Методологические проблемы теории.

[Хендар]

Ленин:
Мы прибегали к помощи буржуазных специалистов, которые насквозь проникнуты буржуазной психологией и которые нас предавали и будут предавать еще годы. Тем не менее, если ставить вопрос в том смысле, чтобы мы только руками чистых коммунистов, а не с помощью буржуазных специалистов построили коммунизм, то это — мысль ребяческая. У нас есть закаленность в борьбе, есть силы, единство, и мы должны идти путем организационной работы, используя знания и опыт этих специалистов. Это необходимое условие, без которого социализма построить нельзя. Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить. Не из чего строить коммунизм, кроме как из того, что нам оставил капитализм.
Нам нужно строить сейчас практически, и приходится руками наших врагов создавать коммунистическое общество. Это кажется противоречием, быть может, даже неразрешимым противоречием, но на самом деле только этим путем может быть разрешена задача коммунистического строительства. - т. 38, с. 142, из Доклада на VIII съезде партии.

[Хендар]

Вернемся к Ильичу.
Но сначала два слова для троцкой зямы.
Ленинские представления о пролетарском государстве, которые зямы не устает приводить здесь, были написаны вождем в марте 17 го года в далекой и тихой Швейцарии - написаны в работе под показательным названием "Письма издалека" . Однако суровая практика революционной России заставила Ильича отбросить прочь эти фантазии, навеянные аналогией с ПК и прекрасным швейцарским ландшафтом. Именно революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу что
 диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного ВЧК (ЧК осуществляют непосредственно дик­татуру пролетариата.... - т.37, с. 174,), при этом государство имеет регулярную многомиллионную армию с участием царских офицеров. - Такое государство по своему типу не имело ничего общего с ПК. И этого очевидного факта отменить невозможно.

Напомню -
Экономка, ты не дураеб (дуреман), а экоеб, нах поди.

Дураеб, так ты понял, что
ленинский и мой тоже подход состоит в том, что:
«...величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельных фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их право ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти» - т. 36, с. 481, 18 г.
Аналогично в Манифесте:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс. – т. 4, с.446
Все это мною уже многократно приводилось. Ты лживый и тупой "следак".

дуреман: именно такие коллективы и начинают властвовать

- властвуют не коллективы, а класс, организованный в свою рабочую партию.
Понятно, что все эти ленинские слова не нуждаются в какой-либо трактовке и пояснениях дураебов и долбоебов (экаебов).

[Хендар]

Жиды тут первыми в русские запишутся и движение возглавят. Надо будет звать чрепомеров либо меров каких-нить иных мест, шоб объективно установили измерительным прибором кто есть русский, а кто жид. Буза неизбежна.

- какая буза?! Все, у кого есть хоть какие деньги, немедля за взятку и по коррупции будут чрепомерами записаны в 101%-ные русские - до 10 колена (чем больше денег, тем больше, еств, колен), а все бомжи, алкаши подзаборные и т.п. окажутся, естественно, чистокровными руссаками, т.е. государство образующим элементом.  Тут и спорить нечего.

Но должен все же сказать, что при чтении тутошних "русичей" типа борни и ему подобных нацистско-сионских гадов, я смеюсь и потешаюсь над их дремучей безмозглой дуростью, да и всех остальных тут тоже.
Как вы все не хотите видеть очевидное и понятное даже ребенку: только марксистско-ленинский интернационализм позволяет безо всяких черепо- и членомеров установить полную и безраздельную власть в России самым чистокровных русских. Судите сами.
Как я  тут уже много раз сообчал
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства. - Энгельс, т. 21, с. 336
Пролетариат же  - это, как теперь тут всем известно, крупнопромышленный рабочий, а крупнопромышленный рабочий, это, согласно Ленину, тот
кто не меньше  10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим – т. 44, с. 283-284.
И тут я хочу спросить вас, синьоры, много ли у нас нацменов, тем более евреев, проработало в крупной промышленности простыми наемными рабочими аж 10 лет? - Это такие пустяки, что и говорить совестно. Поэтому, оставьте ваше черепа меры и прочую мутатень, и ступайте в цеха заводов и фабрик - тока там вы еще найдете чистопородных русских. Именно их интернациональный марксизм-ленинизм наделяет всей полнотой власти и именно им передает всю собственность. В этом вся суть социализма на его первом самом трудном этапе. Очевидно поэтому, что переход к социализму в России автоматически означает переход всей полноты власти в руки русских, тока, понятно, не всех, а лишь пролетариев.
Вот с этим вы, синьоры, категорически согласиться не хотите, поэтому и наводите тут тень на марксистко-ленинский плетень.

[Хендар]

Жиды тут первыми в русские запишутся и движение возглавят. Надо будет звать чрепомеров либо меров каких-нить иных мест, шоб объективно установили измерительным прибором кто есть русский, а кто жид. Буза неизбежна.

- какая буза?! Все, у кого есть хоть какие деньги, немедля за взятку и по коррупции будут чрепомерами записаны в 101%-ные русские - до 10 колена (чем больше денег, тем больше, еств, колен), а все бомжи, алкаши подзаборные и т.п. окажутся, естественно, чистокровными руссаками, т.е. государство образующим элементом.  Тут и спорить нечего.

Но должен все же сказать, что при чтении тутошних "русичей" типа борни и ему подобных нацистско-сионских гадов, я смеюсь и потешаюсь над их дремучей безмозглой дуростью, да и всех остальных тут тоже.
Как вы все не хотите видеть очевидное и понятное даже ребенку: только марксистско-ленинский интернационализм позволяет безо всяких черепо- и членомеров установить полную и безраздельную власть в России самым чистокровных русских. Судите сами.
Как я  тут уже много раз сообчал
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства. - Энгельс, т. 21, с. 336
Пролетариат же  - это, как теперь тут всем известно, крупнопромышленный рабочий, а крупнопромышленный рабочий, это, согласно Ленину, тот
кто не меньше  10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим – т. 44, с. 283-284.
И тут я хочу спросить вас, синьоры, много ли у нас нацменов, тем более евреев, проработало в крупной промышленности простыми наемными рабочими аж 10 лет? - Это такие пустяки, что и говорить совестно. Поэтому, оставьте ваше черепа меры и прочую мутатень, и ступайте в цеха заводов и фабрик - тока там вы еще найдете чистопородных русских. Именно их интернациональный марксизм-ленинизм наделяет всей полнотой власти и именно им передает всю собственность. В этом вся суть социализма на его первом самом трудном этапе. Очевидно поэтому, что переход к социализму в России автоматически означает переход всей полноты власти в руки русских, тока, понятно, не всех, а лишь пролетариев.
Вот с этим вы, синьоры, категорически согласиться не хотите, поэтому и наводите тут тень на марксистко-ленинский плетень.

[Хендар]

Так ты определись уже. За русский социализм ты или за интернациональный (жидовский).

- борня, ты на редкость даже для еврея тупой. Интернациональный социализм, построенный на классовом подходе, предполагает безраздельную власть крупнопромышленных рабочих, но поскольку среди рабочих в РФ твоих практически нет, а есть в подавляющем числе тока русские, то классовый (интернациональный) социализм автоматически является одновременно чисто русским рабочим социализмом.
Доходит мысля или опять опосля?
Вот как об этом же пишет Ленин:
Политическая деятельность социал-демократов состоит в том, чтобы содействовать развитию и организации рабочего движения в России, преобразованию его из теперешнего состояния разрозненных, лишенных руководящей идеи попыток протеста…в организованную борьбу всего русского рабочего класса, направленного против буржуазного режима и стремящегося к экспроприации экспроприаторов, к уничтожению тех общественных порядков, которые основаны на угнетении трудящихся. Основой этой деятельности служит общее убеждение марксистов в том, что русский рабочий – единственный и естественный представитель всего трудящегося и эксплуатируемого населения России.(Человек будущего в России – мужик, думали представители крестьянского социализма, народники…Человек будущего в России – рабочий, думают социал-демократы) - т. 1, с. 307-310.

[Хендар]

Как, на днях, выяснилось, для него цитата метод доказательства, признанный наукой....

- это выяснилось уже довольно давно, например еще Ленин на это указал:
При таком положении дела, при неслыханной распространенности искажений марксизма, наша задача состоит прежде всего в восстановлении истинного учения Маркса о государстве. Для этого необходимо приведение целого ряда длинных цитат из собственных сочинений Маркса и Энгельса. Конечно, длинные цитаты сделают изложение тяжеловесным и нисколько не посодействуют его популярности. Но обойтись без них совершенно невозможно. Все, или по крайней мере все решающие, места из сочинений Маркса и Энгельса по вопросу о государстве должны быть непременно приведены в возможно более полном виде, чтобы читатель мог составить себе самостоятельное представление о совокупности взглядов основоположников научного социализма и о развитии этих взглядов, а также чтобы искажение их господствующим ныне "каутскианством" было доказано документально и показано наглядно. - т. 33, с. 5, Государство и революция.
Только полные болваны, не знакомые даже на элементарном уровне с научной методикой, к которым очевидно принадлежит и люфт, не знают и не понимают, что цитирование и точные ссылки - неотъемлемое  свойство всякой научной статьи, без которого ее автор рискует кроме прочего оказаться ответчиком в суде за присвоение чужой интеллектуальной собственности.

Но дебил эконом не был бы дебилом и лакеем, если бы не украсил это очевидное обстоятельство своим оригинальным перлом:

Это не у меня, а у тебя.  Сколько раз тебе было говорено, что цитаты нужно  понимать в контексте?

Вот, например, так...   http://www.hist.msu.ru/Labour/Journal2/trukan.rtf

Ты заметно плохо обучаем.   

- эта мухинская сволочь хочет убедить пролетариев, что классики писали и выступали не для рабочих, а для неких толкователей (жрецов), которые тока и могут разъяснить пролетариям истинный смысл "священных текстов". Метод, конечно, древний, но вряд ли пролетарии с ним согласятся - этот метод не работал даже в те времена, когда его защищали кострами и инквизицией. А сегодня с бреднями экономки достаточно поступить очень просто - послать его нах, и все дела.
Так что нах пошла, экономка.
 

[Хендар]

Хердаун > который хочет уверить, что рабочему или крестьянину, чтобы он бросил свое дело, дом и семью и пошел воевать, нужны "четкие философские формулировки идеи"<
Только падали сортирной вроде тебя достаточно, чтобы какой то охламон сказал: "Бери топор пошли рубить головы". Только для такого дебила как ты этого достаточно. Сознательный рабочий и крестьянин  сразу спросит, а что ты предлагаешь народу при твоей власти? Иначе это будет не революция а слепой, кровавый бессмысленный бунт с самыми худшими последствиями для самих рабочих.

- ссань ты обосранная, рабочий и крестьянин ваще не будут воевать по "предложению" какого-либо краснобая, они выступят лишь по велению крайней нужды, жесткой необходимости.
Вот как об этом сказали Маркс и Энгельс:
Дело не в том, в чем в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он сообразно этому своему бытию исторически вынужден будет делать. Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются  его собственными жизненным  положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества. – т. 2, с 40.
Понял, безмозглый ссаный пидорас.
Именно так обстояло дело в России в Октябре 17-го, когда крестьяне кровно нуждались в земле, рабочие - в уничтожении гнета буржуев, а весь российский народ - в мире. За это он и пошел воевать - за свою Советскую власть. -И никакой философией тут и не воняло!

[Хендар]

...По сути на Горбатого только поссать - говно оно и есть говно .   +@> +@> +@>

- эти твои слова Кин можно отливать в бронзе и помещать на скрижали истории.
Вот, синьоры, именно так пролетариат - гегемон нашей эпохи - осуществляет политическое руководство обществом - если он дает политическую партийную рабочую  оценку явлению, как гавну, то исполнительные органы - ВЧК (НКВД)- решают вопрос практически, после чего вредное явление вместе с его приверженцами (говнюками) исчезает с исторической сцены, а то месте, где оно возникло зачищают и, по обстановке, благоустраивают в виде зеленой рощицы с поющими птичками или спорткомплекса, а может и фабрику какую соорудят - это уже Совет местный решит.

Теперь, Кин, как ты намерен решить проблему с тутошними и ваще "писателями"? - Сам видишь, что вопрос с ними назрел - буквально не дают спокойно обсуждать вопросы строительства социализма и пролетарской революции.
В этой связи мне на память приходит истории, которая будто бы имела реальное место в сталинском Политбюро. Тогда тоже завелся один такой писатель (не доглядел Лаврентий), который докучал Членов своим вИдением и пониманием происходящих событий (вот сволочь!). Так получилось, что все его письма поступали к Климентию Ефремовичу, который как известно, тоже, как и ты, был из рабочих. И вот, как рассказывают чудом оставшиеся в живых очевидцы, тока К.Е, расположился кофию попить с коллегами, как дежурный приносит очередную толстую бандероль от нашего писаки - вы, мол, пишет эта сволочь, не совсем верно в данном историческом случае поступили - надо было вот так, а не эдак! Понятно, что К.Е возмутился - ногами, конечно, не затопал, но выругался, причем довольно грубо (по рабочему) и велел: "арестовать эту сволочь!" Что и было тут же исполнено. После чего Члены Политбюро уже могли спокойно пить свой кофий.
Как бы ты, Кин, поступил в аналогичной ситуации на современном историческом этапе?

[Хендар]

Кстати -

Это уже обсуждалось. Имелся отход от ленинских принципов народовластия.

- Ленин:
Нам пришлось разбить мелкобуржуазную иллюзию о том, что народ есть нечто единое и что народная воля может быть выражены в чем-либо ином вне классовой борьбы - т. 37, с. 214, 1921 г.
и
Только господством класса определено отношение собственности и отношение того, какой класс наверху. Кто связывает вопрос, в чем выражается господство класса, с вопросом о демократическом централизме, как мы это часто наблюдаем, тот вносит такую путаницу, что никакая успешная работа на этой почве идти не может - т. 40, с.452.
и
Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура   о д н о г о  класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для   п р о л е т а р и а т а,  свергнувшего буржуазию, но и для целого исторического периода, отделяющего  капитализм  от  « общества без классов» от коммунизма   - т. 33, с. 35.

Народовластие у нас провозглашали Хрущев и сегодня КПРФ. Теперь и ты к ним присоединился - молодца!
Но Ленин вместе с Марксом стял за безооговорочную диктатуру рабочего класса черех компартию посредством ВЧК. Цитаты приводилсь.

[Хендар]

Зяма троцкая, вот смотри, что Ленин говорит по твоей ссылке:
Год или два отдыха от голода, год или два правильного снабжения топливом, чтобы фабрики работали, — и мы получим от рабочего класса в сто раз больше поддержки, и из его рядов выдвинется талантов гораздо больше, чем мы имеем сейчас. Никто не сомневается, не может сомневаться в этом. Сейчас мы не получаем этой поддержки не потому, что не хотим. Мы все делаем, что можно сделать для этого. Никто не сможет указать, что правительство, профсоюзы, Центральный Комитет пар­тии упустили хотя бы одну возможность в этом отношении; но мы знаем, что нужда отчаянная, что всюду голод и нищета, и сплошь и рядом на этой почве возникает пас­сивность. Не будем бояться называть зло и бедствие настоящим именем. Вот что тор­мозит подъем энергии из масс. При таком положении, когда мы знаем из статистики, что в управлениях сидят 60% рабочих, пытаться сейчас слова программы: "профсоюзы должны прийти к фактическому сосредоточению" и т. д. — пытаться их толковать по-шляпниковски — абсолютно невозможно. - т. 43, с. 104, X съезд РКП(б).

Видишь, зяма, - в управлениях сидит 60% рабочих, но тока сидит и поддержки не оказывают - проявляют пассивность.- Это Ленин говорит! Вот факт тогдашней реальности, заставивший Ленина и большевиков принимать на X съезде самые решительные меры против 3.14здоболов, т.е. против таких, как ты.

[Хендар]

Ты, Хеня, рубишь в национал-социализме как жид в сале.

Людей должен сплоить (читай спасти) социализм 21-ого века. И в КПРФ есть слова на эту тему. Пока, правда, только слова.

- суть нацизма предельно проста - пойти "нах остен" и завоевать для "великих" немцев землю "русских свиней", превратив их самих в своих рабов, и решить тем самым все проблемы немецкого и сионистского капитала, в первую очередь проблему пролетарской революции, назревавшую в Германии. Ты, по аналогии, хочешь превратить в "лояльных рабов" для русских все остальные народы России. Получишь, как и гитлер, только крах своего "проекта".
Что до социализма XXI века, указанного в Программе КПРФ в качестве ее стратегической цели, то это цель вполне научно, т.е. по-марксистски, по-ленински, обоснована, и вполне реальна:
Третий этап. Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Более ярко проявится значение науки как непосредственной производительной силы общества. На основе достижений научно-технической революции будет проведена реконструкция народного хозяйства. Более полно и широко станут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренное развитие образования и культуры

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.
По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма — исторического будущего человечества. Он будет характеризоваться несоизмеримо более высоким, чем при социализме, уровнем общественных отношений, представлять собой бесклассовую ассоциацию, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

[Хендар]

Зяма троцкая: На что я отвечу: историю делают люди, а не она сама себя делает. «Мы делаем нашу историю сами» (см. письмо Ф. Энгельса к Йозефу Блоху [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 3, М., 1985 г., стр. 538]).

-
что ж, посмотрим.
Энгельс:
Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но  и политические условия и т.д., и даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую…- т. 37,  с. 394-395

Как непосредственно видно, зяма, опять врет и извращает классиков. Историю, действительно делают люди, но, как сраведливо указал Энгельс, их действия определяются внешними условия - бытием, и прежде всего экономикой. Но и лживая пропаганда тоже роль играет определенную роль, поэтому к троцким зямам нужно быть беспощадным.
Так что Сталин безусловно прав - его указание соответствует марксистским представлениям.

[Хендар]

...стоимость может быть реализована лишь в обмене, т.е. в известном общественном процессе. ...Чтобы данные вещи могли относиться друг к другу как товары, товаровладельцы должны относиться друг к другу как лица, воля которых распоряжается этими вещами: таким образом, один товаровладелец лишь по воле другого, следовательно каждый из них лишь при посредстве одного общего им обоим волевого акта, может присвоить себе чужой товар, отчуждая свой собственный. Следовательно, они должны признавать друг в друге частных собственников.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.93-94.

[Хендар]

...
А я лишь антиглобалист.

- ты лишь фашистский мудак - и ничего больше.

И охота же зяме 3.14здеть:

Зяма: Только в условиях отчуждения труда и самоотчуждения человека труд обретает двойственный характер конкретного и абстрактного труда. Только в условиях отчуждения труда и самоотчуждения человека конкретный труд утрачивает тождественность с всеобще-человеческим общественно необходимым трудом, ибо в этих условиях уже не всякий труд есть труд общественно необходимый, но только такой труд, продукты которого фактически отчуждены и посредством этого отчуждения признаны общественно необходимыми.

- очевидно, что это утверждение лживо и нелепо, ибо пролетарское государство, выражая интересы своих граждан, в планом порядке определяет априори (до отчуждения), какой продукт производства общественно необходим и выдает общественному производству соответствующую директиву- план производства, обязательный к исполнению. Произведенный таким путем продукт затем подлежит не обмену, а коллективному потреблению граждан, соответственно имеющейся законодательной договоренности о его форме.

Вот разъяснение Энгельса в отношении стоимости:
Когда общество вступит во владение средствами производства… труд каждого отдельного …становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, в продукте, нет надобности прибегать к окольным путям …. Т.е. выражать их в третьем продукте, а не в и естественной адекватной, абсолютной  мере, какой является время…. Следовательно, при указанных выше условиях, общество не станет приписывать продуктам какие либо стоимости. .. Разумеется и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для  производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства… Этот план будет определяться в конечном счете взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимым для их производства количествами труда. Люди сделают тогда все это очень просто, не прибегая к услугам прославленной стоимости  
  
Что вышеупомянутое взвешивание полезного эффекта и трудовой затраты при решении вопроса о производстве представляет собой все, что останется в коммунистическом обществе от такого понятия  политической экономии, как стоимость, это я  высказывал уже в 1844 г. Но очевидно, что научное обоснование этого положения стало возможным лишь благодаря «Капиталу» Маркса. – Т. 20, с. 321-322, Анти-Дюринг.
и
Маркс:
при социализме имеет место не обмен, а коллективное потребление - т. 46, ч. 2, с. 134.

[Хендар]

К 22 году "поголовное вооружение народа" было заменено пятимиллионной регулярной армией с царскими офицерами в ее органах управления и командования и государственной ВЧК-ОГПУ  осуществляющей от имени партии и ее ЦК диктатуру пролетариата. А ленинский нэп разрешил крестьянам капитализм, так что "рабочее государство" у крестьян осталось тока в форме продналога. В результате всего этого, от ПК в России уже при Ленине не осталось и следа.

[Хендар]

Ну здесь мы тебя с Марксом поправим. США, Великобритания относятся к развитым в технологическом плане странам заметно превосходящим производство классических рабовладельческих обществ. Гитлеровская Германия тоже была одной из передовых в плане развития производства. Но тем не менее и гитлеровская Германия использовала рабский труд покоренных народов и США с Великобританией всячески насаждают рабский труд в странах, которые они покорили своим оружием и посадили править там своих марионеток.
Можно сказать, что вне зависимости от того как производится продукт и какими средствами труда, установка правящей элиты на порабощение других народов будет приводить к рабскому труду в покоренных странах.

- здесь сраник демонстрирует свои основные качества - глупость и лживость.
Гитлеровская германия действительно использовала рабский труд, но ее в грубой форме "поправили", вернув к Марксу,  даже ее собратья по капитализму. В результате, "тысячелетний рейх" просуществовал всего чуть боле десяти лет - эпоху он не составил. Сегодня ФРГ - образцовая капстрана в форме "развитой демократии". Другие нормальные "марксистские" капстраны (США и пр.) везде, куда приходит их капитал, тоже устанавливается наемное рабство, т.е. наемный труд, и непосредственно связанную с ним демократию. Так что, в этом пункте сраник, по своему обыкновению, просто лжет, брешит т.и.

85-й: В свое время западные футурологи грезили созданием "заводов-роботов".
Ну и где они?
Действительно, зачем создавать дорогостоящие роботы из металла и пластика, если есть миллионы "биороботов", готовых вкалывать за 300-500 баксов в месяц?

- тут можно уже делать вывод об идиотизме автора, повлекшем полную слепоту, ибо, кроме прочего, 85-й не видит, что ручной труд "биороботов" не способен создать высокотехнологичный конкурентоспособный товар. Это понимает даже в РФ.
Вот сообщение с новостной ленты:
Качество превыше всего
Каждый выпущенный Siber будет соответствовать высоким стандартам качества мирового автомобилестроения. Как подчеркивают в пресс-центре предприятия, по существу, для производства Siber построен новый производственный комплекс: цех сборки-сварки кузова, цех сборки автомобиля, модернизирован окрасочный комплекс Haden-2, обеспечивающий мировые стандарты при окраске кузова.
Всего в процессе производства кузова автомобиля задействованы 44 робототехнических комплекса, в состав которых входят 294 робота Nachi (Япония) и Kuka (Германия). Главный сборочный конвейер протяжённостью 300 м выполнен на базе современной автоматической электрической подвесной дороги Siemens (Германия) с меняющейся высотой для оптимальной установки узлов автомобиля.
Автоматизация производства достигает 85%, что исключает негативное влияние человеческого фактора в процессе.
Процесс контроля качества на производстве Siber включает контроль параметров каждого автомобиля на протяжении всего производственного цикла – сварки, окраски и сборки, в том числе – проверки геометрии кузова на высокоточной координатно-измерительной машине и качества сварных точек неразрушающим ультразвуковым методом.
Качество в процессе сборки автомобиля обеспечивается и наличием специального оборудования Durr (Германия) по контролю электрических и электронных систем автомобиля, а также процессом аудита в автоматическом режиме затяжек резьбовых соединений, влияющих на безопасность.
Персонал производственной линии Siber прошел подготовку на заводах Chrysler и Magna Steyr. Так, на предприятиях Magna-Steyr в Австрии прошли обучение специалисты по качеству, логистике, IT-менеджеры, начальники участков, мастера и рабочие окрасочного, сварочного и сборочного производств.
Автомобиль на 70% будет собираться из комплектующих от ведущих мировых поставщиков США и Европы — Magna, Bosch, TRW, Valeo, ZF и других. Поставки локализованных комплектующих для «Сайбер» в России также будут осуществлять только компании, отвечающие мировым стандартам качества – российские дочки Magna, Automotive Lighting, Lear Corporation, Tenneco Automotive и других.
«Группа ГАЗ» рассчитывает локализовать производство на 50%, при условии сохранения или улучшения качества компонентов на российских предприятиях.
В свете этого типового факта современного капитализма понятно, что 85-й обычный Бфский болван, дурак т.и.

[Хендар]

Этот болван Хендар даже не помнит о чем спор. А спор о его цитате от Маркса и выводе Хендара, что в современную эпоху рабство не возможно.

Я ему привел пример рабского труда в высокоразвитой Германии времен Гитлера, рабского труда в колониях и марионеточных странах США, Британии. И он это называет ложью. Да у нас в России до сих пор в разных Кущевках используют труд рабов, включая труд гастарбайтеров. Прямо под носом.

опять врешь. Напомню, обсуждение началось с вопроса

...Возможно было бы существование Римской Империи сейчас при капитализме?

далее от тебя последовало

На самом деле и в рабовладельческом строе и при капитализме имело место рабство.

далее сраник подытожил

Ну здесь мы тебя с Марксом поправим. США, Великобритания относятся к развитым в технологическом плане странам заметно превосходящим производство классических рабовладельческих обществ. Гитлеровская Германия тоже была одной из передовых в плане развития производства. Но тем не менее и гитлеровская Германия использовала рабский труд покоренных народов и США с Великобританией всячески насаждают рабский труд в странах, которые они покорили своим оружием и посадили править там своих марионеток.
Можно сказать, что вне зависимости от того как производится продукт и какими средствами труда, установка правящей элиты на порабощение других народов будет приводить к рабскому труду в покоренных странах.

- очевидно, таким образом, что речь у тебя идет не о случайных, а об имманентных особенностях капитализма - рабство, наблюдавшееся в Римской империи ты относишь и к капитализму вообще.
Поэтому  закономерна моя оценка:
 - здесь сраник демонстрирует свои основные качества - глупость и лживость.
Гитлеровская германия действительно использовала рабский труд, но ее в грубой (военной) форме "поправили", вернув к Марксу,  даже ее собратья по капитализму. В результате, "тысячелетний рейх" просуществовал всего чуть боле десяти лет - эпоху он не составил. Сегодня ФРГ - образцовая капстрана в форме "развитой демократии". Другие нормальные "марксистские" капстраны (США и пр.) везде, куда приходит их капитал, тоже устанавливается наемное рабство, т.е. наемный труд, и непосредственно связанную с ним демократию. Так что, в этом пункте сраник, по своему обыкновению, просто лжет, брешит т.и.  

[Хендар]

Хендар , хороший вопрос ?  +@> +@> +@> Коммунисты должны придти к рабочим ? А не среди ли рабочих должны быть коммунисты ?
Хендар , рядите Зюганова в рубище , и каким нить грузчиком на завод и пока не создаст ячейку из рабочих в ЦК его не пускать  +@> +@> +@>

А по поводу кто куда пошел - кто к педросам кто в КПРФ , раздел тут имущественный - кому чего досталось . Я конечно не имею в виду простых коммунистов , им то точно нех не досталось .
А что сделал я для спасения , а что я мог сделать , кроме как возмутится . На меня не были возложены руководящие и направляющие функции , как на большинство членоф бывшей КПСС и продолжением её - КПРФ . Ты тут пожалуйста не путай волчий х у й  с овечей шкурой .
Какая нах клевета ? Ты сам же тут приводил ссылки на откровеннейшее говно , я просто малость еще покапал и нашел россыпи дерьма - Члены ЦК КПРФ целуют крест у какого то мракобеса . Это о чем говорит ? Или тоже клевета ?

- ты, Кин, простой, но я еще проще.
 Да, интеллигенция сорганизовалась в компартию - та небольшая часть интеллигенции, которая согласна с Марксом и Лениным по части социализма и коммунизма, образовала партию. Но, милочка, согласно Марксу и Ленину, рабочие сами должны организоваться в класс и тем самым в компартию. Чего ради Зюганов должен рядится в грузчики и организовывать из вас коммунистов. Нах пойти не хотите ли, синьоры работяги!
Раз вы такие беспомощные, то сидите себе в капиталистическом дерьме, а мы будем в коммерческих структурах и в РАНах Маркса с Лениным почитывать и красными флажками на митингах помахивать.
Так что и ты,  пожалуйста, не путай волчий х у й  с овечей шкурой. Над нами не каплет, подождем, пока вас капитал просветит по части- марксизма-ленинизма.
Но, конечно, далеко не все рабочие, такие как ты, Кин. И это решает дело. А ты себе работай спокойно на абрамовича, но не удивляйся, что ты все время на обочине оказываешься.

Сейчас с утречка я перечитал этот свой пост. - Все правильно в нем написано. Проблема, поставленная Кином, придумана. Революционные пролетарии, если их не устраивает КПРФ, могут либо создать свою "чисто" рабочую партию, либо податься в одну из "леворадикальных" компартий.
 В этой связи  нужно понять, что капитал только еще примеряет свои зубы на пролетарском горле, так что Кины не только придут, но побегут в компартию, как побежали к Ленину - купленному кайзером «антихристу», "немецкому шпиену", окруженному "жидами" и т.п. и т.д., рабочие и крестьяне в Октябре 17 го, когда их хорошо взяли за горло те буржуи и помещики.
Соответственно и сама КПРФ вынуждена будет  точнее определится со свом социальным статусом, чтобы  не быть обойденной на историческом повороте какой-нибудь РКРП или ВКПБ.
Все действительно очень просто.

[Хендар]

Революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно дик­татуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало до 91 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.

[Хендар]

Энгельс:
Политические свободы, право собраний и союзов, свобода печати – вот наше оружие; разве мы можем сложить руки и воздержаться от политики, если это оружие хотят у нас отнять? Говорят, что всякое политическое действие равносильно признанию существующего порядка. Но раз этот порядок дает в наши руки средство для борьбы против него, то использование этих средств не означает признание существующего порядка – т. 17, с. 422
Как  видим, политические дурачки, страдающие задержкой развития, имеются и в «просвещенной» Европе, так что классикам и там приходилось разъяснять очевидное.