Автор Тема: Порожденное пространство, время, материя. Основы теории.  (Прочитано 19036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Выполнил просьбу Андрея С. Уважаемый kichrot, убедительная просьба о научности и вообще о материализме и идеализме в науке рассуждать вот в этой теме: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583104.0
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум


Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Подниму тему, раз Андрюша здесь. Он нам обещал ролик на ютубе с изложением теории для слесарей-водопроводчикофф.  &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Ага. В статьях уравнения есть, но Владимир их почему-то не видит, поэтому для него уравнений нет.
Нет, это я как раз вижу. Но ровно те же формулы я вижу и в Википедии. Выводов не вижу.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Нет, Подниму тему, раз Андрюша здесь. Он нам обещал ролик на ютубе с изложением теории для слесарей-водопроводчикофф.
Это, если будет, будет на одном из существующих ютуб каналов. Предварительная договоренность есть, деталей когда будет пока нет.

Нет, это я как раз вижу. Но ровно те же формулы я вижу и в Википедии. Выводов не вижу.
Вывод формул есть в статьях. С выводом формул можно спорить, но глупо утверждать что вывода нет.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Цитата: BJIaquMup
Толку от этой клинописи. Вот формула Коидэ мне понятна. А тут бред какой-то. И ладно бы этот бред нёс чувак с научной степенью или каким званием. Тогда можно бы лепить типа "не в коня корм". А тут у человека общественное положение - альт. Незавидное, прямо сказать. Никак не располагает к отмазам типа "не в коня корм".
Хех. Ученая степень у меня есть - магистр физики.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Хех. Ученая степень у меня есть - магистр физики.
Бакалавр может?
Или ты кандидат наук? А где кандидатский дисер? Или он секретный?  ::)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Бакалавр может?
Или ты кандидат наук? А где кандидатский дисер? Или он секретный?
Диплом бакалавра у меня тоже есть.
Магистр физики - это следующая ступень после бакалавра.
Кандидатской степени нет, хотя в аспирантуре учился и диссертацию писал, но не доделал.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Это, если будет, будет на одном из существующих ютуб каналов.
Хорошо. Ссылку в топике сможете добавить ?

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Хорошо. Ссылку в топике сможете добавить ?
Когда и если появится, добавлю.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Диплом бакалавра у меня тоже есть.
Магистр физики - это следующая ступень после бакалавра.
Кандидатской степени нет, хотя в аспирантуре учился и диссертацию писал, но не доделал.
Ну, для меня дак эти все примочки ровным счётом ничего не значат. Ждём научно-популярной лекции.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Извиняюсь, щта не в той теме... Но в той теме автор сам мне запретил критиковать его теорию. А я и не критикую, но честно хочу понять его теорию. Но не имею достаточных мозгов для этого.  |^-

Вот даже и Кастро назвал теорией.
я ж Вам объяснил: СМ даёт неправильный ответ. Именно поэтому я назвал Вашу теорию старым "Жигулём" с крашеным багажником.
хоть и с крашеным багажником. Но-таки, теория же!...

По правде сказать, не вижу теории. Ну не вижу, и всё тут!   
Это не критика.
Блин, неужели нельзя разъяснить для колхозника? `%?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Так я уже не  раз выкладывал модель теории.
Скопирую себя сюда:

Я предполагаю, что на фундаментальном уровне имеется только евклидово пространство с некоторым количеством измерений, не менее 4-х, и определенное на нем скалярное поле. Поле гладкое, описывается некоторым пока неизвестным дифференциальным уравнением. Поле классическое, никаких квантовых эффектов. Какого либо выделенного направления нет, все измерения равноправны.
Ничего более, в том числе времени, динамики, массы, скорости, частиц, каких-то еще полей, гравитации и т.д. на фундаментальном уровне нет.

По ряду причин, описанных в статьях, можно сделать вывод, что размерность фундаментального пространства более 4-х.
Теперь про то, как тут появляется КМ. Для простоты, рассматриваю плоское пространство-время, без гравитации. Беру 4-х мерное подпространство фундаментального пространства. Нарезаю его на 3-х мерные плоскости. (С гравитацией нужно будет нарезать на 3-х мерные поверхности, не обязательно плоские).
Затем, на каждой плоскости, раскладываю фундаментальное поле по некоторому базису функций. Базис таков, что по состоянию разложения этих функций на одной гиперплоскости, можно вычислить разложение на последующих гиперплоскостях. При этом, параметром эволюции выступает расстояние между плоскостями. Детальнее, как это получается, описано в статьях. Этот параметр эволюции я считаю наблюдаемым эмерджентным временем, а 3-х мерные плоскости - наблюдаемым пространством.


Вот из этой модели, дальнейшим анализом, выводится наблюдаемое пространство и время. Довольно просто из этой модели выводятся антропный принцип, принцип причинности, преобразования Лоренца и СТО, выводятся положения ОТО, получается сильный принцип эквивалентности гравитации и ускорения, показывается универсальный характер гравитации, показывается что ее скорость равна скорости  света, выводятся уравнения КМ, уравнения Максвелла, выводится закон сохранения энергии и т.п.
Но все эти выводы не сказать чтобы так прямо тривиальны и сходу видны в модели. Поэтому, без детального анализа, эти выводы из модели теории не получить.
А без этого, может показаться что ничего из перечисленного там и нет.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Рассмотрим момент, когда математическая модель ОТО не была построена и еще нельзя было рассчитать движение Меркурия, но пусть при этом уже можно  было показать, что в некотором пределе она переходит в закон тяготения Ньютона.
И тут кто-то задал бы вопрос - может лит эта теория рассчитать движение Меркурия? Что, получается только по Ньютону? Ага, теория неверная.
Верно ли это? Нет, неверно. Неполнота математической модели теории не означает неверность теории. Способность же теории, в некотором пределе, переходить в широко принятые теории, является необходимостью.
Кстати, мы так и застряли на переходе от теории товарища Нэвтона к релятивистской. Вы, помниЦЦа, меня уничтожили тем, щта я не знаю теорию пределов. (Которые в данном случае не пришей не пристегни).
Тут к этому имееЦЦа ещё и два цэ. Это вообще песТня.  O0
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Всё равно ничего не понял.  :-[
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
оторые в данном случае не пришей не пристегни
Ваше мнение что не причем, у меня другое.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Всё равно ничего не понял. 
Я предполагаю, что на фундаментальном уровне имеется только евклидово пространство с некоторым количеством измерений, не менее 4-х, и определенное на нем скалярное поле. Поле гладкое, описывается некоторым пока неизвестным дифференциальным уравнением. Поле классическое, никаких квантовых эффектов. Какого либо выделенного направления нет, все измерения равноправны.
Ничего более, в том числе времени, динамики, массы, скорости, частиц, каких-то еще полей, гравитации и т.д. на фундаментальном уровне нет.

Это-то понятно?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Ваше мнение что не причем, у меня другое.
Ну это я уже понял. Щтобы не перечить этим трём таварищам "ортам". Но они вас в свою стайку принимать не собираюЦЦа, как я погляжу...  ::)
А 2С тоже небезынтересно. И тоже, вы должны эту бодягу принять. И обозвать меня неучем. Вэрно я говорю?  ::)

Я предполагаю, что на фундаментальном уровне имеется только евклидово пространство с некоторым количеством измерений, не менее 4-х, и определенное на нем скалярное поле. Поле гладкое, описывается некоторым пока неизвестным дифференциальным уравнением. Поле классическое, никаких квантовых эффектов. Какого либо выделенного направления нет, все измерения равноправны.
Ничего более, в том числе времени, динамики, массы, скорости, частиц, каких-то еще полей, гравитации и т.д. на фундаментальном уровне нет.

Это-то понятно?
Совсем не понятно. Вот его надо найти, это уравнение, и смоделировать в Mathematica. А иначе это пустой трёп.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Совсем не понятно. Вот его надо найти, это уравнение, и смоделировать в Mathematica. А иначе это пустой трёп.
Нахождение точного вида этого уравнения является основной задачей теории.
Однако, даже не зная точный вид этого уравнение, можно сделать целый ряд выводов. То что я перечислил до этого, находится без нахождения точного вида уравнения.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48723
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Нахождение точного вида этого уравнения является основной задачей теории.
Однако, даже не зная точный вид этого уравнение, можно сделать целый ряд выводов. То что я перечислил до этого, находится без нахождения точного вида уравнения.
Прекрасно! Вот и выполняйте свою основную задачу. Годы у вас ещё небольшие, успеете.
Все эти выводы без цифири - полнейшая ерундовина. Это философский трёп.

Жаль, что вы соскочили с 2С. Конечно, можно сослаться на оффтоп... Но это копейка против Вас.
Впрочем, уход в обзваловку и со стороны так называемого "моего незнанья теории пределов", тоже Вас не сильно украшает.  &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Цитата: BJIaquMup
Прекрасно! Вот и выполняйте свою основную задачу. Годы у вас ещё небольшие, успеете.
Все эти выводы без цифири - полнейшая ерундовина. Это философский трёп.
Имеются целые области математики, позволяющие получать результаты без точного знания функций, лишь на основе знания некоторых свойств функций. Например, это позволяет делать функциональный анализ.
То, что я перечислил как выведенное - оно именно выведено, используя математику. Математика - это не только и не столько вычисления.
Вы явно плохо знакомы с математикой вузовского уровня, отсюда и такие заключения.

Ну и добавлю. Если бы сейчас это уравнение теории было бы известно, все равно его нельзя было бы  использовать для расчетов. Для этого, сначала, пришлось бы решить целый ряд нетривиальных математических проблем и доказать целый ряд теорем. И вот когда станет возможным поставить уравнение в Mатематику или какую еще программу и что-то посчитать, это будет означать, что все, разработка теории полностью завершена.

Большой Форум