Не только о лунной афере. ч.8.

[it]

Чэ Гэ, а чо там в ВМФ? Морячки заблудились? Заплыли в Западную Сахару? Типа, внутри стальной кастрюли компас совсем не работает? А проверьте. Это несложно. Заодно ознакомитесь с некоторыми понятиями.

Автореферат диссертации высшего примата Труханова К.А. http://www.imbp.ru/webpages/win1251/Science/DisserSov/Abstracts/Truhanov.html
Но, в более развернутом варианте, он знает и ссылается на о работы Походззея Л.В., а там:
"Результаты клинико-физиологического обследования лиц, длительное время работающих в экранированных помещениях в гипогеомагнитных условиях (ГГМУ) при коэффициенте ослабления геомагнитного поля в 4 - 10 раз, свидетельствуют о развитии у них ряда функциональных изменений в ведущих системах организма (Васюков Г.В., Нефедов А.Ю. и др. 1992; Pokhodzey L.V., Kosova I.P., Paltsev Yu.P. 1996).
Co стороны центральной нервной системы выявлены признаки дисбаланса основных нервных процессов в виде преобладания торможения, дистония мозговых сосудов с наличием регуляторной межполушарной ассиметрии, отмечено возрастание амплитуды нормального физиологического тремора, удлинение времени реакции на появляющийся объект в режиме непрерывного аналогового слежения, снижение критической частоты слияния световых мельканий.
Нарушения механизмов регуляции вегетативной нервной системы проявляются в развитии функциональных изменений со стороны сердечно-сосудистой системы в виде лабильности пульса и артериального давления, нейроциркуляторной дистонии гипертензивного типа, нарушения процесса реполяризации миокарда. "
Прикольно, если пилот не различает непрерывно горящую и мигающую лампочки при неудержимом физиологическом дрожании в конечностях.
Однако, вопрос в длительности пребывания пилота в ослабленном не в разы, а в лунном, на четыре порядка ослабленном магнитном поле и его способности адекватно исполнять  служебные обязанности.

[skriminator]

IMHO ветвь «шаттл/буран» в развитии космонавтики тупиковая. Все равно, когда очень срочно надо будет что-нибудь большое запулить на небо, то прибегнут к ракетам (это имеет место быть и с самими челноками). Вот говорят об некоторой универсальности шаттлов/буранов. Ну и как эти универсалы будут сажаться на Луну? Нет, поигрались в космические самолетики и хватит. По сути, это всего лишь капсулы многоразового использования, а не самостоятельный корабль. Вот если бы он взлетал как самолет, выходил в космос, а потом возвращался, то да, другое дело. А так… Ерунда все это… Ерунда…

Впрочем, пусть это комментируют специалисты, разбирающиеся в вопросе цена/отдача. Я же смотрю на всю эту систему глазами обывателя.

Тупиковая ветвь только «шаттл». Если интересно, почитайте подробности, теперь это доступно. Особое внимание уделите носителю. Так что не ерунда.

Впрочем, пусть это комментируют специалисты, разбирающиеся в вопросе цена/отдача. Я же смотрю на всю эту систему глазами обывателя.

Какова отдача от фундаментальных исследований? А библиотеки и музеи? Есть вещи, которые не приносят немедленной прибыли.

[Чёрный Глиммунг]

А чо там в ВМФ? Морячки заблудились? Типа, внутри стальной кастрюли компас совсем не работает? А проверьте. Это несложно. Заодно ознакомитесь с некоторыми понятиями.

Я эту тему последние полтора месяца лопатил. Как одну из версий, "почему астронавты на Луне не видели звёзд". И искал максимально возможный вред для зрения, при продолжительности 2 недели. Только вот ничего не нашёл, плюнул и решил отдохнуть - зарегистрировался на Лунке. Понятно? Я был заинтересован найти хотя бы вредное влияние на глаза, а у вас астронавты дохнут.

Вот здесь можете поискать, внизу список работ удобный:
http://www.pribory-magic.narod.ru/1127_07b.htm
Заодно ознакомитесь с некоторыми понятиями.

Если что найдёте, типа:

...пилот не различает непрерывно горящую и мигающую лампочки при неудержимом физиологическом дрожании в конечностях.

дайте знать BigPhill'у ну и всем остальным, кто считает, что астронавты, выйдя из ЛМ, должны были встать и пялиться на до невозможности красивое звёздное небо.

[it]

Я эту тему последние полтора месяца лопатил. Как одну из версий, "почему ...

Да ну! Дык чо там с компасом в железной ВМФ кастрюле, а?

[BigPhil]

Если что найдёте, типа:
дайте знать BigPhill'у ну и всем остальным, кто считает, что астронавты, выйдя из ЛМ, должны были встать и пялиться на до невозможности красивое звёздное небо.

Чёрный Глиммунг, а вы почитайте воспоминания Алана Бина, Сернана, Анушук Ансари и советских космонавтов и посмотрите послеполетную пресс-конференцию Аполлона-11, чтобы у нас разговор о звездах не был беспредметный.

[joe]

Скажите , вы сами не смогли ничего придумать и попытались тупо переложить тезисы Старого?
Так вы под них и попадете, ибо тупой ;).

Тезисы были переписаны со Старого сознательно, потому по ним видна заодно и вся тупость Старых тезисов. Найти другие, более оригинальные тезисы несложно - тут в теме попадались с десяток приличных афоризмов. Но я побоялся использовать их в качестве Новых тезисов - все из той же боязни, что тупые насафилы не найдут ничего лучшего, как передрать наши лучшие тезисы и представить их модернизированными тезисами Старого. А это уже СВЕРХТУПОСТЬ!

[Angobor]

Интересно, сколько бы стоили стеклянные бусы из настоящего лунного грунта?

[BigPhil]

Интересно, сколько бы стоили стеклянные бусы из настоящего лунного грунта? Несложно подсчитать, если мы уже знаем за сколько ушел советский лунный грунт на Сотбис. Одно, ясно - это была-бы такая запредельная сумма, что редкий миллиардер мог бы позволить такое для своей жены/подруги. И потом нужно было бы всем объяснять, что это именно советские лунные камешки, а не американские. Мне другое интересно. Если-бы американцы выставили свой грунт на продажу, какая была-бы цена? Дурить плебс и ученых по всему миру это одно дело, а вот втюхать кому-нибудь фальшивку за бешенные деньги это совсем другое. В любом случае была-бы экспертиза. См. кино "Как украсть миллион".

[EREMA]

Несложно подсчитать, если мы уже знаем за сколько ушел советский лунный грунт на Сотбис. Одно, ясно - это была-бы такая запредельная сумма, что редкий миллиардер мог бы позволить такое для своей жены/подруги. И потом нужно было бы всем объяснять, что это именно советские лунные камешки, а не американские. Мне другое интересно. Если-бы американцы выставили свой грунт на продажу, какая была-бы цена? Дурить плебс и ученых по всему миру это одно дело, а вот втюхать кому-нибудь фальшивку за бешенные деньги это совсем другое. В любом случае была-бы экспертиза.

Достаточно было бы того, чтобы они продали "лунный" скафандр Роскосмому, например.

[Хома Брут]

И это правильно! Главное для страуса - не вытаскивать голову из песка .

Ввиду того, что 99% «сообщений» пользователя sql состоят из подобного рода «откровений», пользователь sql по моей просьбе одним из Глобальных лишен доступа в Лунку на неопределенный пока срок.

[Хома Брут]

Этого же я добился и в отношении Олега К., чьи методы ведения полемики иначе, как хамскими, назвать трудно. До тех пор, пока он как минимум не признает справедливость изложенных в учебниках логики нормативных положений, касающихся основ доказательств, я буду возражать против его здесь присутствия, поскольку полагаю его бессмысленным. Детали и подробности дела будут предоставлены каждому желающему по первому требованию.

Далее, до тех пор, пока Олег К. не начнет признавать, что солгал в том или ином доказанном пункте, я также буду возражать против его здесь присутствия (речь, в частности, идет о его лживом утверждении, что-де научные работы 70-х в сети найти сегодня невозможно). Поскольку, приняв «по умолчанию» его ложь как аргумент, дискуссия непременно либо зайдет в тупик, либо будет вращаться по бесконечному порочному кругу, о чем речь чуть ниже.
Желающему убедиться в том, что Олег К. лжет, отказывается признавать свою ложь – и на ее «базисе» пытается дискутировать дальше – желающему убедиться, что это именно так, доказательства также будут предъявлены по первому требованию и во всех документальных деталях. Зачем ему нужна ложь о том, что-де научные работы 70-х в сети найти сегодня невозможно? Она ему нужна для того, чтобы ссылаться исключительно на сайты США (только там, как заявляет Олег К., и можно найти искомое - а более нигде). И вот что поразительно - будучи уличен во лжи, он делает вид, что этого не замечает, и как ни в чем не бывало продолжает лгать.  

По сути, посетитель Олег К. поставил меня перед выбором: либо ему будет позволено бесконечно таскать читателей Лунки по порочному кругу – с имитацией дискуссии, либо – если ему запретят это делать – он поднимет вой, что ему-де затыкают рот. Все, что он здесь писал как минимум по «каменной теме», подпадало либо под первое, либо под второе определение - я это утверждаю и могу доказать.  Терпеть такое положение вещей далее я счел невозможным. На моей памяти человека, который столь откровенно декларировал бы подобную шантажистско-подлую позицию, в Лунке еще не было.

Кто видит Олега К на Авиафоруме и кто с ним там контачит, можете передать ему, что условием его сюда возвращения будет признание им общепринятых во всем мире положений, изложенных, в частности, в академическом учебнике логики. А.А.Ивина («Логика»).

«Под доказательством в логике понимается процедура установления истинности некоторого утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже известна и из которых с необходимостью вытекает первое».
Конец цитаты (глава 10, раздел «Понятие доказательства и его структура»;  
ссылка: http://psylib.org.ua/books/ivina01/txt10.htm).

Из чего вытекает, что истинность утверждения подозреваемой в сокрытии правды стороны должна быть доказана не иначе, как приведением аналогичных «других утверждений» и свидетельств, что Олег К. делать отказывается.  

Далее: «Довольно распространенной ошибкой является круг в доказательстве: справедливость доказываемого положения обосновывается посредством этого же положения, высказанного, возможно, в несколько иной форме. Если за предпосылку доказательства принимается то, что еще нужно доказать, доказываемая мысль выводится из самой себя и получается не доказательство, а пустое хождение по кругу.
Эту ошибку иногда так и называют: порочный круг”. Конец цитаты (там же).

Олег К. делает именно то, что признано порочным во всех учебниках логики –  
справедливость доказываемого положения он обосновывает посредством этого же самого положения. Говоря конкретно, заявления НАСА о выдаче за рубеж научного грунта он обосновывает посредством заявлений НАСА о выдаче за рубеж научного грунта, что является ни чем иным, как «пустым хождением по порочному кругу», поскольку под подозрение поставлены как раз заявления НАСА о выдаче за рубеж научного грунта.

Вопрос, таким образом, закрыт до тех пор, пока Олег К. публично не признает справедливость вышеозначенных положений логики (выделено синим), изложенных во всех учебниках и на всех кафедрах мира. Более чем уверен, что справедливость таких требований признает вменяемое большинство из лагеря самих защитников.

Кого не затруднит, я попросил бы разместить в Идиот-клубе данную декларацию. Правда о том, почему Олега К. учебники логики (не я!) исключили из числа полемистов Лунки, должна быть доступна каждому. Хотя могу сказать заранее, – справедливость вышеприведенных требований Олегом К. признана не будет – и не может быть признана, поскольку в таком случае он окажется в положении голого короля, которому просто нечем будет прикрыть свою полемическую наготу.

[Angobor]

Посмотрел - на месте.

Точно. На месте. Ждет модерации. Уж сутки...

[Хома Брут]

Если-бы американцы выставили свой грунт на продажу, какая была-бы цена? Дурить плебс и ученых по всему миру это одно дело, а вот втюхать кому-нибудь фальшивку за бешенные деньги это совсем другое. В любом случае была-бы экспертиза.

Начать с того, что одним из аргументов НАСА в пользу отказа от развития и углубления программы Аполлон была и есть ссылка на непомерную-де дороговизну новых проектов освоения Луны. Указывают на то, что программа Аполлон являлась не так и не столько научным, сколько идеологическим проектом в рамках холодной войны, которую Запад вел и продолжает вести против народов Советского Союза. Но при чем здесь идеология, если разговор следует вести об отказе от выгоднейшего гешефта? Давайте считать.

Допустим, американцы начали продавать лунный грунт всем желающим, при этом «невидимая рука рынка» обрушила бы цены раз в пять, – с 500 000 долларов за 0.2 грамма (за округленно такую сумму был продан образец советского грунта, привезенного «Луной-16»)* - до 500 000 за один грамм ЛГ. Но даже в этом случае весь хранящийся в НАСА грунт стоил бы порядка 380 миллиардов долларов. Это и по нынешим-то временам деньга, мягко говоря, нешутейная, что уж говорить о начале 70-х годов, когда доллар был во много раз «тяжелее» нынешнего своего ублюдочного родственника? При этом речь идет не о каком-то там упрятанным за «железный занавес» «коммунистическом» реголите, а о свободных и демократических американских камнях.

Далее, мы знаем, что на реализацию программы Аполлон американцами, по их же словам, было затрачено около 25 млрд. «зелени». Где без ущерба для бюджета США можно было в то время взять такую сумму?

* И ЗДЕСЬ ВЫЯСНИЛОСЬ: кем конкретно и именно кому был советский грунт продан, - человечеству до сих пор неизвестно. Еще один штрих к тезису о открытости всего, что связано с программами освоения Луны, - а вопрос, между тем, интереснейший. 

[Хома Брут]

Ответ лежит на поверхности: продать всего лишь 1/10 часть (10%) всего американского грунта, и на вырученные 40 миллиардов долларов организовать серию новых блистательных экспедиций, технически более подготовленных и «грузоподъемных». Кадры (пусть даже отчасти голливудские) имелись, чертежи еще не были потеряны, Кубрик был еще не ликвидирован, опыта в области переговорно-космического жанра тоже было не занимать; четыре-пять экспедиций – и насавские склады в Хьюстоне и Сан-Антонио пополнились бы еще тонной отборного лунного грунта. Часть которого, пусть даже намного дешевле (всего 100 000 за камень весом в целый грамм) , опять же, можно было бы со свистом продать, а на вырученные средства организовать экспедицию уже к Марсу… А там и до Солнца рукой подать, а то и до обители Синьоры Бога. А Господня прихожая, – это вам не цыбуля с квасом; сами поразмыслите, сколько мог бы стоить камень с Солнца на всемирных аукционах.
 
Могут возразить, что продать такие объемы ЛГ было бы весьма непросто, но я уверен, что на каждый грамм лунной породы покупатели бы непременно нашлись Например, ювелирные компании. Что такое килограмм камней? Это всего лишь жалкая тысяча порций по одному грамму, каждый ценою в несчастные 100 000 долларов, – здесь на всех московских богатеев не хватит. В среде же миллионов земных миллионеров и тысяч миллиардеров и их жен, мам, бабушек, дочерей, внучек, сестриц, дедушек и любовников запаянный в платиновую оправу и изящно поданный в виде серьг, перстеньков или кулонов лунный камешек шел бы нарасхват. Уж не говоря о состоятельнейших коллекционерах числом в десятки тысяч, многие из которых наверняка не прочь были бы заполучить в свои коллекции фрагмент лунного камня. Думаю, на всех бы даже еще и не хватило.

Несколько цифр для сравнения. Годовая добыча платины во всем мире равна 130-ти тоннам. За последние 40 лет, таким образом, было добыто порядка 5 тысяч тонн этого благородного металла, и что же, - он оказался невостребованным? Конечно, стоимость платины несравненно ниже, чем стоимость лунного грунта, да и используется платина не только в ювелирном деле, но и добыто ее было в 15 000 раз больше, чем лунных камней. Или вот годовая добыча редчайшего родиума равна 20-ти тоннам (800 тонн за 40 лет), но на складах он не лежит, напротив, – дайте еще!

Да дело даже не в стоимости, а в уникальности образцов, в их ресурсной невозобновляемости на планете Земля. Выражаясь юсанским языком, лунный грунт является unobtainium (от англ. unobtainable), то есть, совершенно недостижимым, недоступным для землян «лакомством». Действительно, даже наиболее великие и ценные произведения искусства со временем могут быть повторены в том или ином творческом формате или даже превзойдены, поскольку для этого на нашей планете есть все необходимое – материалы, инструменты и люди, обладающие известным уровнем таланта и наделенные соответствующей творческой потенцией. Лунные же камни на Земле «повторить» нельзя (во всяком случае, не имея в своем распоряжении «мировые СМИ», толпу платных щербаков с корнеями и печатный станок), хотя бы потому, что тончайшая железная пленка (в несколько ангстрем), покрывающая каждый без исключения нерострощенный лунный камешек, обладает уникальнейшим и недостижимым для земных условий качеством – неокисляемостью.

Почему американцы отказались от выгоднейшего экономического проекта – мне неизвестно, но я догадываюсь: им нечего продавать. Иначе уж кто-кто, а уолл-стритовский Юденрат своей выгоды не упустил бы ни в коем случае – палками бы загоняли астронавтов в лунные челноки.

[EREMA]

Почему американцы отказались от выгоднейшего экономического проекта – мне неизвестно...

Ну, канешна. 

[livenson]

-Давай, сажай!" - закричал Майкл.
-Ты, чего? Рехнулся? Чего там делать-то будешь? Что, не знаешь, что наша задача только сымитировать посадку? А я свою знаменитую фразу и отсюда произнесу. Слава богу, что до Луны долетели. Ещё назад как-то надо добираться" - завопил в ответ Нил. -Сиди уж на жопе ровно, ты всё-равно, по легенде на орбите должен оставаться. Ну-ка, отгреби в сторону камни эти вонючие. Займись делом, да сотри с них регистрационные номера. И отнеси в модуль".
-А, насчёт посадки - так ты забыл что-ли, что наша задача сбросить посадочную ступень и флаг. Фильм Кубрика не смотрел, что-ли? Стареешь, брат".
-Хьюстон, Хьюстон. Я Армстронг. Мы на орбите! Делайте официальное правительственное заявление. Главное - русских мы сделали! Вы, уж, с ними договоритесь, чтобы они не совались сюда больше. А то, рухнет вся наша лунная эпопея. Вот и сейчас я наблюдаю какую-то ихнюю автоматическую станцию - не иначе за нами следит. Позвоните русским - пусть убираются по-добру, по-здорову". Нам надо продержать русских в неведении до реального полёта "Аполлона", с тем чтобы они смирились с поражением в лунной гонке и свернули свою лунную программу.
После раздумья: "А, садиться мы будем, но сами по себе. Не упускать же такой шанс - находиться в 20 километрах от Луны и улететь?"
Приказываю: "Готовиться к посадке! Эдвин, напяливай скафандр".
-Хьюстон! Как и положено по регламенту, ложимся спать. Вы уж там сами со СМИ разбирайтесь - как сели, что делали. Сценарий у вас.
Коллинзу: "Давай Майкл! Прилуняй! Поехали!"

[sergey_g]

Сценарий у вас.
Коллинзу: "Давай Майкл! Прилуняй! Поехали!"

Поправочка..
Коллинзу: "Давай Майкл! Maina! Прилуняй! Поехали!"  +@>

[skriminator]

Пытаясь заглушить смех европейских журналистов, учёный НАСА, Генри Хестон, сказал: "Ладно, нам практически удалось создать космические шаттлы благополучно покидающие земную атмосферу, сейчас, в 2000-е годы. Но тогда, в 1969 году, используя немецкие ракетные технологии времён второй мировой войны, мы приземлились на Луну, а это в тысячи раз сложнее, чем совершать орбитальный полёт вокруг Земли. И те полоски и звёзды, всё ещё развивает лунный ветер!"
                                                                                      (с) misternews

[Чёрный Глиммунг]

...И есть фотография на Луне, на которой сфоткан астронавт, а на горизонте приподнялась Земля. Эта фотография вообще из ряда вон. Даже наши аппараты Луна-16, 20, 24, которые сели гораздо ближе к краю лунного диска и то не смогли бы поймать Землю в объектив над горизонтом Луны...
Той, о которой Вы спрашивайте (Луна над горизонтом), здесь нету. Найду покажу.
     

Ничего страшного, у меня есть похожие:



А здесь вообще верх наглости:



А здесь и советскую космонавтику пытаются опорочить:

Одна из фотографий обсуждалась на сайте: http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm ,
где автор пришел к выводу, что это чья-то фальшивка и делается намек, что фотографию смонтировала газета «Дуэль». Ясно, что это фальшивка, правда, чья – узнать трудно.

Нет, вы не поняли. Этот фотоколлаж, и довольно симпатичный, был сделан давно. Потом кто-то из Тупых на него наткнулся и давай опровергать. А "Дуэль" снабдила этот снимок подписью "Фото НАСА". Вот это - ложь.

Ощущаете комизм ситуации? На снимке, где неизвестно кем прилеплена Земля, строится серьёзное опровержение.

Ну ладно, это не главное.

В лунной апупее есть фотография флага, рядом с которым стоит астронавт. Для большей убедительности операторы Кубрика на небе повесили и Землю. Фотоаппарат был закреплен на груди другого астронавта. Теперь заглянем на карту Луны, на которой нанесены координаты посадки всех ЛМ. Все они садились недалеко от центра диска Луны - это означает, что на Луне Земля будет висеть над головой астронавтов и сделать описываемый кадр в принципе невозможно. Причем Земля торчит над головой астронавтов всегда - днем и ночью. 

Если залезть глубоко в унитаз и посмотреть на лампочку, то она тоже окажется не высоко на стене, а прямо на ободке унитаза.

Ну ладно, это не главное.

А посмотрите кадры с Апполона-14 (например, AS-14-64-9189) - здесь на всех кадрах Земля изображена в виде узкого серпа, причем рога кверху. Значит, Солнце светит снизу. То есть астронавты сели на Луну глыбокой ночью. Уж как они там осуществляли свою апупейную миссию – не представляю? Там немало артефактов.
Просто киношникам надо же было сделать фотогеничные снимки, вот они и ляпали что вздумается.

Есть немало астрономических программ, в т.ч. и бесплатных, где это можно проверить. Чё-то всё правильно.

Ну ладно, это не главное. А что же главное, спросит заинтригованный читатель.
 Да! Ну что же, что же главное, воскликнет, опираясь на сливной бачок и снимая мокрые носки, опровергатель.

А главное вот это:

Там нескольких кадров не открываются, видать, по ним уже прошлись опровергуны и насаусранцам пришлось дезавуировать их от греха подальше. Когда прочитают, то и означенные фотки с  Апполона-14 тоже исчезнут. Поэтому имеет смысл скачивать на БФ обсуждаемые снимки, чтобы их сохранить для всего человечества.

Вот. Вот это и есть самое главное. Лакмусовая бумажка, по которой безошибочно определяется мышление конспиролога.
Стандартная ситуация: опровергатель А постит ахинею, типа, есть снимок, где на Луне три астронавта.  Опровергатель Б, читая это, лезет на сайт НАСА и, знамо дело, такого снимка не находит. Здоровый субъект что подумает после этого? Что опровергатель А - трепло, врун и просто ничтожная личность. Но опровергатель Б такого себе не может позволить.
Он-то понима-а-ает, куда делся снимок, да? И что НАСА не дремлет, да? И что там читают БФ и немедленно корректируют реальность, да?

Я вам ссылочку подгоню. Очень достойный ресурс. Хоть и не НАСА, зато шустрый. Да не в смысле коррекции снимков шустрый!    +@> Открывается хорошо.
 http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/

Вот снимков лунных миссий вот ровно столько. Вот не больше и не меньше. И они вот такие.
Так что выбор у вас небогатый. Или вы понимаете, что снимки вот такие, что мухинско-поповский разбор фотоколлажей это обман и что НАСА ничего не удаляет, наоборот, база по лунным миссиям только расширяется.
Или через некоторое время вы вспомните, что какой-то насарог выкладывал снимок ЛМ с огромной аж в пол-неба Землёй. Полезете на сайт НАСА и опять сладко испугаетесь, увидя могущество и оперативность заговорщиков.

[livenson]

А здесь и советскую космонавтику пытаются опорочить:
 Да! Ну что же, что же главное, воскликнет, опираясь на сливной бачок и снимая мокрые носки, опровергатель.

Не переживайте вы, так сильно. Ведь возня у опровергунов давно перешла в плоскость защиты чести своего мундира - и понятно уже самим давно, что человек на Луне был, и взад пятками уже стыдно. Вот изо всех сил и бухтят. Знают, что бухтят, но бухтят.