Ответы знатока Специальной Теории Относительности

[Бергсон]

      Бесноватых алфизиков заранее прошу не беспокоить. Вопрос к знатокам классической физики. 

      Результатом открытия этой темы стала моя статья Общие выводы теории относительности, в которой я доступно изложил всю цепочку рассуждений от эксперимента до выводов Эйнштейна. И Альбертик оказался прав на 99%. Исключение - принцип полной симметрии равноправия ИСО. Если тела при движении сжимаются по направлению движения, то круглая тарелка превращается в эллипсообразную при субсветовых скоростях, и тогда движущийся наблюдатель может узнать, о том, что именно он движется. То есть во вселенной есть абсолютное движение и абсолютный покой. Никто в этой теме не смог обоснованно оспорить этого вывода. Выражаю особую благодарность ER*, без помощи которого эта статья появилась бы позже.

      Если вы её прочтёте то поймёте, - все выводы сделанные Эйнштейном вытекают из результатов опыта, а не взяты с потолка. В учебниках и в устной речи даже тех, кто в СТО разобрался, присутствует серьёзная неточность, мешающая пониманию. Как известно, ни пространства ни времени не существует субстанциально, а это означает, что мы их просто мыслим, как таблицу умножения или алфавит. И вот эти несуществующие пространство со временем в ТО начинают "физически искривляться", что конечно же является полным абсурдом. Искривляются не они, а материя. На это в моей статье делается упор. К сожалению, наши учёные в последнее время настолько увязли в своей математике, что перестали отличать её от физики, хотя многие математические понятия, например, точка пространства и промежуток времени равный нулю, в физике не существует. Пример тому наш уважаемый всеми Alexpo, который так прямо и говорит, - кто пытается понять Теорию Относительности не по формулам, а физически, тот кухарка непонимающая, что понять это невозможно. Нет, уважаемый Alexpo, всё, что формулирует наука, понять можно, нужно лишь разобраться, где кончается математика, и начинаются физические процессы. Иначе чем мы отличаемся от попов исчисляющих бесов на конце иглы?

      Данная статья понадобилась мне для окончания большой статьи Время и пространство, над которой я работал 15 лет, и, признаться, не надеялся уже когда-либо её закончить. Если вы заметите в них какие-либо ошибки или неточности, буду благодарен за обращение на них моего внимания. Суть дифференциального и интегрального "чуда"

Согласно механике Ньютона скорость: v=dx/dt, импульс: p=m_*dx/dt=mv, сила F=dp/dt=m_*d²x/dt²=m_*dv/dt, работа/энергия: dA=F_*dx=(m_*d²x/dt²)vdt=(m_*dv/dt)vdt=mvd²x/dt= mvdv
v - абсцисса, A - ордината. Чтобы узнать всю работу/энергию А(Е) при v от нуля до бесконечности, интегрируем выражение mvdv, то есть считаем площадь под этой прямой. Получаем Е=mv²/2 - кинетическую энергию.

Из опыта Майкельсона-Морли и преобразований Лоренца известно, что часы движущейся системы замедляются в сравнении с часами неподвижной системы на произведение фактора Лоренца √v(1-v²/c²) При приближении скорости движения к световой, это выражение, становясь всё меньше, убывает до нуля, тяня в ноль сомножители. Если же оно располагается в знаменателе, то оно точно так же до бесконечности увеличивает любое число. Релятивистское переписывание формулы для импульса внесёт фактор Лоренца как раз в знаменатель.  Посчитаем релятивистское выражение для полной энергии тела имеющего массу покоя.
 
\[ \begin{array}{l}Ньютоновское\;выражение\;для\;импульса\;p=mv=m\frac{dr}{dt}или\;p=m\frac{dx}{dt};\;dt\;–\;интервал\;времени\;по\;часам\;неподвижного\;наблюдателя.\\Если\;заменить\;\;dt\;\;на\;d\tau=dt\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\;–\;собственное\;время\;частицы,\;то\;получим\;инвариантное\;выражение\;для\;импульса\;p=m\frac{dx}{d\tau}\\Преобразуем\;это\;выражение\;в\;p=\frac{mdx/dt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;или\;p=\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;-\;релятивистское\;выражение\;для\;импульса.\;По\;определению\;p\;–\;импульс\;релятивистской\;частицы,\\а\;скорость\;изменения\;импульса\;равна\;силе,\;действующей\;на\;частицу\;F=\frac{dp}{dt}\\Работа\;силы\;по\;перемещению\;частицы\;идет\;на\;увеличение\;энергии\;частицы:\\\delta A=Fdr=\frac d{dt}\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}^{}}}\right\}vdt=vd\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right\}=vm\left\{\frac{dv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\frac{v^2dv}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\right\}=vm\left\{\frac{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})+v^2}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}dv\right\}=\frac{mvdv}{(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\\Пусть\;х=1-\frac{v^2}{c^2}=>\left(x\right)`=\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)`=>dx=\frac{-2vdv}{c^2}=>vdv=-\frac{c^2dx}2\;и\;подставляем\;в\;формулу\\=\frac{-mc^2}2d\left\{\int_{}\frac{dx}{x^{3/2}}\right\}=\frac{-mc^2}2d\left\{\frac{-2}{\sqrt x^{}}\right\}=d\left\{\frac{mc^2}{\sqrt x}\right\}=dE\;Обратная\;подстановка\;и\;интегрирование\;даёт\;знаменитую\;формулу:\;\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=E\end{array} \]
  Интегрально-дифференциальный метод позволил нам открыть удивительную тайну природы - любая масса сама по себе является энергией невероятной мощности! При скорости равной нулю полная энергия тела массой m равна mc².

Согласно знаменитой формуле Эйнштейна Е = mс². масса и энергия взаимосвязаны. Из трех ядер дейтерия получилось одно ядро ге-лия-4, протон и нейтрон. Проследим за массой частиц, участвующих в реакциях синтеза. Массу будем измерять в атомных единицах. За атомную единицу массы принята 1/12 массы атома углерода 12С: 1 а.е.м.= 1,66*10^-27 кг.

В этих единицах масса ядра дейтерия составляет 2,014. Значит, масса трех ядер дейтерия в левой части окончательного уравнения составляет 6,042. Справа масса протона составляет 1,0073 атомной единицы, нейтрона - 1,0087 и ядра гелия-4 - 4,0027 атомной единицы. Масса всех частиц в правой части уравнения составляет 6,0187. Таким образом, в результате реакции масса уменьшилась на 0,0233 атомной единицы и выделилась энергия в соответствии с формулой Эйнштейна. Всегда общая масса частиц, получившихся в результате реакции синтеза (и реакции деления тоже), меньше, чем масса исходных частиц.

По формуле Эйнштейна, 1 а.е.м. эквивалентна 931,5 МэВ энергии. Значит, в результате реакции выделится энергия 931,5*0,0233~21,6 МэВ. Если в 1 г дейтерия все атомы подвергнутся реакциям синтеза, выделится энергии около 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж). Для наглядности энергии 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж) хватило бы, чтобы нагреть до кипения 5 млн. стаканов воды.

Итак, оценим красоту момента.
1. СТО дало нам фактор Лоренца
2. Воспользовавшись им, и классической физикой, а так же интегрально-дифференциальным методом, мы вывели знаменитую формулу E=mc²
3. Наши вывод мы подтвердили экспериментами в ядерной физике при расщеплении ядер и при синтезе.

      То есть начав с эксперимента Майкельсона-Морли, развив его через преобразования Лоренца и обобщения в СТО, модернизировав в свете СТО ньютоновскую динамику, мы подтвердили выводы экспериментами в ядерной физике, - с другого конца, который с выводами СТО никак не связан, но полностью с ними согласуется! Какая красота! 
Алфизикам чёрной магии Alexpo и Herodotus, как укор их мракобесию!

Бергсон борется со СТО:

      Это Alexpo рассказывает про то, что у него карандаш длиннее или короче себя. 

Бергсон, вы почему-то думаете, что я олицетворяю собой СТО. Я уже горжусь этим 

      Вы олицетворяете собой воинствующее мракобесие, которое перестало отличать реальность от вымысла. И ладно бы вы мракобесничали по-тихому, но вы норовите проповедовать, да ещё нападаете на тех, кто с мракобесием борется.

На самом деле важно мнение специалистов, которое мы с Геродотом вам уже озвучили. Не согласны? Пишите статьи и монографии и добивайтесь нобелевской премии.

Мне на эту тему лень с вами дискутировать. Не вижу смысла.

    Суть нашей дискуссии в том, что вы объявили о возможности одному телу иметь сразу два разных размера. Это просто позор для физика, а не ваша лень. И то, что у этой дури есть другие сторонники дурь не отменяет.

Бергсон, вы возмущены собственными галлюцинациями? Тогда вам следует обратиться к врачу. 

У Alexpo карандаш всегда один, как и полагается реальному материальному объекту. А вот  какова будет измеренная его длина зависит от того в какой системе отсчёта находится измерительное оборудование.

      Alexpo, вы же сами говорили, что у вас не два разных карандаша, а один, и он физически имеет две разные длины. Было такое, или я напраслину на вас возвожу? И вот если было, то это не мои галлюцинации, а отсутствие у вас либо совести, либо памяти, либо разума, либо всего в разных пропорциях.
      Вы несколько раз шли на попятную в своих заявлениях. Вы заявляли:
1. Что физически при движении тела оно не сжимается
2. Что физически при движении тела оно сжимается
3. Что оно физически имеет оба, сжатый и несжатый, размеры сразу.

      На третьем заявлении вы стояли довольно долго, и вот теперь опять же от него отказались. Ясно, что есть только три варианта, так укажите, какой вариант вы выбираете, или предложите четвёртый вариант.

      Что вы скажете в ответ? Опять молчание. Стыдно для цивилизованного и разумного человека утверждать, что тело может быть короче или длиннее себя, что оно имеет две разные длины сразу. Такое допустимо только для шаманов или колдунов, но даже школьнику это стыдно!

[stary]

Этот "прямой эксперимент" был проведен только для одной плоскости - измерение проведены только в горизонтальной плоскости. Но пространство трехмерно.
А почему Вы  упорно игнорируете эксперимент Грузеника?

https://www.youtube.com/watch?v=LwLwXDRE1II

...потому что КАРТОНКА ...

[Milyantsev]

Заметь, когда ты пускаешь разные фотоны в разные стороны, ты также обязан бежать за  КАЖДЫМ ФОТОНОМ  с рулеткой и гвоздями! Другими словами: наблюдатель ( исследователь ) просто обязан обладать исключительными , чудесными свойствами ...

ты говоришь глупости.
именно для этого и вводят двух наблюдателей!!!!!!!!!!!!!!
которые и фиксируют фотон

тем более цитата пуанкаре не подтверждает твою глупость.

неосознанного соглашения

что за бред?
соглашение логически и научно обосновано.

[Milyantsev]

Я хочу понять всё от и до, и потому объяснения типа "перепада времени" не устраивают категорически. Я хочу понять откуда взялся этот перепад. Я привёл вам картинки из статьи, на которую указывал ER*, как на полезный источник, и картинки эти, наверное, уже больше столетия объясняют суть СТО.

я тоже всегда говорю не о времени, а о показаниях конкретных часов.

вот этот перепад на моей анимации подробно рассмотрен.
обратите внимание как наблюдатели посылают друг другу сигналы!!!
и вот именно этими сигналами и происходит вот такая не правильная синхронизация часов, которые летят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
всё на самом деле проще чем вы думаете.

https://www.youtube.com/watch?v=aEyMeU2NW0Y

Вы про сжатие интерферометра по направлению движения?

да.
обратите внимание что нижнее плечо реально сократилось. с 10 до 8.66.
таким образом и получилась компенсация во времени прихода фотона.
он теперь пришел одновременно с фотоном из верхнего плеча.

https://youtu.be/MwkwEXA2hiI

[Бергсон]

     Товарищи, я понял то, что хотел понять, и перенёс это на известную картинку. Уже заданные вопросы ER* и Milyantsev, снимаются. Надо обдумать понятое. Все, кто мне писал, ещё раз спасибо. Обязательно рассмотрю ваши заявления.

[stary]

ты говоришь глупости.
именно для этого и вводят двух наблюдателей!!!!!!!!!!!!!!
которые и фиксируют фотон

тем более цитата пуанкаре не подтверждает твою глупость.
что за бред?
соглашение логически и научно обосновано.

а , КАК ЭТИ НАБЛЮДАТЕЛИ ОБЩАЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ? пРИ ПОМОЩИ ФОТОНОВ ? ИЛИ КАК - ТО ПО - ДРУГОМУ?

[stary]

ты говоришь глупости.
соглашение логически и научно обосновано.

Вот тебе основной постулат нашего классического мира:


вы конечно знакомы с принципом относительности Галилея, следствием преобразований Галилея является КЛАССИЧЕСКИЙ ЗАКОН СЛОЖЕНИЯ СКОРОСТЕЙ , НУ И , КОНЕЧНО, линейная зависимость координаты от времени ...



пусть x_A = x_0A + v*t_A
         x_B = x_0B + v*t_B;

определим длину отрезка AB

L = x_B - x_A = x_0B + v*t_B - x_oA - v*t_A = ( x_0B - x_0A) + v*(t_B - t_A)

пусть стержень покоится ( v=0), тогда его длина равна L₀ = x_0B - x_0A

пусть стержень движется , тогда его длина равна
L = L₀ + v*(t_B - t_A)

В классической физике длина стержня есть ИНВАРИАНТ ...следовательно ,
L = L₀, но это возможно только в случае, когда  t_B = t_A

что и требовалось ДОКАЗАТЬ...
Вот это и есть НЕОСОЗНАННОЕ СОГЛАШЕНИЕ  и оно лежит в основе данной логики!!!
А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются  лишь плодом неосознанного соглашения».

[Milyantsev]

а , КАК ЭТИ НАБЛЮДАТЕЛИ ОБЩАЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ? пРИ ПОМОЩИ ФОТОНОВ ?

да. именно так они и синхронизируют  часы.

А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются  лишь плодом неосознанного соглашения».

а вот здесь пуанкаре явно пистит.
только идиот может пойти на неосознанное соглашение

[Milyantsev]

Товарищи, я понял то, что хотел понять, и перенёс это на известную картинку. Уже заданные вопросы ER* и Milyantsev, снимаются. Надо обдумать понятое. Все, кто мне писал, ещё раз спасибо. Обязательно рассмотрю ваши заявления.

да. именно компонент \( vx/c^2 \) в числителе формулы лоренца и делает часы в движущейся системе с разными показаниями.
чем правее,  и чем  \( x \) больше, тем показания часов меньше!!!!!!

[stary]

да. именно так они и синхронизируют  часы.
а вот здесь пуанкаре явно пистит.
только идиот может пойти на неосознанное соглашение

1. "синхронизируют часы" ...дык они еще и обрабатывают информацию о фотоне, перемещаясь вместе с ним ...
2. идиотов ВОСПИТЫВАЮТ!!! Младенец рождается совсем " свеженьким" и в процессе воспитания его делают "идиотом"! Из этого состояния многие в течении жизни так и не выходят....

[ER*]

      Вот это обычная окружность:
А такой она станет, если вы вместе с ней сильно разгонитесь:

Неправда. )) Запомните очень простой принцип: принцип относительности. Вы никогда собственное движение от покоя не отличите. Т.о., если вы вместе с окружностью разгоняетесь, то она и останется окружностью. Другое дело, если вы наблюдаете движущуюся окружностъ. Она будет вам казаться эллипсом.

Мне всё равно, какая теория, лишь бы она была непротиворечива. Когда вы говорите, что один и тот же гвоздь для Рабиновича занимает 10 см парковочного места на стоянке, а для Растроповича 5 сантиметров парковочного места на той же стоянке, я говорю вам, что ваша теория ничуть не лучше теорий счетоводов бесов на конце иглы. 

Попробуйте чётко сформулировать противоречие, нет чёткой формулировки - нет противоречия. )) Итак:

Рабинович считает себя неподвижным, держит в руке гвоздь 10 см., и наблюдает подвижного Растроповича, который тоже держит гвоздь. Подвижный Растропович "сплющен" вместе с гвоздём в 2 раза, и гвоздь кажется Рабиновичу длиной 5 см.

И, наоборот:

Растропович считает себя неподвижным, держит в руке гвоздь 10 см., и наблюдает подвижного Рабиновича, который тоже держит гвоздь. Подвижный Рабинович "сплющен" вместе с гвоздём в 2 раза, и гвоздь кажется Растроповичу длиной 5 см.


В чём противоречие? Во взаимной иллюзии? В жизни полно примеров взаимных иллюзий.
Самый простой пример: кривое стекло. Вы всех видите искажёнными, и вас все видят искажённым, а, на самом деле, у всех всё норм.

[Sevrikov A.S.]

Вы никогда собственное движение от покоя не отличите.

даже если произойдет колапс в черную дырку? 
Запомни простой принцип, если ты принял хотя бы одно утверждение на верну и перестал сомневаться то ты не ученый и уже никогда им не будешь. И чем далее тем хуже, так как ты углубляешься в невежестве.

[ER*]

даже если произойдет колапс в черную дырку? 

Сериков, иди нaxyй, жидобандера. )) Здесь обсуждается СТО, а не коллапсы и прочая чешуя. В РАМКАХ СТО, СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ НЕЛЬЗЯ ОТЛИЧИТЬ ОТ ПОКОЯ.

Запомни это, и не лезь со своими благоглупостями. ))

[Milyantsev]

Растропович считает себя неподвижным, держит в руке гвоздь 10 см., и наблюдает подвижного Рабиновича, который тоже держит гвоздь. Подвижный Рабинович "сплющен" вместе с гвоздём в 2 раза, и гвоздь кажется Растроповичу длиной 5 см.

почему кажется?
брешешь.
вот мы с тобой измеряем лелящую линейку.
она реально короче нашей
https://b.radikal.ru/b07/2002/98/db4b3165f9f1.jpg

[stary]

даже если произойдет колапс в черную дырку? 
Запомни простой принцип, если ты принял хотя бы одно утверждение на верну и перестал сомневаться то ты не ученый и уже никогда им не будешь. И чем далее тем хуже, так как ты углубляешься в невежестве.

Любая наука начинается с постулата, то есть с утверждения в которое тупо веришь!

[stary]

почему кажется?
брешешь.
вот мы с тобой измеряем лелящую линейку.
она реально короче нашей
https://b.radikal.ru/b07/2002/98/db4b3165f9f1.jpg

В СТО постулатом являются преобразования Лоренца ...

Получить эти преобразования можно только предположив , что мировые линии частицы пересекаются ...
 Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
И.В. Савельев уже прямо пишет: Допустим , что в момент t=tʹ=0 из совпадающих точек O и Oʹ испускается световой сигнал в направлении осей x и xʹ».
Д.В.Сивухин еще прямее: « Для этой цели достаточно рассмотреть частный случай, когда начала O  и  Oʹ координатных систем S  и  Sʹ в некоторый момент времени совмещаются. Этот момент мы примем за начало отсчета времени как в системе S, так и системе Sʹ…».
Наблюдали ли вы когда - нибудь совпадающие или совмещающиеся мат. частицы?

[Бергсон]

Неправда. )) Запомните очень простой принцип: принцип относительности. Вы никогда собственное движение от покоя не отличите. Т.о., если вы вместе с окружностью разгоняетесь, то она и останется окружностью. Другое дело, если вы наблюдаете движущуюся окружностъ. Она будет вам казаться эллипсом.

      Интерферометр на Земле сжимается по направлению её движения? Сжимается. Если бы Земля двигалась с хотя бы 0,5_*с скоростью, то мы увидели бы, что нарисованная на интерферометре окружность стала бы для нас эллипсом. Так, или не так?

В чём противоречие? Во взаимной иллюзии? В жизни полно примеров взаимных иллюзий.
Самый простой пример: кривое стекло. Вы всех видите искажёнными, и вас все видят искажённым, а, на самом деле, у всех всё норм.

      Сжимание интерферометра это иллюзия что ли? 

[stary]

      Интерферометр на Земле сжимается по направлению её движения? Сжимается. Если бы Земля двигалась с хотя бы 0,5_*с скоростью, то мы увидели бы, что нарисованная на интерферометре окружность стала бы для нас эллипсом. Так, или не так?       Сжимание интерферометра это иллюзия что ли? 

СТО -- это игра ума, умственная игра ...

[kichrot]

Любая наука начинается с постулата, то есть с утверждения в которое тупо веришь!

stary элементарно соврал, что постулат в науке принимается на веру. 
Читаем научные определения понятия "постулат":

"ПОСТУЛАТ (от лат. postulatum — требование), положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы (наряду с аксиомами логики)."
Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

"ПОСТУЛАТ(от лат. postulatum требование) - требование, предположение, которое является реально необходимым или должно быть мыслимым. Это предположение, которое не нуждается в строгом доказательстве, но должно быть сделано веско и обоснованно (правдоподобно) на основе фактов или исходя из систематических или практических объяснений."
Философский энциклопедический словарь. 2010.

В науке нет ни чего, что принимается на веру. 

[Milyantsev]

   Сжимание интерферометра это иллюзия что ли?

А вы что ещё не поняли что все релятивисты, и конечно же ER, это троли чистой воды.
они устроили этот цирк ради того чтобы дурить народ. и получать за это зарплаты и премии.
так эйнштейн всю жизнь прожил на халяву.

в отличии от ПЛ где такое сжатие реально.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В СТО постулатом являются преобразования Лоренца ...

Да вот беда, фактор Лоренца при релятивистском сложении скоростей не равен самому себе.
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}. \]
Левая часть всегда больше единицы, а правая часть всегда равна единице.