Не только о лунной афере. ч.5.

[Track-Dbf]

Дык, про тебя, дурик, трах дебилэф, никто и не сумлевается. Именно так: звиждёш дешовый. Возможости форума позволяют отследить все твои последние собщения, болезный, и везде у тебя "вата". Хуле ты нам хочешь сообщить невбубенного, говори по-русски? (Модератор- не тереть, это не мат, а, форма речи; дайте товарищу высказаться )

Вы это... не ругайтесь, а лечите ваш геморрой, ER*.  Это каким же тупым надо быть, чтобы верить в метеориты с Луны?

[ER*]

Популярно...
Но мне представляется другая картина возникновения в науке идеи "лунных камней".
Как известно,  вначале Парижская Академия наук запретила говорить
о падении камней с неба,  но под давление всяких вольнодумцев им таки
пришлось признать, что камни с неба падают. Но если камни с неба падают,
закономерен вопрос - откуда они в сей небесной голубизне берутся?
Ответ кажется лежал на поверхности - с Луны падают,  поскольку Луну академики
явно видели  над головой.
Вот с легкой руки академиков и прижилась в научном сообществе идея,
будто  камни падают с Луны.

Вот так мне представляется возникла эта идея "лунных", а то и вообще "марсианских" метеоритов.

Вы много видели камней, улетающих в небо с Земли?

Почему, Вы думаете, что, падение частей Луны на Землю невозможно? Это Ваше имхо, или Вы баллистик и селенолог в одном флаконе?

Вполне могут бытъ лунные метеориты. Только, ясен перец, они не вчера упали. Но, невозможного ничего нет. Моё сверхпопулярное описание было без всяких приколов. Так оно, приблизительно, и есть. Почему улетающих в небо камней с Земли не наблюдается, ну, сами подумайте. Во первых, тогда - не сейчаас, во вторых - до Земли ещё долететь надо "одним куском", оторвать взрывной волной хороший кусок который поимеет вторую космическую скорость через трение об атмосферу. Земля тяжёлая - земных метеоритов на Луне нет, и ничего удивительного.

[zhvictorm]

Популярно...
Но мне представляется другая картина возникновения в науке идеи "лунных камней".
Как известно,  вначале Парижская Академия наук запретила говорить
о падении камней с неба,  но под давление всяких вольнодумцев им таки
пришлось признать, что камни с неба падают. Но если камни с неба падают,
закономерен вопрос - откуда они в сей небесной голубизне берутся?
Ответ кажется лежал на поверхности - с Луны падают,  поскольку Луну академики
явно видели  над головой.
Вот с легкой руки академиков и прижилась в научном сообществе идея,
будто  камни падают с Луны.

Вот так мне представляется возникла эта идея "лунных", а то и вообще "марсианских" метеоритов.

Вы много видели камней, улетающих в небо с Земли?

Виктор! Вы закон сохранения импульса знаете, наверное? Вторая космическая скорость для Луны - около 2 км/с. Метеорит может упасть на поверхность  Луны со скоростью и 5 км/с и 50 км/с. Ну пусть - 10 км/с для конкретности. Пусть падает метеорит 100 кг. Тогда, если он выбивает из Луны кусок породы   в 10 кг как кегель(абсолютно упруго), то его скорость определяется  из закона сохранения импульса (и энергии) и будет равна v = 2M/(M+m) V = (2*100)/110)10 км/c  ~  20 км/c!!!  Ну лунные камни не кегли, но приобрести ту же скорость, что и падающий метеорит они вполне могут. А это значит, что при 10 км/c они спокойно полетят куда угодно от Луны. В том числе могут попасть и на Землю. (Уточнил)

[Севыч]

Ага, а ты на ПРИВЕДЕННОЙ фотке образца "Луны-20" найди-ка оливин!

Шлиф 1042, «Луна-20», проходящий свет, николи скрещены.
Найдешь на СПЕЦИАЛЬНО ОТБРАННОЙ МНОЮ, ПРИВЕДЕННОЙ фотке - десять тысяч долларов наличными - твои!

Здесь никто и НЕ УТВЕРЖДАЕТ про наличие оливина или пироксена:

Шлиф 1042, «Луна-20», проходящий свет, николи скрещены.
Ударно-расплавная порода с малым количеством обломков. В этой породе редкие обломки плагиоклаза погружены в матрицу, в которой доминируют лейстовидные кристаллы плагиоклаза. Последние обладают некоторой преимущественной ориентировкой, отражающей, по-видимому, направление течения ударного расплава.

Гони 10 косарей!  

[Севыч]

Дык, и у меня ссылка на НАСА. А, чего ты так возбудился, Севыч? Дело ведь не в том сколько там именно грамм 140 или 109.  

По факту:
а) образец 10049 не вернулся назад
а) даже только две упомянутые досатавки в сентябре и октябре составляют уже 246 грамм от Аполло-11
б) не факт, что все семь проб А-11 входят в эти две доставки, наверное были ещё
в) Были также образцы и от других экспедиций (причём, поделились "щедро"), что подтверждается как самой заметкой, так и работами Hintenberger и Wänke (есть в сети).

( http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm )

Теперь сложи 2+2:

Даже если отбросить другие экспедиции, взять только А11 и предположить что все семь проб были в двух доставках, то получается, что по явно заниженной цифири только МПИ, и только по состоянию на осень 1969г. получил 246гр.

Сравни с заявлением одного участнега, которое тут часто в подписи мелькает:

ЗА 40 ЛЕТ ВСЯ ЕВРОПА ПОЛУЧИЛА ОТ НАСА ВСЕГО 300 ГРАММОВ ЛУННОГО ГРУНТА (ИЗ 45 КГ, ЯКОБЫ РОЗДАННЫХ ВСЕМУ МИРУ)! ВЫ В ЭТО ВЕРИТЕ!?

Хотя клиент утверждает, что заметку читал. Вот где собака порылась, а ты там какие-то граммы выщемляешь.  

Ты вообще сейчас муйнёй занимаешься (и я, признаться, тоже): фули обсуждать статею в жёлтой газете? Там, небось, парой страниц ниже, размер сиськодав какой-нибудь модели обсуждается!
Ты давай ДОКУМЕНТ официальный от планковцев, а тогда уже поговорим!

[Севыч]

Лучше у аффтара поинтересоваться знает ли он отличие лунных метеоритов упавших в Антарктиду от камней лежащих на Луне? И как быстро учёные-специалисты по метеоритам обнаружат подвох. ;)

Не быстро!
100-% но установить "метеоритность" образца можно 2-мя способами.
1. Оплавлением поверхности.
Лунный метеорит входит в атмосферу со сравнительно небольшой скоростью. Оплавление - неглубокое. Аккуратненько обкалываем.
2. Наличие хондр.
Тут - два варианта.
Если верна гипотеза, что хондры присутствуют в каменных метеоритах Солнечной системы изначально, то в лунных им делать просто нечего.
Если образование хондр - результат термобарического воздействия при входе в атмосферу, то у нас низка скорость входа. Хондры если и образуются, то лишь в приповерхностном слое, который мы всё-равно обкалываем.

[Севыч]

Ладно, раз двоечник - скажу по секрету, скорость будет около второй космической.

Скажем так: между 1-й и 2-й. Мало ли по какой орбите он болтался! По идее - вытянутый эллипс, но ведь каждый раз в перигее тормозиться хоть чуть-чуть будет остатками атмосферы. И перигей опускается, и апогей ещё больше, и скорость падает... Так что, скорее ближе к 1-й космической. Ну а вход в атмосферу под маленьким углом - однозначно! Так что затормозится довольно быстро и обгорит мало.

[Вашкевич Виктор]

Виктор! Вы закон сохранения импульса знаете, наверное? Вторая космическая скорость для Луны - около 2 км/с. Метеорит может упасть на поверхность  Луны со скоростью и 5 км/с и 50 км/с. Ну пусть - 10 км/с для конкретности. Пусть падает метеорит 100 кг. Тогда, если он выбивает из Луны кусок породы   в 10 кг как кегель(абсолютно упруго), то его скорость определяется  из закона сохранения импульса (и энергии) и будет равна v = 2M/(M+m) V = (2*100)/110)10 км/c  ~  20 км/c!!!  Ну лунные камни не кегли, но приобрести ту же скорость, что и падающий метеорит они вполне могут. А это значит, что при 10 км/c они спокойно полетят куда угодно от Луны. В том числе могут попасть и на Землю. (Уточнил)

Ох, не верю я математикам и их расчетам.
Если математики не могут уяснить такую банальную истину, как постулат параллельности прямых,
почему я должен поверить их сложным расчетам по формуле "сохранения импульса"?

Вы не читали главу "Мера движения - Работа" в "Диалектике природы"?
Эта глава Энгельса опускает мою веру в математику, как говорится, ниже плинтуса.


Вот Вы задались целью доказать, что камни могут падать с Луны на Землю,
и Вам кажется, что своими формулами Вы доказали это.
Но может найтись математик не хуже Вас, который  может задасться целью доказать,
что камни с Луны  на Землю падать не могут. И он этими же формулами не менее блестяще докажет это.
Так какова может быть вера математике? Математика - сплошной лохотрон,
что математикам хочется, то они и доказывают.

[it]

...но, некоторым отбросам удаётся достигнуть ... льдов Антаркиды. А, там уже фон Браун с киркой поджидает. Надеюсь, не слишком полулярно?

Увы, я не специалист по отбросам... даже в популярной форме... вопросы:
Как отбросы отпущенные от орбиты Луны, от границы сферы действия лунного тяготения,  выпадают в Антарктиду? Вроде бы орбита Луны не имеет необходимой для этого проекции?
И, если упомянутая именная кирка некий отброс не берет, то он с Луны? Или наоборот?

[to]

Математика - сплошной лохотрон, что математикам хочется, то они и доказывают.

2х2=4

[НеПрохожий]

Очень "продуктивные" споры о метеоритах с Луны!
Метеорит с Марса в Антарктиде...круто НАСА придумало, круто, круче, чем Фауст Гете!

[Track-Dbf]

Трах, а, я, разве, ругаюсь? Просто каким можно бытъ легковерным, что бы пройтись по собщениям траха (движок форума позволяет), что бы не прийти к выводу, что трах - несерьёзный человек. (Типо, намекнул, и рука дрогнула написать простыми русскими словами, кто такой трах, пришлось к эферизмам прибегать.)

На будущее:

Если, что сказать хочешь - сразу контраргументы, сылки, формулы, логические построения. Иначе, трах, тебя, я вижу, даже соратники по альтернативной одарённости минусуют. Ничего личного, без обид, трах? OK?

Спасибо ER*. Вы меня очень, очень порадовали тем, что доказали, что Вы действительно верите в лунные метеориты. Это конечно глупость, но очень показательная глупость. Своим примером вы доказываете – есть люди способные верить в идиотизмы.

Речь здесь мы не ведём о возможности или не возможности попадания метеоритов на землю с Луны. Если это и возможно, то вероятность подобного случая - исчезающее мала. Ну, планета Земля – это не Англия, лунные метеориты не бутылки, брошенные с кораблей, но образ мысли чувствуется. Таким образом, Вы нам наглядно показали – как мыслили англосаксы, замышляя Лунную Аферу США.

Не попадись тогда дураков, уверенных в возможности найти на планеты Земля камни с Луны… и затевать эту мерзкую аферу может быть и не стали. А так…

Спасибо ER*, Вы доказали – есть люди способные верить в возможность разного рода глупостей. То, что Вы ещё и демонстрируете своё дурное воспитание… что же лишь подтверждает Ваше слепое невежество.

[Oleg K]

Спасибо ER*. Вы меня очень, очень порадовали тем, что доказали, что Вы действительно верите в лунные метеориты. Это конечно глупость, но очень показательная глупость. Своим примером вы доказываете – есть люди способные верить в идиотизмы.

Дебилов оказывается полно. Гугль на словосочетание "лунные метеориты" выдает 107 000 ссылок.   От "детских" до специализированных астрономических ресурсов. Заговор, однозначно. Вот популярно для школьников:

 Vet. Скажите пожалуйста, что значит "лунный метеорит"? Связано ли как-то его происхождение с Луной и если да, то как? Cпасибо.

 Ответ: Термин "лунный метеорит" означает, что данный метеорит прилетел с Луны. На первый взгляд это звучит парадоксально, но дело обстоит таким образом. Скорость освобождения от лунного тяготения составляет 2,375 км/сек, иначе любое тело, которому сообщить такую скорость у поверхности Луны, выйдет за пределы лунного тяготения. Как камню с Луны сообщить такую скорость? Это возможно при падении крупного метеорита или осколка астероида на Луну. При падении такого осколка астероида на лунную поверхность (особенно по касательной к поверхности) при ударе выбиваются и разлетаются множество камней с лунной поверхности. Скорость падения на Луну осколков астероидов (или самих астероидов) составляет несколько десятков километров в секунду и понятно, что некоторые из выбитых при ударе камней могут достичь той самой критической скорости, при которой камень навсегда покинет пределы лунного тяготения. Если траектория такого камня будет проходить мимо Земли, то, с некоторой долей вероятности, такой камень может упасть на Землю. Но это может произойти не сразу. Камень может путешествовать по Солнечной системе миллионы лет, испытывая возмущения от других больших небесных тел, и затем упасть на Землю. Вот тогда-то он и будет считаться лунным метеоритом. Факт того, что метеорит прилетел именно с Луны, определяется составом метеорита при помощи химического анализа. Следует добавить, что найдены и изучаются, так же метеориты с Марса, в одном из которых подозревается наличие органических окаменелостей, говорящих о том, что на Марсе могла существовать жизнь в далеком прошлом. И еще. Частое падение осколков астероидов и самих астероидов на Луну и другие планеты и спутники происходило в начале формирования Солнечной системы, поэтому не нужно паниковать на счет возможного падения крупного метеорита на Землю. В настоящее время такие падения на Землю происходят раз в тысячу лет или более и чем старше Солнечная система, тем таких падений все меньше и меньше.

http://www.moscowaleks.narod.ru/astroquestion5.html

[Shtopor]

Насколько помнится, частицы Лунного грунта покрыты тонким слоем не окислённого железа..

А где эти самые частицы лунного грунта взять в достаточном количестве? Может быть у амеров попросить? У них должно быть много...центнера три осталось, как минимум. 

[Shtopor]

Дебилов оказывается полно. Гугль на словосочетание "лунные метеориты" выдает 107 000 ссылок.  

А что вы скажете по поводу метеоритов с Марса попавших на Землю? Это возможно?

[hex (rip)]

А что вы скажете по поводу метеоритов с Марса попавших на Землю? Это возможно?

Типа да, если не врут

[ER*]

 вопросы:
Как отбросы отпущенные от орбиты Луны, от границы сферы действия лунного тяготения,  выпадают в Антарктиду? Вроде бы орбита Луны не имеет необходимой для этого проекции?

Важна не орбита Луны, а траектории самих выбросов после удара. Они могут быть самыми разнообразными.

[Прон]

А что вы скажете по поводу метеоритов с Марса попавших на Землю? Это возможно?

Нет, не возможно.
 
Планеты земной группы образовались примерно одновременно  и 4,5 млрд. лет назад и состоят примерно из одних и тех же пород.

За 4,5 млрд. лет всё что было крупное рядом уже упало на планеты и ничего "выбить" с по верхности одной планеты, да так чтобы этот кусок ещё и попал на другую планету, не может.

[zhvictorm]

Ох, не верю я математикам и их расчетам.
Если математики не могут уяснить такую банальную истину, как постулат параллельности прямых,
почему я должен поверить их сложным расчетам по формуле "сохранения импульса"?

Виктор! Для проверки закона сохранения импульса лететь в космос и тем более на Луну не надо. Все такие проверки проходят в школе. Формулу, которую я привел Вам, - это школьная формула.
Так что просто надо вспомнить шокльную физику, если забыли (или забили?)  

Вы не читали главу "Мера движения - Работа" в "Диалектике природы"?
Эта глава Энгельса опускает мою веру в математику, как говорится, ниже плинтуса.

Бедный Энгельс, если бы он знал, что Вы так будите интерпретировать его труд, то специально написал бы, читать всем кроме В.Вашкевича, который будет жить  в конце XX и в XXI веке.

Вот Вы задались целью доказать, что камни могут падать с Луны на Землю,
и Вам кажется, что своими формулами Вы доказали это.

Самое замечательное, что я такой цели не ставил. Это сделали до меня в XX веке.

Но может найтись математик не хуже Вас, который  может задасться целью доказать,
что камни с Луны  на Землю падать не могут. И он этими же формулами не менее блестяще докажет это.
Так какова может быть вера математике? Математика - сплошной лохотрон,
что математикам хочется, то они и доказывают.

Ваш гипотетический математик видимо знаком с математикой ровно на столько как и Вы. Но дело то не в математике, а в физике, точнее механике, причем элементарной.

[Хома Брут]

http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm

Текст, однако, лежит на сайте МПИ И называется Presseinformation. Чем хуже прессухи на сайте ГЕОХИ, на которую тут один перец любит ссылаться? Двойные стандарты и волюнтаризм. ;)

Не надо лгать. "Один перец" всегда даёт текст (если надо - с переводом) и ссылку - это может подтвердить всякий. Так что прошу текст в студию - с переводом и точной ссылкой. А этот пост я удаляю. И впредь без предупреждения буду это делать относительно сообщений, авторы которых отказываются соблюдать изложенные выше условия (т.е., как минимум дискриминировать посетителей по языковому принципу, что прямо запрещено Законами РФ).   

Ссылку не дам... кто хочет тот найдёт.. Честно говоря, меня тема камней не интересует.

Не интересует - не суй тогда в эту тему свой шнобель. А решил засунуть - читай выше.