Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[loderunner]

Вы что же, уважаемый loderunner, не понимаете, что этими провинциальными газетными сканами разоблачаете лунную афёру?

Нет.
Вы объясните, каким именно образом?
(Вообще, вы как-то все время невпопад отвечаете. Я ж вас не прошу "нам нужно ссылку, цитату", я интересуюсь вашими объяснениями.)

[Track-Dbf]

А до каких пределов вы способны дробить свои требования?
Скажем, дадут вам фамилии этих людей.
Далее вы измельчите свои требования до того, что "нам нужно" знать, в каком именно месте (точный адрес, этаж, кабинет), в котором часу и в какой обстановке проводился обмен грунтом.
Далее вам нужно будет знать, был ли фуршет с алкоголем после церемонии обмена - возможно, американцы споили заморским бурбоном советских официальных лиц и подменили пробирки с грунтом (просто пересыпали советский грунт в подарочную пробирку), когда эти самые лица валялись пьяные.
И так далее, до дурной бесконечности.

Не изворачивайтесь. 2010 - 1972 = 38 лет. За это время, всё бы было известно. Эти сведения абсолютно несекретны.

Но это миф. Информации нет.

Так что - хватит врать, loderunner.

[loderunner]

Не изворачивайтесь. 2010 - 1972 = 38 лет. За это время, всё бы было известно. Эти сведения абсолютно несекретны.

Но это миф. Информации нет.

Так что - хватит врать, loderunner.

Сведения несекретны, но они абсолютно никому не интересны, кроме небольшого собраньица опровергунов в Интернете (со всей России людей, которым было бы это интересно наберется, думаю, ну сотни две-три человек).

[hex (rip)]

Где он его исследовал? В своем подвале? Адрес института, пожалуйста. 

Адрес: 119991, ГСП-1 Москва В-71 Ленинский просп.. 31
Тел: (495) 952-07-87

Цитату из работы Виноградова, Урусова, Нефедова по американскому грунту 1971 года, которая бы ясно говорила нам, что это так - в студию. 

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.1421V/0001422.000.html?high=4bcddd120b04581
Стр. 1422 (второй скан), восьмая строчка сверху:
"For example, three regolith samples from the Sea of Fertility... and two samples from the Sea of Tranquility 10005,35,2 were prepared (Table 1)"
"Например, было подготовлено три образца реголита из Моря Изобилия... и два образца из Моря Спокойствия 10005,35,2 (см. таблицу 1)"

С каких это пор газеты стали источником научной информации? И что это за газеты, можно узнать?

Никто не говорит, что газеты - источник научной информации. Тем не менее, Вы приводили скан Правды 72 года в качестве подтверждения первой передачи только в 72 году. Насколько я помню, Вы его приводили не стесняясь.
Ссылки на газеты я давал.
Вот еще, пожалуйста
The Dispatch - 24 июня, 1971.



Суть в том, что есть не одна, а НЕСКОЛЬКО газетных заметок в разных газетах тех лет, повествующих об одном и том же событии.

В обобщающей работу сов. ученых компилятивной книге издания 1975 года ("Грунт Луны", авт. И.И. Черакасов, В.В. Шварев под редакцией А.П. Виноградова) никакими свидетельствами исследования сов. учеными юсанского грунта даже не пахнет. Если такие исследования были, почему авторы скрыли (именно скрыли!) это от читателей? Тем более, что в книге есть глава о исследованиях грунта Аполлонов, но написанная исключительно со слов американцев. Это - факт. О чем вообще можно разговаривать в таком случае?

Все очень просто. Если Вы посмотрите, какие конкретно исследования описаны в книге Черкасова по американскому грунту, Вы увидите, что это исследования:

-физико-механических свойств
-механических свойств
-гранулометрического состава

По нашему грунту - ровно то же самое плюс одна маленькая табличка по химсоставу. Таким образом, в книге Черкасова описана только малая часть направлений, по которым исследовался лунный грунт. Нет ни исследований изотопного состава, ни исследований по трекам солнечных/космических лучей, ни исследований электрических свойств, ни исследований магнитных свойств, ни петрографических исследований ...

Итак, состав приведенных исследований по американскому грунту (физико-механических и механических свойств) не подразумевает какого-либо использования трудов Урусова/Нефедова по неокисленному железу.

Далее, в главе, посвященной исследованиям лунного грунта, авторы в первую решали задачу донесения информации об испытательной установке ТОР-1 и исследованиях на ней советскими учеными свойств лунного грунта, доставленного Лунами. Задачи донесения столь же полной информации по исследованиям американского грунта очевидно не стояло. Однако было известно, что наиболее качественно исследования грунта Аполлонов были уже проведены за рубежом. Поэтому совершенно естественно, что  авторы выбрали из зарубежных пару работ, где исследовались физико-механические свойства американского грунта, и при этом более менее кореллирующих с уже описанными в той же главе советскими исследованиями. После чего разместили их краткое описание и результаты в той же главе для сравнения с результатами советских исследований.

Это их решение также не подразумевает какого-либо использования трудов Урусова/Нефедова по неокисленному железу.

Как видите, ничего сверхестественного. Этак книга не призвана обобщить все существующие исследования, она описывает только некоторую их часть (вероятно, имеющую отношение к специализации самого Черкасова).

Теперь я жду ответы на свои вопросы.

[Track-Dbf]

Сведения несекретны, но они абсолютно никому не интересны, кроме небольшого собраньица опровергунов в Интернете (со всей России людей, которым было бы это интересно наберется, думаю, ну сотни две-три человек).

Опять врёте, loderunner.

14222 - просмотров темы "Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым"
9597 - просмотров темы "Конференция доктора физико-математических наук А.И. Попова."

И это только на БФ и с 16 Мая 2010, 18:03:46.

Врёте же, loderunner, наивно и неумело.

Сведения несекретны, и интересны подавляющему большинству населения. Иначе, вас бы здесь не было.


Вон засранЕц - неинтересен, да.  

[GetSmart!]

Раз ты признаешь пальму первенства Юсании в лжи, поменяй свою подпись и покайся.

Эк Вам моя подпись покоя-то не дает.
ИМХО, своей "пальмой первенства по лжи" США обящаны устройству своей общественно-политической системы. То, что так радует местных быдловатых "патриотов" - вроде Вас с Бергсоном - это не что иное, как сигнал ошибки в цепи обратной связи. Которая во многих других хороших странах попросту разорвана и закорочена на землю цензурой. А концнтрация  подлецов, лгунов и п.здоболов по планете примерно одинакова во всех властных структурах. И плохо дело как раз не там, где можно замерить сигнал ошибки, а там, где ОС отсутствует.
Бесконтрольнось хороша лишь при гениальных рулях.
Так что хохлы рискуют побольше амеров. ;)

[Хома Брут]

Нет. Вы объясните, каким именно образом?
(Вообще, вы как-то все время невпопад отвечаете. Я ж вас не прошу "нам нужно ссылку, цитату", я интересуюсь вашими объяснениями.

А чего это тебе так интересно моё объяснение? Знаешь, вас стало так легко бить, что это уже просто скучно. Я, например, могу просто написать, что Юсания не могла подарить Косыгину камень в 1970 году, так как ГЕОХИ РАН утверждает, что впервые лунный грунт на Землю был доставлен советской Луной-16 только осенью 1970-го.  И ведь возразить тебе будет просто нечего. Но это вопрос технический, а есть и более изощренный инструмент выявления лжи. 

Еще громче я посмеюсь с дурака, разместившего такую заяву в американской газете, потому как в те времена частный подарок такого уровня от государства США официальному советскому лицу был просто немыслим. И юсанцы высшего уровня власти прекрасно знали протокол и никогда не стали бы даже пытаться это делать. Ну вот скажи сам - каким идиотом нужно быть, чтобы сие написать? Отвечаю - американским самовлюбленным идиотом, полагающим, что по частнособственническим законам Запада весь мир живет со времен диплодоков. В таком случае, кому сие писалось? Для американских же дебилов с сильно развитыми челюстями и частнособственническими повадками. Зачем? В то время очень важно было создавать иллюзию интенсивного камнеоборота в природе. Никакому юсанскому дебилу и в голову не могло прийти, что делать такой личный подарок высшему лицу сов. руководства есть повод для дипломатического скандала. 

Третий момент. Советские ученые получают-де юсанский грунт только весной 72-го, а товарищ Косыгин в свое личное пользование – на два года раньше. Какой сивой кобыле в какую лунную ночь мог прийти в голову подобный бред?

Четыре. Вспомним голландского премьера. Подарок от США даже западному министру из натовской страны стал возможен лишь тогда, когда тот стал эксом.

Пять. Давай-ка установим, когда и кому последний раз Юсания вообще дарила лунный камень? Вопрос не такой пустяшный, как кажется.

И шесть, и семь, и восемь... И вообще, вы мне надоели. Я от вас, нахальных защитничков, за пол года смертельно устал... Хочу стакан холодного молока, набитую свежим блэк черри трубку – и спать. Так и делаю... Приятных бесед.

[Хома Брут]

Адрес: 119991, ГСП-1 Москва В-71 Ленинский просп.. 31
Тел: (495) 952-07-87

Вы меня в гости приглашаете?

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.1421V/0001422.000.html?high=4bcddd120b04581

Это работы В. Щербака? Спасибо, я уже их читал.

Никто не говорит, что газеты - источник научной информации.

Зачем же тогда защитники загадили желтой прессой всю ветку?

Вот еще, пожалуйста
The Dispatch - 24 июня, 1971.



Суть в том, что есть не одна, а НЕСКОЛЬКО газетных заметок в разных газетах тех лет, повествующих об одном и том же событии.

Чит. мое выше.

Теперь я жду ответы на свои вопросы.

А где они?

[hex (rip)]

А где они?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87073.msg1358483#msg1358483

Вопрос всего один.

p.s. Остальные Ваши отписки можете оставить себе.

[loderunner]

А чего это тебе так интересно моё объяснение? Знаешь, вас стало так легко бить, что это уже просто скучно. Я, например, могу просто написать, что Юсания не могла подарить Косыгину камень в 1970 году, так как ГЕОХИ РАН утверждает, что впервые лунный грунт на Землю был доставлен советской Луной-16 только осенью 1970-го.

Истинная, святая правда. Советскими автоматическими станциями лунный грунт впервые был доставлен в сентябре 1970-го года.

Еще громче я посмеюсь с дурака, разместившего такую заяву в американской газете, потому как в те времена частный подарок такого уровня от государства США официальному советскому лицу был просто немыслим.

Ну почему? Лунные подарочные камни раздали в 70-м году.

И юсанцы высшего уровня власти прекрасно знали протокол и никогда не стали бы даже пытаться это делать.

Какой протокол? Где можно с ним ознакомиться?

Ну вот скажи сам - каким идиотом нужно быть, чтобы сие написать? Отвечаю - американским самовлюбленным идиотом, полагающим, что по частнособственническим законам Запада весь мир живет со времен диплодоков.

Зачем так самокритично...

Третий момент. Советские ученые получают-де юсанский грунт только весной 72-го, а товарищ Косыгин в свое личное пользование – на два года раньше. Какой сивой кобыле в какую лунную ночь мог прийти в голову подобный бред?

Не очень понятно, что тут бредового. Подарочные камни раздавались, к примеру, в 1970 году.

Четыре. Вспомним голландского премьера. Подарок от США даже западному министру из натовской страны стал возможен лишь тогда, когда тот стал эксом.

Где было указано, что дарился именно лунный камень? Нигде. "Это уже обсуждалось" ведь.

Пять. Давай-ка установим, когда и кому последний раз Юсания вообще дарила лунный камень? Вопрос не такой пустяшный, как кажется.'

В 1973 году, камни и грунт А-17. Лунный грунт исследуется и по сей день, в том числе, и российскими учеными. Весной этого года была опубликована статья российских ученых про сравнение магнитых свойств грунтов Аполлонов, Лун и лунных метеоритов.

И шесть, и семь, и восемь... И вообще, вы мне надоели. Я от вас, нахальных защитничков, за пол года смертельно устал... Хочу стакан холодного молока, набитую свежим блэк черри трубку – и спать. Так и делаю... Приятных бесед.

Все рано или поздно устают от неуверенности и непроясненности собственного мировоззрения, смешанного с недостаточным знанием матчасти. Кроме психопатов наподобие SEVER NN и людей, которые делают деньги на теории заговора, вроде Мухина (см. сайт Каспарова, с которым Юрий Игнатьевич сотрудничал в прошлом году) и Попова.

[Хома Брут]

Сведения несекретны, но они абсолютно никому не интересны...

Не путай понятия НЕИНТЕРЕСНЫ и НЕДОСТУПНЫ. Недоступные сведения являются СЕКРЕТНЫМИ, назависимо то того, какое число людей ими интересуются (да хоть один человек). Например, сведения о том, сколько грунта получила Италия - абсолютно засекречены.  Нет? Давай цифру. Напомню, что по Испании ты назвал 16.3 кг.
 

[Хома Брут]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87073.msg1358483#msg1358483

Вопрос всего один.

Протри глаза.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87073.msg1358516#msg1358516

[loderunner]

Не путай понятия НЕИНТЕРЕСНЫ и НЕДОСТУПНЫ. Недоступные сведения являются СЕКРЕТНЫМИ, назависимо то того, какое число людей ими интересуются (да хоть один человек). Например, сведения о том, сколько грунта получила Италия - абсолютно засекречены.  Нет? Давай цифру. Напомню, что по Испании ты назвал 16.3 кг.
 

А с чего вы взяли, что грунт для научных исследований распределялся по державам?
Он отсылался не правительствам стран, а в лаборатории и институты, которые предварительно подали заявки на его получение с обоснованием, что они хотят узнать от внеземного вещества и каким методом. Точно так же поступал СССР со своим грунтом.
Никто странам не впихивал насильно камни и грунт: "Это - Андорре, это - Сан-Марино, это - Мальте, это - Люксембургу, нате, исследуйте".

[hex (rip)]

Протри глаза.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87073.msg1358516#msg1358516

Простите, но это отмазка а не ответ. Что значит "Где цитаты?" Цитаты я давал.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87073.msg1355727#msg1355727

Что значит "Где он его исследовал? В своем подвале? Адрес института, пожалуйста." и затем в ответ на адрес - "Вы меня в гости приглашаете?"

Еще раз, может быть так будет понятнее.
В сети есть немалое  количество  информации об обмене грунтом в начале 70-х. - научные статьи об исследованиях, воспоминания, газетные вырезки (включая Правду). Существуют также исследования, ссылающиеся на советские исследования американского грунта 71 г., и подтверждающие их результаты.  О чем говорит наличие ВСЕЙ этой информации ?

Варианты:

- обмен грунтом был и исследования были
- ничего не было, а вся информация - подделка

Если ответ номер два - объясните, каким образом ВСЕ ЭТО можно подделать, не вызвав вопросов у мирового научного сообщества, у коллег, знакомых и членов семей фигурирующих по этим ссылкам лиц, а также у них самих, т.е. у БОЛЬШОГО числа людей ? Желательно подробно - как и когда подделывалась, к примеру, газетная информация в сети, включая Правду (помня при этом, что старые газеты есть у части населения на руках). Или в них изначально была неверная информация о несуществующей передаче ? Но тогда это нужно увязать с тем, что любая группа ученых заказать грунт для исследований и, что называется, проверить существование американского грунта на личном опыте. Да еще и поиметь с него непротиворечивые результаты (не расходящиеся с зарубежными коллегами). И т.п.

Простой пример, указывающий на бессмысленность подделки в 1971-м году научных трудов, ссылающихся на обмен грунтом того же года, я приводил здесь :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87073.msg1355727#msg1355727

[Прон]

Потому, что они оглашают официальную точку зрения. А что такое официальная точка зрения? Например, в твоей любимой жидо-фашистской Усании?

Конгрессмен Генри Воксмен провел тщательный анализ публичных выступлений американского президента, вице-президента США Дика Чейни, госсекретаря США Колина Пауэлла, Доналда Рамсфелда и Кондолиззы Райс в 2002--2003 годах и установил, что эти люди постоянно лгали об Ираке и Саддаме Хусейне. В общей сложности за два года Буш и члены его администрации сделали 237 не соответствующих действительности заявлений. Первенство принадлежит самому президенту. Буш солгал 55 раз, Рамсфелд -- 52 раза, Чейни -- 51 раз, Пауэлл -- 50 раз, Райс -- 29 раз.

И вся эта брехня тиражировалась газетами, и читатели этим уникальным лжецам верили. Я понятно излагаю?

Вы можете себе представить, что миллионными тиражами распространялась ложь о непорочном зачатии девы Марии!!!

А ведь миллионам верующих она нравится!!

И вам вот я вижу, сознайтесь, очень нравится ложь о том, что американцы не летали на Луну.

[Владимир Щербак]

Какую именно статью? Там форум какой-то.

Братцы, вся война здесь - из-за грунта, которого нет. 99 страниц обсуждения - и пусто. Выходит, это самое важное доказательство.
На втором месте - ракета, которой нет.
Киноматериалов тоже нет.
Туалета - опять нет. Кстати, с приклееным пакетом надо было ходить всю неделю? Значит, вот откуда они взялись, памперсы-то! Видать, сразу после того случая.
Но я тут думаю - не слишком много научного материала в них набиралось? Килограмма по 3, не меньше. Или по 5? Правда, на Луне и в невесомости этот запас задний карман не очень оттягивает...

Грунта нет, ракеты нет, кина нет, туалета нет...

Хорошо хоть защитники есть. Но и тут не все просто.
Я тут спрашивал, что было с полицаями, когда немцы уходили. Говорят, их расстреливали! Для этого перед отступлением их собирали на совещание.
Так что поосторожнее там, в НАСА. А то позовут еще на совещание - например, отсутствующий грунт показать. И потом - где их взять будет, защитников-то...

Дык вы , опровергуны,  и лишнего шага сделать не желаете. Вот для вас Тико и собрал в едином топике очень много информации про лунный грунт.  Тот же исскутвовэд по грунту свои начальные знания получил  именно  на авиабазе.

А побасеннки про полицаев вам кто рассказал. Очередной Хама?

[НеПрохожий]

Да, ХМ,  измените тогда тему "обсуждения" ХМ раз вы допускаете все это, вот подходящее название: "Лунный грунт - Переливание из пустого в порожнее"
И можете с этой сворой бегать по "кругу" до второго пришествия Христа. Вы им сто раз скажете один аргумент...они вам тысячу  своих "аргументов" в духе теплорода и закона НЕ сохранения энергии и материи. Очень "продуктивное" обсуждение.
Я первый раз соглашаюсь с этим чертовым 7-40 что ветка превратилась в полный отстой и обсуждать здесь нечего. Он и появлялся то здесь потому что Александр Иванович здесь был. Но при таком раскладе и флудерстве Попову здесь делать нечего!

[А. Ю. Экономов]

Удивительная способность бегать на месте и одновременно по "кругу" повторяя одно и тоже в разных вариациях .

А что ты хочешь?   Это следствие той самой свободы, которая поставлена во главу угла, в виде правил БФ.   Какой свободы?  Ответ очевиден - свободы бреда.

И вообще... Ну нельзя делать форум таким, чтобы он начал продуцировать пустозвонство... и много  что похуже.

Впрочем, чего это я? Всё уже было администрации сказано и не раз. 

[GetSmart!]

И шесть, и семь, и восемь... И вообще, вы мне надоели. Я от вас, нахальных защитничков, за пол года смертельно устал... Хочу стакан холодного молока, набитую свежим блэк черри трубку – и спать. Так и делаю... Приятных бесед.

Это все от того, что не теряете надежды утаить в своей искусствовэдческой заднице шила правды.
С полгода назад шило это показалось Вам - просто от закономерного незнания вопроса - весьма невеликим. Оттого-то Вы и переоценили свои силы. И в настоящий момент все они уходят на защиту свеженького дивного тезиса: раз удалось не допустить на БФ - стало быть нет и в природе.

[Oleg K]

2 Хома Брут

Я вам давал ссылку на на работу http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1979LPSC...10.1491D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae25937

Перевел ее название "Химические особенности поверхностных слоев некоторых образцов реголита Аполлона-17". Указал авторов  Дюков, Богатиков, Барсуков, Флоренский, Иванов, Немоскаленко, Алешин. Вы от меня потребовали цитату. Какую? Из заголовка разве непонятно что исследуется?  Откройте первую страницу. Там указано три научных коллектива. Два из Москвы один из Киева.  Все академические. Что Вам перевести? В первой же строчке указаны номера образцов реголита 74229 и 75080.

ЗЫ. Вы уж объявите, что это все подделка и фотошоп, а настоящей работы никто никогда не делал. А амеры все выдумали и повесили у себя на сайте. Мне такая позиция будет понятна.