Не только о лунной афере. ч.6.

[luft]

Такую странную информацию нашел на просторах интернета.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Были и почти фантастические сенсации. Когда в конце 70х годов советская автоматическая космическая станция привезла на Землю 124 грамма лунного грунта, исследователи Кольского научного центра установили, что он как две капли воды похож на пробы с глубины 3 километров. И возникла гипотеза: Луна оторвалась от Кольского полуострова. Теперь ищут, где именно. Кстати, американцы, которые привезли с Луны полтонны грунта, так ничего толкового с ним и не сделали. Поместили в герметичные контейнеры и оставили для исследований будущим поколениям.

[sql]

Такую странную информацию нашел на просторах интернета.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Были и почти фантастические сенсации. Когда в конце 70х годов советская автоматическая космическая станция привезла на Землю 124 грамма лунного грунта, исследователи Кольского научного центра установили, что он как две капли воды похож на пробы с глубины 3 километров. И возникла гипотеза: Луна оторвалась от Кольского полуострова. Теперь ищут, где именно. Кстати, американцы, которые привезли с Луны полтонны грунта, так ничего толкового с ним и не сделали. Поместили в герметичные контейнеры и оставили для исследований будущим поколениям.

Люфт, вы пошли по стопам  ХБ - начали опровергать  исследования лунного грунта?
http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html

Еще интересно , какая-такая  автоматическая станция привезла   именно 124 грамма. Не подскажете?

[EREMA]

Ну, если бы в то время существовали опровергатели, предлагающие более продвинутую конструкторскую идею, НАСА с радостью приняла бы их на работу. Увы, они в наличии только сейчас.  

До спектакля с прилунением "опровергать" было нечего.  А "конструкторские идеи" НАСА стала придумывать поле того, как ее многократно тыкали носом в грубейшие ляпы. При этом эти идеи часто еще более идиотские, чем сама постановка. Не говорю уже о том, что оч многое не берутся объяснить ващще.  

[luft]

Это "прямо в корпус упирается"? Гипербола, как обычно у вашего брата? Не прямо, а на расстоянии да со смещением, не в корпус, а в (емнип) защитную крышку кабельного перехода CM-SM. Готовы как-нибудь обосновать свои голословные утверждения об отчисленном студенте? Или будете как с лестницей уверять, что "уж Вы бы-то сделали го-о-о-ораздо лучше"?  

А по Вашему должна была быть заглушка? Кабельный переход несколько пострадал от температурного воздействия, между прочим. Так же, между прочим, кабели температуры не любят.Такой проект не сдать, а без сдачи - отчисление.

[sql]

До спектакля с прилунением "опровергать" было нечего.  А "конструкторские идеи" НАСА стала придумывать поле того, как ее многократно тыкали носом в грубейшие ляпы. При этом эти идеи часто еще более идиотские, чем сама постановка. Не говорю уже о том, что оч многое не берутся объяснить ващще.  

Вот вы попытались подловить  амеров со спуском  с  фотоаппаратом на груди. И что вышло? Вы , как всегда , с размаху  плюхнулись в лужу , о великий конструктор  "Лиры" . И так всегда...

[EREMA]

Стыдно было в глаза людям смотреть за свою ложь? Противогазы надели

Оттого они не разу без светофильтров "на Луне" не сфотографировались.

[ER*]

Вот, хоть что-то похожее на рассуждение:

Еще раз о следах выхлопной струи на фольге.

Люди требуют физического обоснования (а физический здравый смысл у них отсох на корню).

Ладно вот вам обоснование:

1) При расширении реактивной струи в вакууме каждая молекула ведет себя как самостоятельное тело, т.е. можно не думать о всяких там давлениях, а говорить только о скоростях.

Можно и о давлениях думать - молекулы бомбардируют грунт на определённой площади под соплом, теряют импульс, возникает давление на грунт; нетрудно убедиться, что численно оно очень небольшое, как бы кому-то не хотелось обратного. ;)

Т.е. линейная скорость расширения границы газа (ударной волны) равняется тепловой скорости молекул в струе.



2) Тепловая скорость молекул газа легко рассчитывается , вот пример http://gym1517.narod.ru/fizika/molekul.htm.
Для 300K - 500 м/с
Аналогично, для 500 K - 650 м/с
3000K - 1581 м/с
И т.д.
3) Импульс этих молекул никуда не исчезнет - либо они отразятся от реголита, либо ещё и увлекут за собой часть реголита, разогнав его до скорости 500 - 1500 м/с (не знаю какая там температура реактивной струи).

Лучше не путать тепловое движение со скоростью истечения. Тепловое - хаотичное и работает на расширение струи в вакууме, а как раз скорость истечения и определяет воздействие на грунт. Скорость истечения больше чем тепловая скорость, кстати.

4) Что произойдет с фольгой, если её будут бомбардировать объекты на скоростях 500-1500 м/с? (Для автолюбителей - это 1800- 5400 км/ч)
Даже небольшой массы....

Максимум - можно даже не представлять - на записях взлёта эта фольга летела на сотни метров порванная реактивной струёй на мелкие кусочки....

Неверная основная идея. Допустим, вся эта мишура на старте разлетается от срабатывания пиропатронов. Кое-какие большие куски, видимо, отрывались и позже (например, ошмёток Зинаиды), но там было чему отрываться в посадочной платформе, в отличие от посадки на грунт, где никакой фольги нет. ;)

Насчёт воздействия резметаемой пыли на фольгу при посадке - нужно обосновать, что разметаемая пыль вообще достигнет хотя бы лап опор. И со скоростью по-аккуратнее.

Ну как АК, с учётом замечаний и пожеланий трудящихся, будет улучшенная версия  v1.1? ;)

[EREMA]

Насчёт воздействия резметаемой пыли на фольгу при посадке - нужно обосновать, что разметаемая пыль вообще достигнет хотя бы лап опор. И со скоростью по-аккуратнее.

Пыль под винтом приземляющегося вертолета - монтаж из лабораторий КГБ!

[hex (rip)]

Пыль под винтом приземляющегося вертолета - монтаж из лабораторий КГБ!

Секретный вакуумный вертолет ?    "=?

[ER*]

Пыль под винтом приземляющегося вертолета - монтаж из лабораторий КГБ!

И это всё что может выдать конструктор-"хруничев"?  И что прямо под винтом поднимается пыль? Или, всё же, расходится в стороны от точки приземления? Я уж не говорю о том, что на Луне нет атмосферы, и разметаетаемая пыль не будет встречать препятствий, не будет клубиться как на Земле.

[EREMA]

Секретный вакуумный вертолет ?    "=?

А в вакууме давление на грунт существенно меньше? 

[hex (rip)]

А в вакууме давление на грунт существенно меньше? 

Вопрос в чем - а не пройдет ли вся пыль на посчитанной AK-III скорости под опорами, еще до касания аппаратом грунта ?

[EREMA]

Вопрос в чем - а не пройдет ли вся пыль на посчитанной AK-III скорости под опорами, еще до касания аппаратом грунта ?

Так все-таки "пойдет"?
И что значит "по касательной" - горизонтально? Вспомним про третий закон Ньютона и про сохранение импульса.  
Кстати, есть видео "взлета ЛМ с поверхности Луны". Там отчетливо видно, как газовая струя увлекает ошметки фольги вверх. Насовцы ошиблись??

[ER*]

Кстати, об ошмётках от пиропатронoв:



Их видимое количество нужно разделить на три. Здесь каждый ошмёток представлен тремя изображениями - красным, синим и зелёным. Особенности передачи телесигнала.  "=?

[hex (rip)]

Так все-таки "пойдет"?

Вот и хорошо бы посчитать для начала, прежде чем говорить о бомбардируемой фольге.

И что значит "по касательной" - горизонтально? Вспомним про третий закон Ньютона и про сохранение импульса. 

Ничего не говорил про "касательную".

[ER*]

Так все-таки "пойдет"?
И что значит "по касательной" - горизонтально?

Да, типа будет "змеиться" в стороны. Вообще трудно представить, чтобы что-то могло подниматься высоко непосредственно под соплом, где сверху бъёт струя. Только в стороны.

Вспомним про третий закон Ньютона и про сохранение импульса.  

Вспомним. И как эти законы мешают разлетаться пыли под соплом в стороны, а не вверх к лапам опор? ;)

Кстати, есть видео "взлета ЛМ с поверхности Луны". Там отчетливо видно, как газовая струя увлекает ошметки фольги вверх. Насовцы ошиблись??

Врёшь, хруничев. Нет такого видео.

[EREMA]

Вот и хорошо бы посчитать для начала, прежде чем говорить о бомбардируемой фольге.

Что"посчитать"?

Ничего не говорил про "касательную

".
Да, это я невнимательно прочел.

[EREMA]

Врёшь, хруничев. Нет такого видео.

Если я его найду *ER, то признаешься публично, что ты враль пархатый?

[EREMA]

Сбежал *ER пархатый.

[ER*]

Если я его найду *ER, то признаешься публично, что ты враль пархатый?

А если не найдёшь, то что сделаешь ты?

Ещё раз - мы обсуждаем поведение пыли непосредственно под ЛМ. Т.е. там, где реактивная струя оказывает непосредственное влияние на грунт, "давит" сверху. Утверждается, что в зоне такого действия пыль не сможет подняться на существенную высоту и никогда не достигнет даже опор. Особенно, если учесть, что двигатель отключается заранее.

У тебя есть видео, которое говорот об обратном? Т.е. о подъёме частиц в зоне непосредственного влияния реактивной струи? Нет такого видео.

А так, конечно - тот же ошмёток Зинаиды поднимается на пару метров и отлетает на сотню, но это уже за пределами прямого воздействия струи, а когда частицы просто летят по баллистической траектории. Ни о каком воздействии хотя бы на опоры, конечно, в этом случае быть не может.