не только о лунной афере. ч.2.

[Realist]

Вот уже 1.5+ лет я постоянно утверждаю - Америка скоро уйдёт с роли мирового гегемона, причём случится это именно из-за самого устройства последней на земном шаре империи.

А сколько еще лет нужно "утверждать" чтобы это свершилось? Или это процесс и тут конечный результат не важен? Вы были хоть раз в США? Просто доктор обычно осматривает пациента перед тем как смертельный диагноз давать или вы судите только по тому как СМИ говорят?

[А. Ю. Экономов]

Браво! Вы только что дали точное описание этого треда!  Даю карму.

Да хоть брависсимо... Фактов это не отменяет. Тени не параллельны, там где они должны быть параллельными и есть тени на небе, а этого быть не может. Пусть НАСА признаёт свою ложь, потом можно будет посмотреть что останется кроме лжи.

[Sidorov]

Сообщения Воробья, как обычно никто из верующих опять не понял.

Объяснить, что ли?

Воробей нашел противоречие - переговоры астронавтов "на Луне" описывают Сурвейер - как запылённый на манер засохшей грязи после езды автомобиля по лужам - и в то же время - фотография того же Сурвейера, показывает что его поверхности блестят на солнце.

Т.е. как я понимаю Воробья - вся эта история с обнаружением астронавтами Сурвейера на Луне - подделка.

[А. Ю. Экономов]

Сообщения Воробья, как обычно никто из верующих опять не понял.

Объяснить, что ли?

Воробей нашел противоречие - переговоры астронавтов "на Луне" описывают Сурвейер - как запылённый на манер засохшей грязи после езды автомобиля по лужам - и в то же время - фотография того же Сурвейера, показывает что его поверхности блестят на солнце.

Т.е. как я понимаю Воробья - вся эта история с обнаружением астронавтами Сурвейера на Луне - подделка.

Вот о том и разговор... Ничего не может быть и не быть одновременно. Чистая логика.

[Sidorov]

Realist:
"А сколько еще лет нужно "утверждать" чтобы это свершилось? Или это процесс и тут конечный результат не важен? Вы были хоть раз в США? Просто доктор обычно осматривает пациента перед тем как смертельный диагноз давать или вы судите только по тому как СМИ говорят?"

Realist... у вашей логики и соображения сегодня выходной день? Вы меня просто умиляете... причём чем дальше - тем больше...

Вот я уже давно открыл здесь целую ветку и вас туда лично приглашал неоднократно:

Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.0

А бывал ли я в Америке - таки да, бывал. Великая страна. И как все великие страны - она умрёт сама по себе, под гнётом свои же собственных проблем.
И случится это не далее чем до конца 2012 года... мне кстати, такая перспектива тоже очень не нравится. Но что делать - C'est la vie.

[Бергсон]

Тоесть вы отрицаете человека на орбите луны?

      Я вам отвечал уже утвердительно на этот вопрос, и не раз.

Вас конспираторов не понять, один день вы говорите что луну все-таки облетали, другой день вы говорите что нет...

      Где я говорил обратное? Realist, в вашей голове голоса перестали звучать в унисон.

[Sidorov]

А вот я не знаю, известно ли это местным верующим в атронавтов на Луне - но абсолютный факт:
руководитель Росскомоса Перминов... и главный советский лунный космонавт Леонов - в разных случаях, оба признавали, что некоторые фотографии и фильмы астронавтов на Луне - могли быть сняты на Земле в павильонах.

На фоне ТАКИХ авторитетов, трепыхания верующих с аутентичностью лунных фотографий - просто смешны!

[Sidorov]

Были астронавты на орбите Луны или не были... это ведь фигня!

Речь здесь идёт о том, что астронавты не были на поверхности Луны - вот это главное, всё остальное уже незначительные детали...

P.S. Я например, уверен на 100%, что астронавты не были на Луне... а в том что астронавты не были даже и на орбите Луны, я уверен меньше... только на 95%

[Realist]

      Я вам отвечал уже утвердительно на этот вопрос, и не раз.       Где я говорил обратное? Realist, в вашей голове голоса перестали звучать в унисон.

Может не вы лично, просто не понять, у конспираторов нет точной позиции по всем вопросам. На одном сайте они были на орбите, на другом пишут что вообще не покидали орбиту земли.

[Sidorov]

Realist,
ну какая на фиг  разница - летали ли астронавы на орбиту Луны или не летали - НА ФОНЕ ТОГО что они НЕ БЫЛИ НА САМОЙ ЛУНЕ!
... и версия  NASA является наглой фальсификацией.

[Realist]

Ну, облет луны человеком это тоже достижение. Мне хотелось бы узнать какие из этих миссие выдумка и какие были запущены на самом деле?

SA-1 · SA-2 · SA-3 · SA-4 · QTV · Pad Abort Test-1 · SA-5 · A-001 · A-101 · A-102 · A-002 · A-103 · A-003 · A-104 · Pad Abort Test-2 · A-105 · A-004 · AS-201 · AS-203 · AS-202 · Apollo 1 · Apollo 4 · Apollo 5 · Apollo 6 · Apollo 7 · Apollo 8 · Apollo 9 · Apollo 10 · Apollo 11 · Apollo 12 · Apollo 13 · Apollo 14 · Apollo 15 · Apollo 16 · Apollo 17 · Apollo-Soyuz Test Project

Apollo 11   22 kg
Apollo 12   34 kg
Apollo 14   43 kg
Apollo 15   77 kg
Apollo 16   95 kg

Apollo 17   111 kg

= 382 kg руды.

Что выдумка, а что настоящее?

[Sidorov]

Karev1:
"Полагаю, что возможность фальсификации предполагалась почти сразу после объявления программы высадки на Луну. По мере приближения объявленного срока, крепла уверенность, что в объявленные сроки высадку совершить не удастся. А информация о состоянии дел в СССР показывала, что и соперник далек от успеха. Думаю, критической точкой был неудачный старт   Н-1. Стало ясно, что СССР в ближайшие годы не сможет осуществить не только пилотируемой высадки, но и пилотируемого выхода на окололунную орбиту. В таких условиях появился стимул имитировать успех и тем самым заставить СССР прекратить свою пилотируемую лунную программу. Полагаю, что в этом деле не обошлось без использования агентов влияния. Т.е. кто-то создавал в верхних эшелонах власти СССР мнение, что сомневаться в успехе США - это всего лишь попытко оправдать собственные неудачи и, что следует признать свое поражение как свершившийся факт и предпринять новую попытку обогнать США в космосе, но уже в другой области - в орбитальных станциях.

В афере с разной степенью осведомленности должны были участвовать как минимум сотни, а может и тысячи людей. Не следует удивляться сохранению секретности при таком количестве посвященных. Во первых людей подбирали по "идейным" соображениям - все-таки война, хотя и холодная, а победить противника хитростью - не преступление, а доблесть. От случайных проговорок подстраховывала превентивная кампания "разоблачительства", начатая сообщениями о пивбарных разоблачателях. Кроме того людей могли уверить, что "это все пока, чтоб опередить Советы, а потом мы все доделаем и слетаем по настоящему". Люди становились соучастниками обмана и чем далше, тем невозможнее для них становилось разоблачение.

Та техника, что получалась была неспособна доставить людей на Луну в ближайшие 10 лет. И это по всей вероятности была не только 1-я ступень С-5. Вспомните классику - "Козерог-1". Почему они не полетели на Марс? Система жизнеобеспечения была негодной. А все остальное было вполне годным. Думаю, что к началу полетов "на Луну" в программе Аполлон была масса таких проблемных мест. Ведь по сути дела многие важные испытания либо не проводились, либо просто обозначались. Как, например, возвращение СА с окололунной орбиты. Или полет к Луне после неудачного испытания стыковки (или имитации стыковки) в полете А-7."

http://forums.airbase.ru/2008/03/12/topic-58055,39--Idiot-Klub-2.1205345302.html


Karev1 - настоящий ракетчик, много лет занимался созданием советской космической техники.

А его "оппоненты" - верующие в астронавтов на Луне, все до единого, люди бесконечно далёкие от космических дел.

[Бергсон]

Что выдумка, а что настоящее?

      Не придуряйтесь, вам всё было по десять раз объяснено.

[Sidorov]

У американцев настоящего лунного материала может быть самое большее - только несколько сот грамм - добытых на Луне каким-то способом без участия людей,
... а многие килограммы - это явный подлог (хотя там могут быть упавшие на Землю и найденные, лунные метеориты).

Realist, - вы в курсе дела, что из привезённых 382 кг песка и камней с Луны - только ЧАСТЬ этого материала была исследована?

Так вот очень и очень было бы интересно узнать - какая же именно часть лунного материала, якобы привезённого астронавтама, была исследовна, а какая часть - до сих пор остаётся нетронутой.

[Sidorov]

Harmful effects of lunar dust

There are concerns that the dust found on the lunar surface could cause harmful effects on any manned outpost technology:

Abrasive nature of the dust particles may rub and wear down surfaces through friction;

Negative effect on coatings used on gaskets to seal equipment from space, optical lenses that include solar panels and windows as well as wiring;

Possible damage to an astronaut's lungs, nervous, and cardiovascular systems[1][2]

Lunar soil
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_soil

Moon rock
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_rock

[А. Ю. Экономов]

http://moon.thelook.ru/book/16.htm

[zhvictorm]

.............
А это кто-то заявлял? Шаттлы без единого испытательного космического полета сразу с людьми полетели на орбиту. Удивительное дело.

Вот, вот. Вы не заметили, что два шатла уже накрылись медным тазом.
Но зато сразу на орбиту и с людьми. С участием 14 человек провели летные испытания всех систем в условиях непосредственно полета. Интересно, все ли они уже испытали?
Или мы еще дождемся новых "успехов" шатлов в освоении космоса.

[Sidorov]

Lunar Soil Summary

Bulk density increases with depth, particularly in the uppermost ~50 cm
– ρ = 1.39 z0.056
– ρ = 1.92 ((z+12.2)/(z+18))

• Relative density increases with depth; for example, at an Apollo 15 site:
– Very loose in upper ~1 cm
– Loose between ~1 and ~2 cm
– Medium between ~2 and ~4 cm
– Dense between ~4 and ~12 cm
– Very dense below ~12 cm

• Cohesion varies as a function of geological terrain
– For the same friction angle, the cohesion on an interior crater wall is
less than that on an intercrater plain
– For the same friction angle, the cohesion on an intercrater plain is less
than that on a crater rim slope
– Based on Lunokhod 1 measurements

http://www.lpi.usra.edu/science/kring/lunar_exploration/briefings/lunar_soil_physical_properties.pdf

"Based on Lunokhod 1 measurements" - ???

[Прометей]

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C8DE6E12-7071-405C-B212-88A6912503AD}

"Америка отмечает юбилей космического вранья"

очень хорошая статья. На мой взгляд признание лунной афёры будет проходить примерно в таком же ключе: "все молодцы, всем по медали". Впрочем Сидоров о таком сценарии уже писал.

[Воробей]

Так я ни понял - какая щас текущая версия опровергателей?
Пыль была или нет? То, что она была или не была как было определено, если никто не летал?

Что это снимок доказывает? Что американцы были на Луне и снимали блестящий Сурвейор?

Ну вот, Уылли в НАСиных баснях запутался. И не мудрено Вы про пыль у НАСы интересуйтесь... ну и договоритесь там между собой - была она там или нет....

Воробей, вот видите, не летали. А откуда тогда байки про "дорожную грязь" и запачканый уголковый отражатель? Будете сливать или помучаетесь?

Откуда байки? Из НАСы... вестимо... и вытекающие из тех баек слитие, защитывается... и вам и самой НАСе