/"Отлив") на почти одну и ту же орбиту вокруг Луны - один вслед за другим. Каждый из спутников измерял расстояние до другого, всю динамику изменения расстояния записывал и передавал на Землю. Вкратце. Когда эта пара спутников приближается, например, к маскону (концентрация массы, положительная гравитационная аномалия) - "Прилив" ускоряется быстрее, чем "Отлив". А когда они пролетели мимо маскона, сначала "Прилив" замедлится, а потом "Отлив". После того, как они довольно долго летали над всей Луной, набрался огромный массив экспериментальных данных, который обсчитывается аналогично компьютерной томографии и позволяет вычислить распределение массы по объёму Луны. Очень точно и подробно.

В данном случае, массив экспериментальных данных позволяет в некоторой степени выяснить динамику изменения расстояния от спутника до спутника. но никак не распределение массы по объёму Луны, ибо зависимость между изменением расстояния и распределением массы по объёму Луны лишь гипотетическая, то есть основана на некоторых, до сих пор спорных и не проверенных предположениях. И, как давно заметили умудрённые опытом - математика шлюха безотказная, позволяет вычислить что угодно 

[agiv]

Сначала объясняю, как работает лазерный интерферометр. Луч лазера направляется через делительную призму. Часть луча идёт прямо, часть отражается вбок. Та часть, которая пошла прямо, направляется на уголковый отражатель, отражается от него и возвращается обратно. Вернувшийся луч складывается с отражённым вбок на делительной призме и интерферирует с ним. Дальше стоит увеличивающая линза, проецирующая изображение интерференционных полос на ПЗС-матрицу или линейку фотодиодов. Изображение интерференционных полос обрабатывается и направляется на счётчик. Таким способом уверенно измеряется изменение расстояния с точностью до четверти длины волны. У нас на фирме использовался для настройки наших станков лазерный интерферометр фирмы Renishaw - на подвижную часть портала вешается уголковый отражатель, лазером на него светим, порталом туда-сюда ездим, вся история езды (положение, скорость, ускорение, рывок и т.д. записывается в файл, анализируется, а потом механики устраняют выявленные косяки).

Теперь как это было сделано американцами. Они запустили два спутника одинаковой массы с названиями GRAIL A ("Ebb"/"Прилив") и GRAIL B ("Flow"/"Отлив") на почти одну и ту же орбиту вокруг Луны - один вслед за другим. Каждый из спутников измерял расстояние до другого, всю динамику изменения расстояния записывал и передавал на Землю. Вкратце. Когда эта пара спутников приближается, например, к маскону (концентрация массы, положительная гравитационная аномалия) - "Прилив" ускоряется быстрее, чем "Отлив". А когда они пролетели мимо маскона, сначала "Прилив" замедлится, а потом "Отлив". После того, как они довольно долго летали над всей Луной, набрался огромный массив экспериментальных данных, который обсчитывается аналогично компьютерной томографии и позволяет вычислить распределение массы по объёму Луны. Очень точно и подробно.

Конечно, хорошо быть гениальным метателем бисера, но не плохо бы и физику знать. На больших расстояниях измерение лазерным интерферометром не получится, интерференционная картина говорит, что расстояние кратно длине волны, и только, а какой коэффициент кратности, а? То есть одна и та же интерференционная картина будет для разных расстояний. Для измерения расстояний, отличающихся в пределах длины световой волны, он пойдёт, а для больших – нет. Как известно, орбиту спутника вокруг Земли удаётся определить с точность до десятка сантиметров. Почему же амеры не применяют лазерный интерферометр для измерения их положения с точностью до четверти длины волны у Земли?
Большие расстояния измеряются по времени запаздывания отражённого луча лазера.
В настоящее время гравитационные аномалии определяют с помощью измерения ускорения свободного падения в вакууме лазером по эффекту Доплера, это точнее, чем по времени запаздывания, и определяется скорость, а не положение.
Запустить два спутника точно на одну и ту же орбиту – блеф амеров. Всегда есть какие-то погрешности. То есть будут несколько отличаться параметры орбиты, скорости на неконтролируемые величины. Для лунных орбит не удастся определить эти погрешности хотя бы на уровне Земли, порядка 10 см. Реально там в лучшем случае сотня метров. По этой причине песнь с отливом-приливом про измерения гравитационных аномалий – сказка для лохов. Да ещё не забывайте о гравитационных возмущениях за счёт гравитационных полей Земли и Солнца, они для быстро движущегося спутника никак не меньше величины измеряемых гравитационных аномалий Луны.

[▫]

.. Для лунных орбит не удастся определить эти погрешности хотя бы на уровне Земли, порядка 10 см. Реально там в лучшем случае сотня метров. По этой причине песнь с отливом-приливом про измерения гравитационных аномалий – сказка для лохов. Да ещё не забывайте о гравитационных возмущениях за счёт гравитационных полей Земли и Солнца, они для быстро движущегося спутника никак не меньше величины измеряемых гравитационных аномалий Луны.

С амерзикоскими якобы космическими исследованиями всегда так, с какой стороны ни посмотри, в итоге, всегда тупая херня получается

[Бергсон]

То, что Солнце кружится вокруг Земли, тысячи лет было тем самым общепринятым знанием. Причём вполне естественным и очевидным: люди это могли наблюдать своими глазами.

Проверить этот факт до определённого момента в развитии науки было невозможно.

Так же как и сейчас проверить все архивы и артефакты программы Аполлон. Тоже нельзя. Правда, по другой причине: американцы не позволяют. Они даже обмерять размеры деталей лунного модуля в музее посетителям сейчас уже запретили.

Вот такая "беспрецедентно открытая" программа Аполлон. В ней было открыто и сейчас открыто только то, что вводит людей в заблуждение.

Оттого и заблуждается ещё так много людей относительно того, что они действительно знают о полётах на Луну.

Сторонники официальной версии знают об этом не истину, а только то, что сообщили об этом официальные органы США. То есть они знают всего лишь официальную пропаганду.

Ту пропаганду, ради которой эта высадка на Луне с последующей её фальсификацией вместо настоящих полётов и затевалась.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей типа жидобандеровца Visitor-а или мракобеса ival-а в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Pribavkin]

Вам, конечно, этот гелий-3 на фиг не нужен - Вам и дровишек достаточно.
А вот Россия, Китай и Индия думают по-другому:

http://www.atomic-energy.ru/news/2014/08/27/51044
Роскосмос обещает реанимировать программу по добыче лунного гелия-3 для термоядерной энергетики
27 августа 2014

http://tass.ru/nauka/1360679
СМИ: Китай работает над программой добычи гелия-3 на Луне
5 августа 2014

http://www.aif.ru/society/science/indiya_namerena_k_2030_godu_nachat_na_lune_dobychu_geliya-3
Индия намерена к 2030 году начать на Луне добычу гелия-3
19/02/2017[/b]

Японцы тоже не только поглядывают на Луну, но и готовят кое-какую технику. У них с 2009 г три раза успешно стартовала ракета  Н-2В грузоподъемностью 19 тонн.

https://zen.yandex.ru/media/imhoscience/iaponcy-na-lune-smotrite-kak-kruto-5c8a075b211f3d00b3fdd426
Японцы на Луне. Смотрите как круто!
14 марта 2019
Японское Агентство аэрокосмических исследований JAXA в сотрудничестве с Toyota разрабатывает беспилотный ровер, который отправится на Луну в 2029 году. Внутри шестиколесной лунной Тойоты будет герметичный обитаемый отсек площадью 13 квадратных метров.
Солнечная панель скручивается в рулон
Питание обеспечат солнечные батареи и топливные ячейки, разработанные Тойотой. Планируется, что два космонавта-исследователя смогут проехать по Луне около 10 тысяч километров. Доставку ровера на Луну планируется осуществить до прилёта экипажа. Беспилотник встретит их на месте.

[Ltlekz49]

Японцы тоже не только поглядывают на Луну, но и готовят кое-какую технику. У них с 2009 г три раза успешно стартовала ракета  Н-2В грузоподъемностью 19 тонн.

https://zen.yandex.ru/media/imhoscience/iaponcy-na-lune-smotrite-kak-kruto-5c8a075b211f3d00b3fdd426
Японцы на Луне. Смотрите как круто!
14 марта 2019
Японское Агентство аэрокосмических исследований JAXA в сотрудничестве с Toyota разрабатывает беспилотный ровер, который отправится на Луну в 2029 году. Внутри шестиколесной лунной Тойоты будет герметичный обитаемый отсек площадью 13 квадратных метров.
Солнечная панель скручивается в рулон
Питание обеспечат солнечные батареи и топливные ячейки, разработанные Тойотой. Планируется, что два космонавта-исследователя смогут проехать по Луне около 10 тысяч километров. Доставку ровера на Луну планируется осуществить до прилёта экипажа. Беспилотник встретит их на месте.

У всех планов громадьё, да только выход пока регулярно нулевой, кроме Китая: сроки переносятся, отменяются, планы меняются на совсем другие.
Так это же классическая "имитация бурной деятельности".

[zzcw]

Вы меня всё больше удивляете. Если не нравится вики, то там ссылки на учебники по физике, в частности, Ландау. Там это явление рассмотрено на высоком теоретическом уровне, если не нравится теория Ландау, опровергайте его, а не меня. Он авторитет. Никто в физике эту существующую теорию эффекта Рэлея не оспаривает. Кроме того, она всесторонне проверена экспериментально. Это тоже вам предстоит опровергнуть.
По поводу космоса. Наша задача разоблачать жуликов от космоса, и защитить реальные достижения СССР. А такими заявлениями вы становитесь в ряд с теми, кто говорит, раз не было амерской Луны, то и не было полёта Гагарина. Если у вас есть сомнения к полёту к Венере, изложите. А подход, если амеры жулики, то и все остальные на свете жулики, не пройдёт.

Вот этим своим безграмотным и безосновательным заявлением Вы заставляете меня дезавуировать "плюсы", которыми я оценил ранее Ваше участие в форуме. 

[vitalyn]

ибо зависимость между изменением расстояния и распределением массы по объёму Луны лишь гипотетическая, то есть основана на некоторых, до сих пор спорных и не проверенных предположениях.

Вы уже до отрицания закона всемирного притяжения Ньютона докатились?

[vitalyn]

Конечно, хорошо быть гениальным метателем бисера, но не плохо бы и физику знать. На больших расстояниях измерение лазерным интерферометром не получится, интерференционная картина говорит, что расстояние кратно длине волны, и только, а какой коэффициент кратности, а? То есть одна и та же интерференционная картина будет для разных расстояний. Для измерения расстояний, отличающихся в пределах длины световой волны, он пойдёт, а для больших – нет. Как известно, орбиту спутника вокруг Земли удаётся определить с точность до десятка сантиметров. Почему же амеры не применяют лазерный интерферометр для измерения их положения с точностью до четверти длины волны у Земли?

Во-первых, вы не понимаете разницу между абсолютным измерением расстояния и измерением изменения расстояния.
Во-вторых, не видите разницы между вакуумом и атмосферой. В земной атмосфере есть турбулентность и вариации содержания водяного пара, из-за этого при распространении ЭМ излучения в атмосфере возникает неопределённость ~1 нс (ошибка измерения расстояния ~30 см).

Запустить два спутника точно на одну и ту же орбиту – блеф амеров. Всегда есть какие-то погрешности. То есть будут несколько отличаться параметры орбиты, скорости на неконтролируемые величины.

"Так точно, Кэп!"
Точно на одну и ту же орбиту - это идеализм. Разумеется, всегда естькакие-то погрешности, но это совершенно неважно, потому что идеально точного совпадения орбит и не требуется. Требуется, чтобы параметры орбит были измеримы и вычислимы, а это совершенно реально.

[▫]

Вы уже до отрицания закона всемирного притяжения Ньютона докатились?

Дык, был бы закон как закон, а так, совафилькина грамота, которую не одну сотню лет пытаются натянуть на глобус, но всё никак не выходит - не желает вещество притягиваться по примеру двух магнитов

..
Требуется, чтобы параметры орбит были измеримы и вычислимы, а это совершенно реально.

Ага, реально измеримы, с точностью до длины волны света, причём не на Земле, в условиях лаборатории, а где-то там, хрен знает где

[vitalyn]

Дык, был бы закон как закон, а так, совафилькина грамота, которую не одну сотню лет пытаются натянуть на глобус, но всё никак не выходит - не желает вещество притягиваться по примеру двух магнитов

А что ж Вас на Земле-то держит?

Ага, реально измеримы, с точностью до длины волны света, причём не на Земле, в условиях лаборатории, а где-то там, хрен знает где

Нет. Параметры орбиты определяются с точностью до сантиметров. А вот относительные перемещения аппаратов друг относительно друга - с точностью до четверти длины волны.

[agiv]

Во-первых, вы не понимаете разницу между абсолютным измерением расстояния и измерением изменения расстояния.
Во-вторых, не видите разницы между вакуумом и атмосферой. В земной атмосфере есть турбулентность и вариации содержания водяного пара, из-за этого при распространении ЭМ излучения в атмосфере возникает неопределённость ~1 нс (ошибка измерения расстояния ~30 см).

"Так точно, Кэп!"
Точно на одну и ту же орбиту - это идеализм. Разумеется, всегда естькакие-то погрешности, но это совершенно неважно, потому что идеально точного совпадения орбит и не требуется. Требуется, чтобы параметры орбит были измеримы и вычислимы, а это совершенно реально.

Во-первых, На расстоянии километров 10 вы не измерите ни абсолютное расстояние, ни его изменение с точностью длины световой волны, ни в вакууме, ни в атмосфере. У меня складывается впечатление, что вы в серьёз считаете,  если на лабораторном столе с помощью микроскопа можете измерить изменение расстояния с точность до 1 микрона, то вы также сможете с этой точность измерить расстояние между звёздами, достаточно только направить микроскоп в небо.

Во-вторых, это хорошо, что вы видите разницу между атмосферой и вакуумом, плохо то, что вы забыли, что объекты движутся, то есть постоянно меняется расстояние между ними, да ещё неконтролируемым образом. Получить интерференционную картину - облом и в атмосфере и в вакууме. Для создания интерференционной картины необходимо постоянство расстояния. Это касается как спутника вокруг Земли, так и двух амерских фейковых изделий на орбите Луны, скорости их всегда будут несколько различаться да ещё и не контролируемым образом.

[Ltlekz49]

. Для создания интерференционной картины необходимо постоянство расстояния. Это касается как спутника вокруг Земли, так и двух амерских фейковых изделий на орбите Луны, скорости их всегда будут несколько различаться да ещё и не контролируемым образом.

1.  Для создания интерференционной картины подойдёт и медленное изменение расстояния - просто полосы будут двигаться в соответствии с изменением расстояния.
2. Интерферометр и предназначен для контроля ИЗМЕНЕНИЯ расстояния, и принципиально способен это делать.
3. Но расстояние должно быть очень небольшим (1), ориентация спутников очень стабильной(2). Но тогда и чувствительность к изменениям гравитации вдоль орбиты становится малой(3). Требования противоречивы и их одновременное выполнение затруднено.
Другой вариант: снабдить спутник длинной гантелью с грузами на концах, которая и будет испытывать вращающие усилия в неоднородном гравитационном поле,  и эти вращения обнаруживать гироскопом.

[zzcw]

12 июня 2019 года в 17:17 по МСК запланирован запуск РН Falcon 9 Block 5  B1051.2 с миссией RADARSAT с пускового комплексв 4E на базе ВВС США Ванденберг, Калифорния, США.

https://aboutspacejornal.net/2019/06/12/прямая-трансляция-рн-falcon-9-block-5-с-миссией-radarsat/

[vitalyn]

Во-первых, На расстоянии километров 10 вы не измерите ни абсолютное расстояние, ни его изменение с точностью длины световой волны, ни в вакууме, ни в атмосфере.

В атмосфере нет, в вакууме - да.

У меня складывается впечатление, что вы в серьёз считаете,  если на лабораторном столе с помощью микроскопа можете измерить изменение расстояния с точность до 1 микрона, то вы также сможете с этой точность измерить расстояние между звёздами, достаточно только направить микроскоп в небо.

Ну это исключительно от вашего уровня образования. На это могу только ответить: "не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени!"

Во-вторых, это хорошо, что вы видите разницу между атмосферой и вакуумом, плохо то, что вы забыли, что объекты движутся, то есть постоянно меняется расстояние между ними, да ещё неконтролируемым образом. Получить интерференционную картину - облом и в атмосфере и в вакууме. Для создания интерференционной картины необходимо постоянство расстояния. Это касается как спутника вокруг Земли, так и двух амерских фейковых изделий на орбите Луны, скорости их всегда будут несколько различаться да ещё и не контролируемым образом.

Чушь безграмотная.