Кто привёз киноплёнку взлёта А-17 или откуда в 1972 цифровое ТВ?

[oleg1000]

Товарищ не понимает...
Вот данные по этой камере, установленой на ровере.

Это из Википедии:
 
  RCA J-Series Ground-Commanded Television Assembly (GCTA)

Usage: Apollo 15, Apollo 16 and Apollo 17
Resolution: ~ 200 lines
Frame rate: 60 frame/s BW / 20 frame/s color (color filters alternated between each field)
Color: Field-sequential color system camera
Spectral response: 350–700 nm
Gamma: 1.0
Sensitivity: > 32 dB signal to noise ratio
Dynamic range: > 32:1
Sensor: Silicon Intensifier Target (SIT) Tube
Optics: 6x zoom, f/2.2 to f/22
Automatic light control (ALC): average or peak scene luminance
-----------------------------------------------------------------------

Вот данные по этой камере с презентации на конференции разработчиков электронно-оптических систем. Нью-Йорк 19/16/69.

Буквально:
"The color wheel then rotates at 599.4 rpm or 9.99 rps to yield six fields per revolution at the standard vertical color frequency of 59.94 hertz."

Мой перевод:
"Мотор колеса со светофильтрами имел 1798,2 об/мин. После редуктора (3:1) получали 599,4 об/мин или 9,99 об/сек.Что при делении на шесть цветных областей давало 59,94 герца вертикальной частоты."

И в чём я не прав? Или может разработчики этой ТВ-системы неправы??

Мусье, вы, видимо, уже давно не посещали страничку с Apollo TV.
Ещё раз повторю.

Телевизионный кадр(frame) (совокупность всех структурных элементов) системы NTSC состоит из двух полей(fields) - чётного и нечётного (в СССР поля ещё называли полукадрами), объединяющих в себя 525 строк, которые в своей активной части содержат полезную информацию об изображении, сфокусированном на приёмном сенсоре. Каждое поле включает в себя дробное число строк (262.5), т.е. одна из строк в каждом поле (первая или последняя) будет короче в два раза, чем все остальные, это необходимо для правильного функционирования чересстрочной развёртки, у которой строки чётного поля располагаются между строками нечётного поля.
59,94 Hz для NTSC это частота, на которой работает узел развёртки, ответственный за перемещение электронного луча (в те времена ещё не было LCD, OLED) по вертикали. За период в 16.68ms (1/59,94) происходит перемещение электронного луча по вертикали от верхней границы изображения до нижней и за это время принимается (в приёмной трубке) или передаётся (в кинескопе телезрителя) половина полезного содержимого телевизионного кадра. В следующем поле, за 16.68ms, телевизионный кадр будет принят или передан уже в полном объёме.

[Привет:)]

Знатный клованчеГ, причём сразу видно, полный профан в ТВ.

Запомните - на втором аноде высокое напряжение, ток там в районе 1 милиампера.
Запомните - в цветном кинескопе все три подогревателя соединены параллельно.

Теперь о проблемах. Современный видеопроцессор во время КГИ последовательно, в трёх строках, отправляет в Видео Усилитель измерительные импульсы (для каждого канала). С выхода ВУ сигналы поступают на катоды (3 штуки) кинескопа (модуляторы всех трёх "пушек" объединены и сидят на массе) через токоизмерительные цепи, сигналы с которых на выходе объединены вместе. По мере прогрева катодов теплом от подогревателей начинается электронная эмиссия и кинескоп выходит на рабочий режим. С помощью измерительных импульсов (по "ответке" с токоизмерительных цепей) видеопроцессор получает информацию о состоянии эмиссии каждого катода и если показатели одной из "пушек" ниже некой нормы, заданной в прошивке видеопроцессора, то блокирование всех трёх каналов будет происходить до тех пор, пока показатели не поднимутся выше установленной нормы. Если одна из "пушек" окончательно сдохла, то видеопроцессор так и будет блокировать все три канала и, соответственно, изображение не появится, хотя две пушки ещё "живые". Такое решение (задержка включения) конструкторы приняли, чтобы исключить преждевременное истощение катодов в момент включения подогревателей и до выхода эмиссии катодов на номинальный уровень. После появления изображения, видеопроцессор, с помощью "обратки" от измерительных импульсов, автоматически поддерживает баланс белого.

Примочка занимается последовательным блокированием (на массу) каждого из каналов на входе ВУ на период в 2 поля (16.68*2=33.36ms для NTSC), что может привести к указанным выше проблемам при включении аппарата.

Шумоподавлением занималась контора Image Transform, которая получала преобразованный сигнал из Хьюстона. Email одного из её бывших шишкарей я вам приводил выше.

Теперь, клованчеГ, дайте определение видеокамеры (не путать с camcorder), чтобы мы узнали, чем же для простого обывателя она так отличается от телекамеры.

Идиотище, вы понимаете что для электронной лампы включенной в нагрузке, практически диэлектрика для незнающих тормозов ток в 1 ма??
К чему вообще подключены ваши токоизмерительные цепи, с какого вывода они снимают напряжение? С "примочек" и "обраток?
Задержка перед включением нужна только для прогрева катодов. Если выйдет из строя ЭОП, ни для кинескопа ни для любой другой цепи это будет незаметно Ваш "Ток эмиссии" измеряется на выходе ВУ! на самом катоде нечем измерять!
Ваш уровень в радиотехнике - понты на овощном рынке. С вашими то ламерскими "примочкой" и "обраткой"
Определение видеокамеры, явно прочтенное вами на википедии, относится к современным универсальным камерам. Но не в 1972 году о котором речь. Камера на выходе которой только ПЦТС(модулированный или нет не важно) является телекамерой, записывающая видеокамерой.
По шумоподавителю ответ означает что нет ничего, схему потеряли, экземпляр пропили, но он был чесслово.

[oleg1000]

2Oleg1000
Искренне советую соскочить с этой темы
Ваши теоретические познания самоучки по теме гроша не стоят.
Что вы спорите с человеком с  дипломом инженера радиотехника, полученном на дневном отделении с приложением к диплому с "Отлично" по Телевидению, в ВУЗе в котором за попытку взятки преподавателю тогда еще(1998 год выпуска) выгоняли без разговоров?
Сливайтесь нафиг, пока не поздно

Я знавал многих долбо@бов с дипломами и без них, вы , видимо, один из этой когорты, причём с Приветом.

Идиотище, вы понимаете что для электронной лампы включенной в нагрузке, практически диэлектрика для незнающих тормозов ток в 1 ма??

Посмотрим на характеристики старенького советского кинескопа 59ЛК3Ц, там максимальный общий ток по второму аноду до 1 миллиампера.



На ч/белые кинескопы ток одного катода указан от 100 до 350 микроампер, в зависимости от размера экрана. Если вы посмотрите на характеристики советских умножителей напряжения (были когда то такие изделия), то последняя цифра указывала допустимый анодный ток в миллиамперах , например УН-8/16-0.1 (для ч/белого ТВ), УН-9/18-0.3 (для ч/белого ТВ), УН-9/27-1.3 (для цветного ТВ).
По вашему анодный ток равен нолю ?
 

К чему вообще подключены ваши токоизмерительные цепи, с какого вывода они снимают напряжение? С "примочек" и "обраток?
Задержка перед включением нужна только для прогрева катодов. Если выйдет из строя ЭОП, ни для кинескопа ни для любой другой цепи это будет незаметно Ваш "Ток эмиссии" измеряется на выходе ВУ! на самом катоде нечем измерять!

Вы явно невнимательно прочитали, что у меня ранее было написано. Моя виртуальная (она оказалась невостребованной лунопедиками, поэтому её разработка временно заморожена) "примочка" подсоединяется ко входам ВУ и последовательно блокирует каждый из них на массу (через ограничительный резистор) на период одного телевизионного кадра из двух полей, т.е. на 16.68*2=33.36ms для NTSC. Кстати, если на период КГИ снять блокирование входов ВУ, то её вполне можно применять на любых аппаратах (с "придурью"), без ограничений.
Продолжим с картинками про АББ. Ниже кусочек схемы с реализацией АББ на дискретных элементах, такое решение в настоящее время практически не используется, поскольку почти все элементы видеоусилителя и токоизмерительные цепи размещают в одном монолитном корпусе (здесь, например, описание популярного трёхканального ВУ с ИТ TDA6107)

Ваш уровень в радиотехнике - понты на овощном рынке. С вашими то ламерскими "примочкой" и "обраткой"

Пока понты мы видим от вас.

Определение видеокамеры, явно прочтенное вами на википедии, относится к современным универсальным камерам. Но не в 1972 году о котором речь. Камера на выходе которой только ПЦТС(модулированный или нет не важно) является телекамерой, записывающая видеокамерой.

Это ваше ИМХО, пока высосанное из пальца, обоснуйте своё мнение, вдруг читателям это покажется интересным.

По шумоподавителю ответ означает что нет ничего, схему потеряли, экземпляр пропили, но он был чесслово.

С чего вы это взяли ?
Вы пробовали что то узнать по указанному мною адресу ?
Может этот ящеГ пылится сейчас в каком нибудь музее.
По многим старинным аппаратам в сети нет подробной информации и большей части народа до этого совершенно нет дела.

[Привет:)]

Я знавал многих долбо@бов с дипломами и без них, вы , видимо, один из этой когорты, причём с Приветом.

Посмотрим на характеристики старенького советского кинескопа 59ЛК3Ц, там максимальный общий ток по второму аноду до 1 миллиампера.

Как и  напрашиваетесь буду дрючить по пунктам
Для засветки люминофора достаточно десятков мкА. Для предотвращения повреждений люминофора ток свыше ~900 мкА ограничивается схемой ОТЛ. Схема ОТЛ измеряет ток от анода к катоду кинескопа Ток от люминофора к катоду  (догоняете?) с использованием постоянной составляющей для получения напряжения обратной пропорции току луча используется для коррекции КУ ПВУ. При достижении тока луча снимаемого (откуда ламер ответьте?) пределу укзанному на соответствующем резисторе строчной разертке поступает сигнал на вход ПВУ, который снижает КУ соответственно амплитуду и если необходимо понижает уровень черного Пока догоняете?  

[Привет:)]

Вы явно невнимательно прочитали, что у меня ранее было написано. Моя виртуальная (она оказалась невостребованной лунопедиками, поэтому её разработка временно заморожена) "примочка" подсоединяется ко входам ВУ и последовательно блокирует каждый из них на массу (через ограничительный резистор) на период одного телевизионного кадра из двух полей, т.е. на 16.68*2=33.36ms для NTSC. *

Вы понимаете что означает постоянная составляющая на коллекторе выходного каскада ВУ на катоде?

[Привет:)]

Продолжим с картинками про АББ. Ниже кусочек схемы с реализацией АББ на дискретных элементах, такое решение в настоящее время практически не используется, поскольку почти все элементы видеоусилителя и токоизмерительные цепи размещают в одном монолитном корпусе (здесь, например, описание популярного трёхканального ВУ с ИТ TDA6107)

Идиот, вы хотя бы разберитесь что такое дискретные радиоэлементы (для тормозов повторю) ток АББ измеряется на выходе оконечного каскада ВУ, пока ответ безотносительно схемы управления ПВУ, причем здесь ваш предыдущий бред про отключение пушки и АББ??

[oleg1000]

Как и  напрашиваетесь буду дрючить по пунктам
Для засветки люминофора достаточно десятков мкА. Для предосвращения повреждений люминофора ток свыше ~100 мкА (вариант от 23:01:31 прим. от oleg1000) ограничивается схемой ОТЛ. Схема ОТЛ измеряет ток от анода к катода кинескопа  Ток от люминофора к катоду  (догоняете?) с использованием эталонной постоянной составляющей для получения напряжения обратной пропорции току луча используется для коррекции КУ ПВУ. При достижении тока луча снимаемого (откуда ламер ответьте?) пределу укзанному на соответствующем резисторе строчной разертке поступает сигнал на вход ПВУ, который снижает КУ соответственно амплитуду и если необходимо понижает уровень черного  Пока догоняете?

А что же вы, мусье, стёрли первый вариант cо 100мкА, теперь уже 900мкА, типа забыли потери на маску и что "пушек" было 3 штуки, а если диагональ ящеГа 72см или 89см, что, в 1000мкА всё равно не уложимся ?
Вот вам простенький рисунок узла ОТЛ, касательно ограничения контрастности изображения, но не забывайте, что данные от этого узла используются также для стабилизации размера изображения при смене сюжета.

Вы понимаете что означает постоянная составляющая на коллекторе выходного каскада ВУ на катоде?

Постоянная составляющая чего - тока или напряжения ?
Вот вам ещё одна картинка, вспоминайте, вы же всё таки когда то вроде учились в ВУЗе.

Идиот, вы хотя бы разберитесь что такое дискретные радиоэлементы

КлованчеГ с Приветом давайте я вам предложу определение дискретных радиоэлементов от фирмы "Гамма", торгующей радиодеталями в С.Ленинграде, вы считаете они неправы ?

"Под дискретными, мы подразумеваем раздельные полупроводниковые элементы, транзисторы, диоды, стабилитроны, защитные диоды, супрессоры, диодные мосты общего назначения, либо их сборки в одном корпусе."

(для тормозов повторю) ток АББ измеряется на выходе оконечного каскада ВУ, пока ответ безотносительно схемы управления ПВУ, причем здесь ваш предыдущий бред про отключение пушки и АББ??

КлованчеГ с Приветом вы пытаетесь строить из себя "вумного" и что то здесь доказать, но получается это у вас очень смешно, поверьте мне, будте проще, не загибайте "пальцы веером" своими дипломами, это просто бумажка.  
Давайте я вам предложу описание работы АББ от одного вашего земляка, я с ним согласен, поэтому скопирую целиком.

"Система АББ обеспечивает автоматическое регулирование (поддержание) баланса белого при старении кинескопа в процессе эксплуатации ТВ. Существует две разновидности этой системы: система АББ, поддерживающая баланс белого только для темных деталей, которую, иногда, называют системой автоматического баланса черного (АБЧ), хотя это название не совсем корректно и система АББ, поддерживающая баланс белого как для темных, так и для светлых деталей изображения. Датчики АББ находятся в ВУ, а управляющие их работой каскады - в В/П.Система АББ первого типа в каждом полукадре измеряет темновые токи ЭОП кинескопа и корректирует уровни гашения сигналов R, G, B на выходах В/П с целью совмещения точек модуляционных характеристик ЭОП, соответствующих току луча, равному 10 мкА. т.е. ББЧ устанавливается не для момента полного гашения лучей, а в точке, где ЭОП еще немного приоткрыты. Считается, что такой способ регулировки дает практически такой же результат, как и ручная регулировка. Для системы второго типа измерение проводится в двух точках, вторая из которых соответствует большей яркости.Измерения проводятся в конце обратного хода и (или) в начале прямого хода вертикальной развертки."

[Привет:)]

А что же вы, мусье, стёрли первый вариант cо 100мкА, теперь уже 900мкА, типа забыли потери на маску и что "пушек" было 3 штуки, а если диагональ ящеГа 72см или 89см, что, в 1000мкА всё равно не уложимся ?

Не юли, мне спустя 12 лет после сдачи экзамена по телевидению простительно на порядок ошибиться в значении тока луча, это не твое дебильное утверждение про отключение пушек и "обязательное выключение АББ",  ответь на вопрос - откуда и куда течет ток в ЭЛТ? Как и где снимется  значение этого тока? На каких "примочках" с "обратками"?

КлованчеГ с Приветом вы пытаетесь строить из себя "вумного" и что то здесь доказать, но получается это у вас очень смешно, поверьте мне, будте проще, не загибайте "пальцы веером" своими дипломами, это просто бумажка.  
Давайте я вам предложу описание работы АББ от одного вашего земляка, я с ним согласен, поэтому скопирую целиком.

"Система АББ обеспечивает автоматическое регулирование (поддержание) баланса белого при старении кинескопа в процессе эксплуатации ТВ. Существует две разновидности этой системы: система АББ, поддерживающая баланс белого только для темных деталей, которую, иногда, называют системой автоматического баланса черного (АБЧ), хотя это название не совсем корректно и система АББ, поддерживающая баланс белого как для темных, так и для светлых деталей изображения. Датчики АББ находятся в ВУ, а управляющие их работой каскады - в В/П.Система АББ первого типа в каждом полукадре измеряет темновые токи ЭОП кинескопа и корректирует уровни гашения сигналов R, G, B на выходах В/П с целью совмещения точек модуляционных характеристик ЭОП, соответствующих току луча, равному 10 мкА. т.е. ББЧ устанавливается не для момента полного гашения лучей, а в точке, где ЭОП еще немного приоткрыты. Считается, что такой способ регулировки дает практически такой же результат, как и ручная регулировка. Для системы второго типа измерение проводится в двух точках, вторая из которых соответствует большей яркости.Измерения проводятся в конце обратного хода и (или) в начале прямого хода вертикальной развертки."

Цитаты из интернета, Ты совсем дебил??? Своими! словами давай, давай. Иначе нахер такая радиоточка нужна. Какая зависимость между уровнем белого, СЯ, и уровнем черного объяснить соими словами в состоянии?
И вдогонку детский вопрос на засыпку
Природа электрического тока. ???

[Привет:)]

Постоянная составляющая чего - тока или напряжения ?

За такой ответ тебя бы выгнали нах из аудитории.
Хотя для тупого флудера неуча-копипастера на БФ покатит, ну так и что что по этому поводу на вики пишут?

[oleg1000]

Не юли, мне спустя 12 лет после сдачи экзамена по телевидению простительно на порядок ошибиться в значении тока луча, это не твое дебильное утверждение про отключение пушек и "обязательное выключение АББ",

КлованчеГ с Приветом, уже многократно, подчёркиваю, многократно замечено, что если опровергаст задумает что то подсчитать, то ошибётся минимум в 10 раз. Вы полностью соответствуете этому наблюдению.

 ответь на вопрос - откуда и куда течет ток в ЭЛТ?Как и где снимется  значение этого тока?
Цитаты из интернета, Ты совсем дебил??? Своими! словами давай, давай. Иначе нахер такая радиоточка нужна

КлованчеГ с Приветом, ток в проводниках течёт против движения электронов, в нашем случае с CRT, он вытекает из ножки катода "пушки" и поступает на ИТ, выполненный, на предложенном мною выше рисунке, на транзисторе p-n-p, включенного по схеме с Общей Базой, которая отличается малым усилением по току  (так как α < 1) и малым входным сопротивлением, короче это то, что нужно для этого узла.

Детский вопрос на засыпку
Природа электрического тока. ???

Электрический ток - это упорядоченное движение электрически заряженных частиц, например, под действием электрического поля, создаваемого источником тока.

За такой ответ тебя бы выгнали нах из аудитории.
Хотя для тупого флудера неуча-копипастера на БФ покатит, ну так и что что по этому поводу на вики пишут?

Поищите сами, меня нисколько ниипёт ваше мнение обо мне. 
Здесь, кстати, не ВУЗ и мало кому интересны ваши закидоны. Вы лучше укажите на проколы NASA по основной теме топика, чтобы читатели сами смогли определить где производились съёмки старта взлётной ступени Apollo17 - на Луне или на Земле.
У вас же пока ничего нет, одни лунопедические вопли (для гешефта мусье Бергсона).

[Привет:)]

КлованчеГ с Приветом, ток в проводниках течёт против движения электронов, в нашем случае с CRT, он вытекает из ножки катода "пушки" и поступает на ИТ, выполненный, на предложенном мною выше рисунке, на транзисторе p-n-p, включенного по схеме с Общей Базой, которая отличается малым усилением по току  (так как α < 1) и малым входным сопротивлением, короче это то, что нужно для этого узла.

Идиотик, ток! вытекает из анода! и течет! к катоду. В принципе что и требовалось доказать. Вы полный ламер-неуч. А электроны текут наоборот строго в обратном направлении, но это так, элементарная особенность работы электрического тока  в том числе в электронных лампах о которой неучи не знают

Электрический ток - это упорядоченное движение электрически заряженных частиц, например, под действием электрического поля, создаваемого источником тока.

Дам тебе еще шанс подумать что такое электрический ток

[Привет:)]

У вас же пока ничего нет, одни лунопедические вопли (для гешефта мусье Бергсона).

Никто за язык не тянул выеживаться какой ты спец в радиотехнике. Назвался груздем...

[oleg1000]

Идиотик, ток! вытекает из анода! и течет! к катоду. В принципе что и требовалось доказать. Вы полный ламер-неуч. А электроны текут наоборот строго в обратном направлении, но это так, элементарная особенность работы электрического тока  в том числе в электронных лампах о которой неучи не знают :)Дам тебе еще шанс подумать что такое электрический ток

Так а я о том же самом и говорю.

Дойдя от второго анода к катоду он вытекает с его ножки к ИТ.
Обратите, кстати, внимание на эмиттерную стрелку pnp транзистора ИТ и она об этом говорит - ток вытекает из ножки катода "пушки" к внешним цепям, а не наоборот. Соответственно если брать оппозитный катоду второй анод, то в него ток втекает извне с выпрямителя FBТ или умножителя напряжения. Вы улавливаете разницу между этими двумя словами ?
На рисунке с ОТЛ тоже этот момент отражён, так что не вышло у вас, мусье, поймать меня на такой дешёвый понт.  

КлованчеГ с Приветом, ток в проводниках течёт против движения электронов, в нашем случае с CRT, он вытекает из ножки катода "пушки" и поступает на ИТ, выполненный, на предложенном мною выше рисунке, на транзисторе p-n-p, включенного по схеме с Общей Базой, которая отличается малым усилением по току  (так как α < 1) и малым входным сопротивлением, короче это то, что нужно для этого узла.

[Привет:)]

59,94 Hz для NTSC это частота, на которой работает узел развёртки, ответственный за перемещение электронного луча (в те времена ещё не было LCD, OLED) по вертикали. За период в 16.68ms (1/59,94) происходит перемещение электронного луча по вертикали от верхней границы изображения до нижней и за это время принимается (в приёмной трубке) или передаётся (в кинескопе телезрителя) половина полезного содержимого телевизионного кадра. В следующем поле, за 16.68ms, телевизионный кадр будет принят или передан уже в полном объёме.

Телевизионный кадр принимается и передается полностью построчно, ему пофиг какая будет развертка, это проблема приемника

[Привет:)]

По собсно Аполлону.
Без ответов как происходило шумоподавление дифференциальных амплитудных помех, без ответа даже на элементарный вопрос - как вычитали производные шумовых гармоник из яркостного сигнала даказать что съемки реальны не представляется возможным. Это противоречит принципам радиофизики

[oleg1000]

Телевизионный кадр принимается и передается полностью построчно, ему пофиг какая будет развертка, это проблема приемника

Знакомое выражение, кстати это так и есть.
Выдайте нам ваше определение телевизионного кадра системы NTSC, а то один товарищ делает это основываясь на разных педиях, другой верит Правдолюбу, я, для прикола, сравнил с листками кардиографа, чем же вы нас удивите.

По собсно Аполлону.
Без ответов как происходило шумоподавление дифференциальных амплитудных помех, без ответа даже на элементарный вопрос - как вычитали производные шумовых гармоник из яркостного сигнала даказать что съемки реальны не представляется возможным. Это противоречит принципам радиофизики

Почему противоречит, обоснуйте.

[Привет:)]

Знакомое выражение, кстати это так и есть.
Выдайте нам ваше определение телевизионного кадра системы NTSC

525 строк с СИ

[Привет:)]

Почему противоречит, обоснуйте.

Да потому что космический радиошум в спектре радиосигнала небольшой мощности(на ровере) создает производные гармоники в каждом участке спектра полезного сигнала.
Это не я тебе должен рассказывать а ты как их вычли на Земле. Про большую хорошую антенну и "ящеги" не покатит

[oleg1000]

525 строк с СИ

Подходящая цифра.
Роверская камера вписывается в это определение ?

Да потому что космический радиошум в спектре радиосигнала небольшой мощности(на ровере) создает производные гармоники в каждом участке спектра полезного сигнала.
Это не я тебе должен рассказывать а ты как их вычли на Земле. Про большую хорошую антенну и "ящеги" не покатит

Как космический радиошум создаёт производные гармоники ?
Доходчиво попробуйте пояснить это нашим читателям.

[Привет:)]

Подходящая цифра.
Роверская камера вписывается в это определение ?

Если она соответствует стандарту NTSC во всем то да