Критическая политэкономия, - прибавочная стоимость, частная собственность

[@Лариса@]

и сколько ни говори, что менять надо не человека, - а условия производства и распределения[/b]

Ты серьезно считаешь,  что если поменять условия производства и распределения,  то и люди поменяются? 

[Маори]

Ты серьезно считаешь,  что если поменять условия производства и распределения,  то и люди поменяются? 

Когда тебе не надо будет думать с утра, чем кормить детей, настроение у тебя будет более оптимистичное. Ты станешь думать , в какой кружок устроить детей для их развития. 

[Маори]

Мало того, большевики считали уголовников из рабочих и крестьян социально близким элементом, в отличии от политических.


https://www.youtube.com/watch?v=td7sujfdfwc

И правильно делали, что считали. Бытие рабочих менялось, не нужно было красть от нужды, можно было выбрать другое применение своим силам, учиться например.

[Маори]

А камуняки заменили поповскую религию на свою религию:  врали,  что массы получат вознаграждение в этом мире,  но не сейчас,  а через неопределенное количество времени. Да еще и учили выявлять в своем окружении "врагов народа", мешающих строительству коммунизма.  А говоришь,  люди ни при чем.

Лара. Ты злисся, значит ты не права. Коммунисты учили людей познавать мир при помощи марксизма. Познавать и изменять в лучшую сторону. Совсем ты там у себя заморозилась.

[@Лариса@]

И правильно делали, что считали. Бытие рабочих менялось, не нужно было красть от нужды

И от чего же крали несуны?  Из спортивного интереса? 

[@Лариса@]

Лара. Ты злисся, значит ты не права.

Где ты у меня злость увидел? Добрее меня на свете нет! 

[@Лариса@]

Когда тебе не надо будет думать с утра, чем кормить детей, настроение у тебя будет более оптимистичное.

Вот ты знаешь,  у моей мамы гораздо больше голова болела,  чем накормить детей,  нежели у меня сейчас.  И это при том,  что мы были детьми в самый лучший период СССР и в относительно хорошо снабжаемом военном городке.

[Маори]

Артем,  это ты идеалист,  а не я.  После революции строй поменяли,  и что?  Меньше стало воров и бандитов? 

Меньше на порядок.

[@Лариса@]

Меньше на порядок.

Нет,  не меньше.  Поэтому и "органов" стало численно больше,  чем раньше. Диктатура,  вместо ожидаемой отмены,  еще больше усилилась.

[Маори]

И от чего же крали несуны?  Из спортивного интереса? 

Это уже явление из 80-х. Это специально поощрялось. Там, где много мышей-несунов, всегда заводятся хищные крысы.

[@Лариса@]

Коммунисты учили людей познавать мир при помощи марксизма.

Ну вот и чего они добились?  Люди перестали понимать,  государственное- это свое или чужое?  С одной стороны,  вроде своё,  раз со всех сторон внушали,  что народ стал хозяином всех благ.  А с другой стороны,  распоряжаться этим своим в свою пользу было почему-то нельзя.  Но очень хотелось,  своё же ведь.  И распоряжались- брали и выносили.  Правда,  кого поймали,  того сажали за кражу своего.  Вот такой парадоксальный марксизьм! 

[@Лариса@]

Кстати, разложение общества СССР к 80-м

К 80-м уже вовсю был подпольный капитализм (теневая экономика).  Которой уже поднадоело сидеть в тени, а хотелось легализоваться и открыто барыжить.

[@Лариса@]

Добились смерти СССР.

Камуняки первыми подали дурной пример народу,  заведя себе отдельные пункты по снабжению и норовя себе выписать благ высшего качества.  Народ посмотрел и понял,  что они явно для себя и своих родственников всё затеяли,  а не для народа.

[@Лариса@]

Как показала вся объективная практика, идея коммунизма не является хорошей идеей, в силу ее крайней утопичности.
Благими намерениями выстлана дорога в ад.

Ну почему же,  идея всеобщего равенства и братства прекрасна,  но не придумано еще надежных способов воплощения ее в жизнь. Человек так и норовит влезть ближним на головы и управлять. 

[@Лариса@]

Ты не заморачивайся на такие мудренные тексты. Ты ж веришь, что кухарка не может управлять государством. Вот и иди от этого.

Почему,  верю.  Сапожник смог,  комбайнер смог,  а кухарка чем хуже? 

[Артем Луч]

Нет, в реальных семьях принцип "каждому по потребностям" не осуществляется, а действует капиталистический принцип "ты мне, я тебе".

И в реальных семьях, и в реальном коммунизме (первобытном) осуществляется принцип "каждому по потребностям", - который никоим образом не зависит от ограниченности ресурсов (ограниченных производительных сил/ограниченного бюджета).

Вообще, те, кто сводит коммунизм к т.н. "изобилию", - принципиально не понимают в коммунизме ничего, и им никогда не понять первобытного коммунизма в условиях относительно жесточайшего дефицита {хотя развитие в полный коммунизм действительно связано с развитием производительных сил и всеобщим изобилием}.

[Артем Луч]

Ты серьезно считаешь,  что если поменять условия производства и распределения,  то и люди поменяются? 

Это не подлежит никакому сомнению.

1) Все первобытные общины были разложены = "люди поменялись" под давлением товарного производства = частной собственности и обмена = человек человеку волк/один за счет другого.
История движется по спирали, "отрицанием отрицания", - все еще будет возвернуто на круги своя.

2) В условиях самого классового антагонизма, то есть общественных отношений, - на долю рабочего выпадает "отсутствие развития":

Рабочий класс представляет отсутствие развития, — дабы другие классы могли представлять человеческое развитие. Это, действительно, та противоположность, в которой развивается буржуазное общество и развивалось всякое прежнее общество, противоположность, провозглашенная как необходимый закон, т. е. это есть существующее положение вещей, провозглашенное как абсолютно разумное.

Глупцы и прочие идеалисты, конечно же, будут ставить телегу впереди лошади, - и будут полагать, мол как сам рабочий, так и его потребности и развитие, - определяются индивидом, а не обществом (или иначе, мол все определено "природными способностями", а не тем же разделением труда);

тем не менее факт на лицо, - ограниченность и отсутствие потребностей и развития рабочего определены именно общественными условиями, - именно искомыми базисными факторами производства и распределения.


Истинный коммунизм = гуманизм это понимает, и утверждает, Маркс:

Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства, точно так же как не-труд немногих перестал быть условием для развития всеобщих сил человеческой головы.

**

Сбережение рабочего времени равносильно увеличению свободного времени, т. е. времени для того полного развития индивида, которое само, в свою очередь, как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. С точки зрения непосредственного процесса производства сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек.

P.S.: Поставлю точку:

Задача коммунизма = гуманизма, - не понизить все общество до уровня пролетариев, а возвысить пролетариев до уровня всего общества.

Это и есть реальный гуманизм, - а не всякая профанация и чушь от глупеньких и ограниченных идеалистов.

[Маори]

В том, что кухарка не может управлять государством указал и дедушка Ленин.
Это только глупый троцкист Маори верит, что кухарка может управлять государством.

О, да ты вообще мелковат стал. Ты ж знаешь, что Ленин такого не говорил, он говорил, про то, что кухарку можно научить управлять государством. Тебя вот учили для этого, а ты стал предателем-разрушителем. Оборотень ты.

[Артем Луч]

Когда тебе не надо будет думать с утра, чем кормить детей, настроение у тебя будет более оптимистичное. Ты станешь думать , в какой кружок устроить детей для их развития.

Да, в том числе и это, - пирамида Маслоу.

[Маори]

Да, большевик-ленинец Хрущев, как и его учитель дедушка Ленин, обещал коммунизм к концу 20 века.
Соврали большевики про коммунизм.

Строго говоря, в программных ( не пропагандистских) документах говорилось о создании материально-технической базы коммунизма, т.е. создании плацдарма для дальнейшего развития. О мифах, создавшихся в головах людей, отдельный разговор, ведь он, уровень ожиданий в этих мифах, соответствовал уровню сознания людей ТОГО времени. Надеюсь про закон возвышения потребностей тебе известно.