какой госстрой вы хотите в россии

[А. Ю. Экономов]

А советская экономика действительно была мыльным пузырем, который держался только на нефтяной игле.

Это уже обсуждалось - зависимость СССР от "нефтяной иглы" не доказана никем и не может быть доказана в принципе. Достаточно посмотреть данные по общему бюджету и  подсчитать сколько в нём имелось той самой "иглы".

[А. Ю. Экономов]

Но ведь чехи, венгры, словаки построили? Значит можно.

И что такое они построили?

[Gaucho]

И что такое они построили?

Капиталистическое общество, при котором сохранен прежний социально справедливый характер распределения ВВП (индекс Джини в Чехии сохранился на уровне 26, что соответствует бывшему СССР, тогда как в России он вырос до 39). Общество без обнищания трудящихся, но и без бесящихся с жиру олигархов. Общество, в котором обеспечена надежная социальная защита трудящихся. Безопасное общество (коэффициент убийств в Чехии в 9 раз ниже российского и в 3 раза ниже, чем в СССР 70-х годов).

[fromru]

А что такое "госстрой"? И почему так мало вариантов? Бракованная тема.

В Конституции нет такого понятия.

Вот, что есть:
Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

[диоген]

Но ведь чехи, венгры, словаки построили? Значит можно.

Да нет нельзя..Поскольку чехам и словакам можно...
Ты хоть понимаешь разницу между Россией и европой...Для того чтобы ставить равенство в системах надо доказать равенство их функционирования...Так вот Россия никогда не функционировалда как Европа..Не о чем не говорит.. ?

[диоген]

Капиталистическое общество, при котором сохранен прежний социально справедливый характер распределения ВВП (индекс Джини в Чехии сохранился на уровне 26, что соответствует бывшему СССР, тогда как в России он вырос до 39). Общество без обнищания трудящихся, но и без бесящихся с жиру олигархов. Общество, в котором обеспечена надежная социальная защита трудящихся. Безопасное общество (коэффициент убийств в Чехии в 9 раз ниже российского и в 3 раза ниже, чем в СССР 70-х годов).

Хм..Давай так ..Капитализм .И прочий изм есть только названия...Что за ними...? А за ними системы взоимодействия людей...Много ли стран принявших частную собственность и ставших богатыми..?
Какие это страны..Мексика..Боливия..Непал,,? Какие...Может Бразилия...Аргентина..?
Да нет все они составили перефирийныйкапитализм со всеми их прелястями...Ибо европе Европово..Быдлу ошметки...Читай Хотя бы О генри Короли и копуста..Ничего не напоминает..?
Кстати при Сталине количество убийств было 6 тысяч в год... Супротив теперешних толи 30 толи 50 тысяч...

[А. Ю. Экономов]

Капиталистическое общество, при котором сохранен прежний социально справедливый характер распределения ВВП (индекс Джини в Чехии сохранился на уровне 26, что соответствует бывшему СССР, тогда как в России он вырос до 39). Общество без обнищания трудящихся, но и без бесящихся с жиру олигархов. Общество, в котором обеспечена надежная социальная защита трудящихся. Безопасное общество (коэффициент убийств в Чехии в 9 раз ниже российского и в 3 раза ниже, чем в СССР 70-х годов).

Это болтовня... Проституцию, наркоманию и секс-туризм  по детишкам приобрела Чехия на свою голову.

[диоген]

Самой своей сущностью советская система была ориентирована на неприятие технологических инновация, и на тупое расширение устаревших технологий. Именно эта политика советского руководства привела к постепенному научно-техническому отставанию СССР.

Не принимала..Но прогрес шел..Сколько на земле стран имеющих космическую промышленность..?
Авиционную...По пальцам пересчитать..А географически здесь вообще жизни не должно быть...

От  требований  времени   все   больше   отставал   научно-технический потенциал, который  был  запрограммирован  на  эволюционное  развитие  и  не соответствовал требованиям современного этапа  технологического  переворота. Качественный уровень  отечественного  научно-технического  задела  неуклонно снижался. Среднегодовое число созданных образцов новой  техники  сократилось с 4,6 тыс. в 1961-1965 гг. до 3,5 тыс. в 1981-1985  гг. 

Ну и произошло насыщение..Нужны были вложения которых не было..Выбирали наиболее необходимые..Это не разумно..?

Причем  только  10% образцов  этой  техники  превышало  уровень  лучших  мировых,  затормозилось освоение и принципиально новых технологий. Но  самым  плохим  было  то,  что определялось  серьезное  отставание  в  развитии   фундаментальных   научных исследований, где еще совсем недавно наша страна имела хорошие позиции.[/color]

А должно превышать сколько..100  %? Ты это как себе представляешь..Страна находящаяся в конфронтации с наиболее развитыми странами сама все изобретет и сделает..? Меня удивляет твой оптимизм..Почему то только к совку...А как Боливия или Аргентина..Там все было замечательно..Ну и современная РФ ка..

Именно политика советской кремляди привела к фактическому сокращению промышленного производства по многим видам продукции. Коммунистичекая партия успешно готовила экономическое разрушение СССР.

Еще раз каким..Нефти..? По секрету уже тогда знали что у нас ее не много..Ты не знал..Ну ну..

Хозяйственно-политические решения конца 70-х гг. как никогда  страдали внутренней несогласованностью:  мероприятия  по  активизации  экономических стимулов  сочетались  с  ограничением  прав  предприятий,  возрастало  число директивных  показателей,  а  дезорганизация  в   народном   хозяйстве   все нарастала. Возникла целая система  блокирования  экономических  инструментов власти,    окончательно    оформился    механизм    социально-экономического торможения.

Слова есть доказательст нет..Все это слова ничего не значащие..Ибо просто слова...
Все познается в сравнении приведи данные роста при снятии названных ограничений...
Тогда и разговор можно вести...Практика единственный показатель..У тебя не так..?
 

Механизм этот был настолько мощным, что в 1979-1982 гг. по сравнению с показателями 1978 г. объем произведенной продукции  в  стране  оказался  уже абсолютно ниже примерно  по  40%  всех  ее  видов  (  по  данным  о  выпуске продукции  в  натуральном  выражении  ). 

Во как... и где цифры..Гони родной...Я думаю как инженегру тебе должно быть ясен язык цифр...

Больную экономику “заботливые” руководители старались поднять на  ноги морализаторством,   сводившимся   к   администрированию.   Конструкторы    в соответствии с призывами должны были как один включиться в  соревнование  за снижение расходов металла  на  единицу  мощности  машин.

Маразм крепчал. Советская система подписывала себе смертный приговор. Вопрос был только в исполнителе этого приговора. Так получилось, что им оказался Горбачев. Но его роль в смерти советской системы была не больше, чем роль палача в смерти приговоренного.

Маразм крепчал...Это уже про тебя... Скажем так ..Сколько нефти добывалось в 1990 г и в 1995...
Сколько генерирующих мощностей ввели за последние 15 лет..Каково потребление продовольственных товаров тогда и теперь...
Так что там про смертный приговор...

[диоген]

Несмотря на то, что  70-е  гг.  были  благоприятными  с  точки  зрения естественных приростов  трудоспособного  населения,  именно  в  этот  период обострился дефицит рабочей силы,  поскольку  огромные  капиталовложения  как нарочно бросались не на замещение устаревшей техники и  оборудования,  а  на возведение стен для давно устаревших технологических установок  и  машин.  С
упорством, достойные лучшего применения, создавались  в  крупнейших  городах рабочие места под работников с низкой квалификацией.
 В  1971-1978  гг.  в  промышленности  было создано более 3 млн. новых  рабочих  мест,  которые  оставались  вакантными. Зато значительная часть рабочих обслуживала физически и морально  устаревшую технику. Поэтому хотя и  происходило  некоторое  сокращение  удельного  веса
работников, занятых ручным  трудом,  их  абсолютная  численность  продолжала расти.[/color]

Вообще то за все надо платить...Где деньги Зин..?

Поехали дальше.

Поехали..

Так все-таки, из-за чего советская система зарубила нашу перспективную технологию?

А действительно..Почему..

В мире развертывался новый  виток  научно-технической  революции. Это требовало новых кадров, знаний и  навыков.  У нас  же  проржавевшая  бюрократическая  машина  не  могла  адаптироваться  к переменам, реагируя на них лишь увеличением  штатов.  С  1960  по  1987  гг. аппарат органов управления в стране вырос более чем в  два  раза  -  с  1245 тыс. до 2663 тыс.

Вааай ..Плохо..Сейчас сократился...Кстати как там в передовых..Каково соотношение управляющих и работающих... >.Ну там то оди работающие..И никаких руководящих..

человек, а  общая  численность  управленцев  превысила  18 млн. человек.  Эти  кадры  отличались  в  основном  низким  профессиональным уровнем ( из 9,3 млн. руководящих работников всего 4,2 млн. (  45%  )  имели высшее  образование  и  только   доли   процента   -   среднее   специальное управленческое  образование   ).[7] 

Вообще то это не показатель..Ибо образование не решает НИЧЕГО...Если нет нужного направления..Сейчас и образованные есть ..Промышленности нет..
 

Эффективно   реагировать   на    реалии технологической революции такой аппарат не был  в  состоянии.  Воплощение  в жизнь любых нововведений превращалось в “хождение по мукам”.[/color] http://ref.net.ua/work/det-12619.html

А как нужно реагировать эффектно при минимуме ресурсов...?Научи..
Ну по твоему примеру видно даже Запад не слишко рвался на новые технологии..Вот только если за чужой счет...Нам это кто нибудь предоставлял..?

Что мои коллеги и прочувствовали в полной мере. В СССР тупые полуграмотные чиновники с партбилетами принимали решения по технологиям, не имея даже специального образования для их оценки.

К сажалению полуграмотность вообще свойство нашей интеллигенции..И полное отсутствие здравого смысла..

Но беда заключалась не только в негодных аппаратчиках. Административно-командной  системой  было  воспитани  несколько  поколений   технократически мыслящих людей, лишенных твердых нравственных  устоев,  способных  поставить лишь свои  корыстные  личные  или  групповые,  ведомственные  интересы  выше общенародных, безразличных к будущему природы и общества.

Кто тут говорил про высокие слова..Именно эта система и не позволяла вырватся наружу таким настроениям...Так зачем рвать запруду..И еще..Ну ненадо про воспитали..Люди есть люди всегда..И лучше они не будут..Их свойства можно использовать..Но изменить нельзя...
 

Ради этого бюрократия шла на сознательный обман и подлог.

Опять примеры...Сколько можно говорить...Себя надо уважать..

Для имитации успехов разрослась практика произвольного манипулирования информацией.  Она  перестала  рассматриваться  как  предосудительное   дело. Развернулись  систематические  подтасовки  данных  в   расчетах,   проектах, отчетах. 

И как ты себе это представляешь... Подтасовал расчеты установка взорвалась...А тебя куда...Пряниками кормить..?

Стоимость   сооружения   камского   автозавода   была,   например, первоначально названа в 1,8 млрд. руб. 

Тебе рассказать во сколько раз расчетные и реальные расходы в Аполло различались...? И ничего..
Штаты живут ...В такие игры многие играют..   

Видимо,  ложь  во  спасение  нужна  была  и  самому премьеру. Действительные затраты далеко превысили и эти  суммы,  составив  (по различным источникам ) от 5 до 20 млрд. руб.

Афигенно точные данные..Ало ..На каждый рубль выписывались документы...От куда така точность..Тем более что все осталось новой власти...

[диоген]

Да примерно догадываюсь.  +@>
Вот вам хваленые советские пятилетки. Перевыполняли, блин! Как же.

Чугун в миллионах тонн 28 год 3.3
                                    40 год 14.9
Вот официальные данные поясни как их можно подделать... ?
Электроэнергия млрд квт ч 28 год 5.0
                                        40 год 48.3
Ну не понял я ...Как можно потделать милионы тонн и миллиарды квч...
 

[serlak]

В России уже установился гибрид социализма и капитализма - Путинизм . Хотят его россияне или нет - никого не колышит. Поэтому считаю тему не адекватной   

[диоген]

Много крику и...Ничего..Еще раз...Ты доказал что экономика была на нефтяной игле..Нет..
Зачем тогда кричать то..
Читал я твой рефератик...Сообщаю...Если тогда энергосоставляющая экспорта составляла  54 %
сейчас 90... Причем эти деньги не идут на производство..И никогда не пойдут...
Теперь просто посмотри сколько тогда потреблялось иностранного товара...Вообще то он был редкость..В основном отечественный..И причем тут игла...? Единственно затармозилось бы развитие..Т е покупка нового оборудования...Как гоаворил Дерсу Узала..Глаза есть ..Видеть нет..

Несмотря   на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в  1985  г.  они  в  два раза превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объеме  капиталовложений, рост объема добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т. , 1985 г. -  595 млн. т.(по данным Госкомстата).

ТЭК -топливно-энергетический комплекс..Найди здесь слово нефть...
Кроме нефти есть торф ..Есть уголь...(Коего у нас половина разведанного мирового запаса..)
А нефти у нас меньше чем в Венесуэле...Сравни нас и эту южную страну...И сам подумай стоит ли ее тратить...

Это пример несоответствия физического производства и стоимости.

Ну и...Все же видно в физических..Давай ими и оперировать...
И вообще, за несколько лет до начала эпохи горбачевщины СССР уже вошел в экономический штопор. Горбачев конечно дурак, но к 1985 году ситуация зашла уже слишком далеко, и нужен был действительно экономический гений, чтобы суметь вывести страну из штопора брежневщины.

Опять слова..Ты свои технические проекты так же защищал...Треском слов..? +@>

К началу 80 - х годов СССР утратил былую свободу финансового  маневра. Активное привлечение товарных  кредитов   на  финансирование  многочисленных строек привело к тому , что в 1981 г. средства, поступающие от  обслуживания предоставленных СССР кредитов  (  2  млрд.  долл.)  ,  покрыли  менее  30  % платежей  по  предоставленным  кредитам  (6.4  млрд.   долл.). 

Вообще то этот кредит брался именно под газ и для строительства нефте -газопроводов...

Обслуживание
взятых кредитов происходило за счет получения новых ,  причем  их  структура постепенно ухудшалась,  увеличивалась  доля  среднесрочных  и  краткосрочных займов.  Отражением  этого   стало   постоянное   увеличение   расходов   на обслуживание долга : в 1984 г. они составили 5.9 млрд. долл., а в 1986 г.  - 15.1 млрд. долл.

В принципе мы легко гасили эти долги так как у нас было чем расплатится...
Обратите внимание начто тогда тратилась валюта..На технологии...А сейчас..На яхты абрамовича..

К началу  перестройки  нарастание  внешнего  долга приобрело лавинообразный характер.

Еще раз... Каков был торговый баланс...И насколько его можно было сократить в смысле импорта...
Вопрос то простой..А крику..

[диоген]

В России уже установился гибрид социализма и капитализма - Путинизм . Хотят его россияне или нет - никого не колышит. Поэтому считаю тему не адекватной   

Считай кто мешает то... +@>

[serlak]

Спасибо 

[диоген]

Спасибо 

Всегда пожалуйста ..Сэр..

[бур]

А что такое "госстрой"? И почему так мало вариантов? Бракованная тема.

В Конституции нет такого понятия.

Вот, что есть:
Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

госстрой = государственный строй.
нащет малости вариантов, я могу добавить:
-первобытно-общинный коммунизм,
-рабовладельческое общество и т.д.

речь идет не о том что написали для пьяного ебна, а о том что стране надо.

[serlak]

А вообще идеальный строй для России - монархия

[бур]

В России уже установился гибрид социализма и капитализма - Путинизм . Хотят его россияне или нет - никого не колышит. Поэтому считаю тему не адекватной   

и что же в этом гибриде от социализма?

[serlak]

и что же в этом гибриде от социализма?

Вы путаете социализм европейский ( при демократии ) и социализм советский. А вобще как я говорил - у вас монархия с имперскими замашками. И в вашей монархии царь недавно дал курс на расширение социальных програм

[serlak]

и что же в этом гибриде от социализма?

Кстати наши подписи друг друга дополняют .