Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Track-Dbf]

Учти, два часа прошло, и твой флуд я теперь буду тереть, поскольку за 4 часа ты не предоставил ни одной цитаты, из которой следовало бы искомое.

+

[Бергсон]

Что сие означает - "померены с разной точностью"? Че мерили и разная точность чего? Одни мерили в футах, а другие в килограммах, штоле? Или как?

http://www.revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/2.htm
      Вот статья "Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей", кстати, это единственная работа из 93-х, где исследователи указали вес "исследованных" проб американского "лунного грунта" - 142 и 114 мг – и указали, что это _"пыль"_ разумеется, как и в предыдущей работе, без каких-либо численных параметров этой пыли (для пробы "Луны-16" эти параметры, разумеется, даны). Несмотря на "внушающие доверие" подробности, сами результаты исследований доверия не вызывают.
          Вот первый график, состоящий из двух отдельных графиков: "Спектры отражения реголита:
          а - при нормальном угле падения и углах наблюдения от 0 до 75 град. ("Луна-16");
          б - при углах падения 0 град. и отражения 15,30 град.  _(так в тексте, надо 15 град. и 30 град. - Ю.М.)_ ("Аполлон-11" и "Аполлон-12")
          Но странные особенности: замеры грунта "Луны-16" проводились до длины волны в 13 мкм, а "Аполлонов" всего до 8. Вопрос:  почему одна и та же группа исследователей, анализируя одновременно три пробы, одну исследовала по одной методике (при семи углах наблюдения и до длины в 13 мкм), а две - по другой методике (при двух углах отражения 15 и 30 град. И до длины волны 8 мкм)? Для тех, кто никогда не выполнял научно-исследовательских работ, поясню - потому что эти замеры делали две группы исследователей - наша и американская. Американцы прислали график со своими кривыми, и наши дорисовали в него пунктиром две кривые из семи на своем основном графике.
          Отвлечемся. Представьте, что некто решил сравнить размеры советского и американского кирпичей, для чего надо взять линейку и замерить их размеры. В отчете о научно-исследовательской работе этот "некто" пишет, что он так и сделал. Мы могли бы ему поверить, но для советского кирпича он дает размеры: длина 250 мм, ширина 120 мм, высота 65 мм. А для американского: длина 254 мм и - всё. Сразу же возникает вопрос: если у тебя в одной руке действительно был американский кирпич, а в другой - линейка, то почему же ты не замерил у американского кирпича ширину и высоту? И следует единственный ответ - ты вообще не измерял никакие параметры американского кирпича, потому что его у тебя не было, а длину его тебе кто-то сообщил, не сообщив остальные размеры.
          Далее картина опять повторяется. Опять объединенные в один два графика под названием _"Спектр диффузного отражения реголита: а - "Луна-16"; б - "Аполлон-11 и 12"_. На первом графике (а) вертикальная сетка (оси ординат) нанесена через 20%, на графике "б" - через 10. На графике "а" кривая "Луны-16" в одиночестве и замерена до длины волны в 13 мкм. На графике "б" две кривые "Аполлонов", заканчивающиеся у длины волны 8 мкм, и кривая "Луны-16", перенесенная с верхнего графика, заканчивается, само собой, на 13 мкм.
          Далее график _"Спектр излучения реголита ("Луна-16")"_. И никаких данных об "Аполлонах".
          Далее график _"Спектр пропускания земного базальта (1) и мелкой фракции реголита "Луны-16" (2) (толстый слой)"._ И никаких данных об "Аполлонах"  

[Track-Dbf]

*

Итак, синьоры, мы знаем из сообщения газеты "Правда", 14 апреля 1972 г., что:
"13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20". Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15".

     Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г. "

Событие это очень знаменательное и выдающееся, но:
1.   Где фотографии обмена? Сообщения о данном обмене?
2.   Кто лично участвовал в передаче образцов лунного грунта? Фамилии, имена, отчества?
3.   Где это происходило и как?

Кто персонально принял  образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15"? Кто нёс персональную материальную ответственность за сохранность образца лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представителями Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

[loderunner]

замеры грунта "Луны-16" проводились до длины волны в 13 мкм, а "Аполлонов" всего до 8.

Теперь скажите: вы сами поняли, что именно "замерялось" у лунного грунта?

[Хома Брут]

2 Админ

Ничего плохого в отношении общения с мной со стороны Хомы Брута не замечал. Корректен, если не наезжают. Тем не менее здесь 3 июня стирался мой пост не один раз. На основной ветеке его "пожалели". Было некомфортно, потому что довольно долго качал каталог, сверяя номера образцов. Вот он:

Сегодня решил проверить утверждения Хомы Брута, что в списке работ Бхандари ничего он не нашел. Просто по списку копировал названия работ в гугль.  На № 16 получил вот это  http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2.2611B/0002611.000.html Там и авторы индусы и институт в Бомбее.

В работе имеется исследование 4 камней с Аполлона-12. Минут 15 скачивал каталог. Сравнил номера. По каталожным образцам № № 12002, 12018, 12020, 12038. Вес соответственно: 1 529 гр, 786 гр, 312 гр, 746 гр.   Каталог http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2.2611B/0002614.000.html
Аккуратнее, 24 МБ.
        

Цитату!

[Хома Брут]

Свобода слова - это хорошо. Можно надеятся, что она будет хотя бы частично обеспечена? ;) Как-то...

С этим, пожалуйста, к Администрации Форума. Здесь обсуждается конференция А.И. Попова.

С уважением.

[Track-Dbf]

Свобода слова - это хорошо. Можно надеятся, что она будет хотя бы частично обеспечена? ;) Как-то надоедает каждый раз сохранять посты, где, всего лишь, пожелания нашего спокойного и рассудительного Модератора показать ему советские работы по американскому лунному грунт, которые кто-то ;) стирает (говорю за себя). Не собираюсь что-то доказывать, просто, хотелось бы, поменьше странностей.  Есть надежда? ;)

Какие "работы"? Каких "советских учёных"?  Чего? 

Кто персонально принял  образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

Кто нёс персональную материальную ответственность за сохранность образца лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

[Хома Брут]

Естественно, я извинюсь и за клевету...

Вот это правильно. И постарайтесь больше не клеветать.

[Хома Брут]

Да, с поисковыми навыками у Вас пока что нелады.
Ищите по "ESCA-investigation of lunar regolith from the seas of Fertility and Tranquility"
Впрочем, результат Вам уже не раз предъявляли.

А вот здесь была цитата из этого исследования:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87073.msg1357594#msg1357594

Цитату в студию!

[Track-Dbf]

Из этой цитаты следует, что в работах [1,2,29] изучался в т.ч. американский грунт. Или, всё же, из этой цитаты следует, что авторы работ [1,2,29] американский грунт не изучали? ;) Не все же такие тупые, на что надеешся?

Итак, синьоры, мы знаем из сообщения газеты "Правда", 14 апреля 1972 г., что:
"13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20". Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15".

     Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г. "

Полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15?  

[Track-Dbf]

Это был глагол в простой форме будущего времени ("извинюсь"), если вы не поняли.

Ухх... приношу извинения, но мотивация всё же просматривается. 

Извинение свиньи неинтересны даже в прошедшем времени.  +@>

[ER*]

Потому, что я читал две работы из трех, и там нет сведений о том, что авторы этих работ изучало ам. ЛГ на территории СССР. Если Вы считаете иначе - дайте прямые цитаты со ссылок, на которые ссылаются авторы ссылки. Текста же третьей работы, как известно, обнаружить никому не удалось.

Причём тут Вы? Эта цитата принадлежит не безвестному ХБ, а известным советским учёным.
Повторяю вопрос:

"Лунный грунт из Моря Кризисов"
http://www.netbook.perm.ru/astronomy.html



Цитата:

Уже в первых работах [1,2, 29] посвещённых рентгеноэлектронному изучению реголита, доставленного аппаратами Луна-16 и Луна-20, кораблями Апполон-11 и 12, обнаружено наличие металлического железа...

КЦ

Значит ли из этой цитаты, что авторы [1,2,29] изучали в т.ч. американский грунт? Или не стоить верить советским учёным? Тогда, пожалуйста, цитату и ссылку (с), почему им нельзя верить, а нужно верить какому-то ХЗ ХБ.  

Или вот:

В.С. Урусов. Железо на Луне // Химия и жизнь, 1972, №8, стр. 49-52
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/8b136194-4983-3c35-9d01-545538888721/?from=6b7682f5-a3ad-39b0-be0b-cb4046204c07&interface=electronic&subject=31

Предлагаете не верить советскому учёному Урусову, а верить какому-то Хоме? Не слишком ли?  "=?

[Хома Брут]

Или, всё же, из этой цитаты следует, что авторы работ [1,2,29] американский грунт не изучали? ;) Не все же такие тупые, на что надеешся?

Потому, что я читал две работы из трех, и там нет сведений о том, что авторы этих работ изучало ам. ЛГ на территории СССР. Если Вы считаете иначе - дайте прямые цитаты со ссылок, на которые ссылаются авторы ссылки. Текста же третьей работы, как известно, обнаружить никому не удалось.

Дальнейшее размещение Вами ссылок (а цитат со ссылок на ссылки Вы так и не приводите) буду расценивать, как злостное загаживание темы.  

[Хома Брут]

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.1421V/0001427.000.html?high=4bcddd120b04581

идете на последнюю страницу....

Цитату! Или Вы русский призабыли? И, кажется, был договор, навеянный учебником логики - ксивы подозреваемого во лжи в рассчет не принимать.

[Хома Брут]

Вот даже фото шлифов аполлоновских образцов из коллекции РАН http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Не лгите, в коллекции РАН нет аполлоновских образцов. Или Вы можете это показать или доказать?

Вот пожалуйста работа  Chemical peculiarities of particle surface layers of some Apollo 17 regolith samples пер. Химические особенности поверхностных слоев некоторых образцов реголита Аполлона-17. Ссылка: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1979LPSC...10.1491D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae25937
Авторы: Дюков, Богатиков, Барсуков, Флоренский, Иванов, Немоскаленко, Алешин

ЗЫ. Ув. Админ я это давал. Стирали.

Цитату, из которой следовало бы..!

[Хома Брут]

Кто подозреваемый ? Четверо ученых включая Виноградова ?

... и дважды Героя Советского Союза Леонова. Вы мне не слезу давите, а цитату дайте. Со ссылкой.

[Track-Dbf]

Ещё один подтасовщик - трах.   Что сказать-то хотел?

Кто персонально в СССР принял  образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

Кто в СССР нёс персональную материальную ответственность за сохранность образца лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

Банальные вопросы всего лишь.  

[Track-Dbf]

Причём тут Вы? Эта цитата принадлежит не безвестному ХБ, а известным советским учёным.
Повторяю вопрос:

Цитата:

Уже в первых работах [1,2, 29] посвещённых рентгеноэлектронному изучению реголита, доставленного аппаратами Луна-16 и Луна-20, кораблями Апполон-11 и 12, обнаружено наличие металлического железа...

КЦ

Значит ли из этой цитаты, что авторы [1,2,29] изучали в т.ч. американский грунт? Или не стоить верить советским учёным? Тогда, пожалуйста, цитату, почему им нельзя верить.  

Итак, есть ли документальные факты нахождения в СССР образца лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

Кто конкретно "держал в руках" в СССР этот мифический образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

[Track-Dbf]

Трах, гугл в помощь, что пристал?

Книгу Александра Ивановича Попова. 

[loderunner]

Кто персонально в СССР принял  образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

Кто в СССР нёс персональную материальную ответственность за сохранность образца лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15", и переданного 13 апреля 1972 г. Президиуму Академии наук СССР представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА)?

Банальные вопросы всего лишь.  

Обменов лунным грунтом было два (как минимум).
Были еще и безвозмездные подарки американских лунных камней.
Нил Армстронг подарил Косыгину камешек в 1970 году:

Подгорному подарили камень размером с половину бейсбольного мяча в 1973 году:

Где сейчас эти камни? Фиг знает. Либо были отданы в Академию наук СССР, либо где-то у родственников Косыгина и Подгорного.
Искусствоведам-фотошопщикам просьба не беспокоиться: все газеты легко пробиваются через архив Гугль Ньюс по заголовкам статей: http://news.google.com/archivesearch