Количество лунного грунта, выданное США для науч.следований за рубеж с69 по79 гг

[Хома Брут]

7.
Кроме того, необходимо было (как спасительный прецедент «раздач») выдать за рубеж – и подчеркнуть этот факт – некоторое количество реголита. И такая «массовая» раздача состоялась – госдеп заявил, что в ходе единственной в истории НАСА «массовой» раздачи (февраль 1970 г.) за рубеж якобы было отправлено около 200 граммов пыли (в 16 стран мира). Доказательств чему до сих пор на сайтах и в документах институтов этих стран не найдено. Уж не говоря о том, что 200 гр. эти составили всего около 1.5% якобы выданного грунта - остальные 98.5%(!) якобы исследовали сами американцы.

8.
Возникает простой вопрос: почему нигде на сайтах госдепа нет естественной и чрезвычайно интересной для всякого любознательного человека таблицы – «Итальянским институтам за такой-то период было выдано столько-то камней и реголита», «Французским – столько-то» и т. д.? Что и от кого скрывает госдеп? Почему, например, ни одного грамма научного ЛГ за все 40 лет не было выдано на территорию Южной Америки? - и так далее (вопросов очень много). Такая ситуация укладывается только в одну версию: американцы умышленно вывели за скобки государства (как это они уже давно практикуют в политике) и имели дело не с государствами и даже не с конкретными национальными институтами, а с сотнями научных космополитов и с десятками либо чисто американских, либо слегка интернационализированных бригад без определенного «порта приписки». Только таким – единственным, пожалуй, – образом можно было избежать гарантированного (по государствам) контроля за общим весом выданного за пределы США грунта. И американцы сделали все, чтобы не только избежать такого контроля в будущем, но и максимально запутать следы в настоящем. Но вернусь в тему.
 
9.
Итак, каменная фата моргана в своем окончательном виде выглядела безукоризненно.

 - исследований очень много, в т.ч. сделанных зарубежными исследователямии (исследования эти проводились на территории США)
 - крупные лунные камни ввозились и исследовались за границей США (ссылка при этом идет исключительно на ИМП);
 - научный реголит передавался НАСА в зарубежные лаборатории и исследовался на территориях некоторых - пусть и немногих - стран (чему нет хотя бы десятка доказательств).
 - лунных камней в музеях мира достаточно;
 - никто всего этого не опровергает («ибо это так и есть» и «об этом написано во всех учебниках»);
 - никто из ученых-исследователей (числом в много сотен) не поставил под сомнение настоящесть юсанского товару.
 - плюс, пожалуй, «индусский феномен», но это тема отдельная и для насатых крайне болезненная.
 
Предпоследнее в списке вызывает смешок, если вспомнить, что на протяжении целых двух лет(!) ни сами юсанцы, ни ученые 50-ти лучших лабораторий мира не догадались проверить имеющуюся на поверхности образцов железную пленку на скорость окисления. То есть, лучшие ученые всего мира два года исследовали диковинного глубоководного тюленя, ни разу при этом не поинтересовавшись, самка перед ними или самец – аналогия вполне корректная.   

10.
Открытым остается вопрос – а был ли и есть ли у госдепа настоящий лунный реголит (о камнях и речи быть не может)? Наверняка он у них есть теперь, и грунт этот – советский. А свой? Некоторые скептики не исключают, что на рубеже 1970/71 гг юсанцам при помощи АС удалось доставить на Землю сотню-другую граммов своего реголита. Что в общем и целом нисколько не влияет на целостность вышеизложенной версии.

Такова общая схема обмана в данном секторе аферы.

[Oleg K]

*** Сообщение перенесено:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130790.msg1835964;topicseen#new
Причина: офф-топ и нарушение ПРавил.
Альфа

[Oleg K]

***
сообщение перенесено.
Причина: офф-топ и нарушение Правил.
Альфа
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130790.new#new

[Альфа]

Пост SaJa с хобота:

и что Вы этим хотели сказать?

Форум- не почтовый ящик. Извольте говорить от своего имени. В "Космонавтике" никто не забанен. 

[Хома Брут]

и что Вы этим хотели сказать?

Форум- не почтовый ящик. Извольте говорить от своего имени. В "Космонавтике" никто не забанен. 

Эти маленькие шмуклеры в очередной раз предлагаю нам поиграть в испорченный телефон.  +@>

Следите за руками. Ответственности никакой - это, мол, не мои сведения; обратной связи ноль - тот, кто писал, сюда идти не желает.


Вердикт: в унитаз - однозначно. Кому есть что сказать и потом за свои слова ответить - приходит и делает это сам. Только так и не иначе.

[Альфа]

Эти маленькие шмуклеры в очередной раз предлагаю нам поиграть в испорченный телефон.  +@>

Следите за руками. Ответственности никакой - это, мол, не мои сведения; обратной связи ноль - тот, кто писал, сюда идти не желает.


Вердикт: в унитаз - однозначно. Кому есть что сказать и потом за свои слова ответить - приходит и делает это сам. Только так и не иначе.

Пожалуй, действительно в унитаз "за против против"

[Oleg K]

А почему пост снесли? Офф-топ здесь совершенно ни причем. Выше висят подсчеты Вьювера. Казните уж и их.

[Альфа]

А почему пост снесли? Офф-топ здесь совершенно ни причем. Выше висят подсчеты Вьювера. Казните уж и их.

Ответ здесь:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=132964.new#new
Впредь вопросы по модерированию прошу обсуждать там же.

[Хома Брут]

А почему пост снесли?

Один вопрос к тебе, детка: чей пост "снесли"?

Чья таблица? Кто будет отвечать за предоставленную в ней информации? Ты, дегенератик? Нет, ты заявишь - ЭТО НЕ Я ПИСАЛ - и тут же полезешь показывать УК РФ. Саженькина таблица? А он что, забанен на БФ?

И последнее. Где был поднят вопрос и началась дискуссия по нему? Здесь, в этой ветке - здесь же она и должна быть законечена; хотя бы потому, что здесь лежат все изначальные и последующие тематические сообщения (и их немало). 

В общем, брысь, малохольный, не порть своими кошерными портянками воздух перед Пасхой. А когда вас опять пошлют сюда ваши обрезанные паханчики, извольте устав своего "Клуба Дегенератов" оставлять на стойке у вода. Ну, понял? )<

[НеПрохожий]

Неувязка вторая : с грунтом http://gosh100.narod.ru/moon1.htm#%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82

О, это любимейший аргумент "защитников".  Вот что обычно они говорят (взято со skeptik.net) :

Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.

Наши автоматы доставляли за раз грамм по 100 грунта ("Луна-16" - 100 грамм, "Луна-20" - 30 и "Луна-24" - 170). Они либо зачерпывали совком пыль и мелкие камешки с поверхности, либо высверливали тонким буром на небольшую глубину в нем этакий "стакан" и загружали его внутрь возвращавшегося на Землю аппарата. А автомат, который соберет сотню кило грунта, включая камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по образцам, трудно себе представить.

Еще говорят, что независимыми учеными исследованы такие многочисленные и разнообразные образцы, которые не смог бы собрать автомат.  

Но вот что интересно. Когда спрашиваешь у таких оптимистов, откуда они берут все эти факты про 380 кг, про 45 розданных килограмм,  кем и в каких количествах проводились все эти независимые исследования - доказательств ни один до сих пор так и не привел. На сайте skeptik.net никакими ссылками не пахнет.  А что приводят? Во-первых - НАСОвские же голословные утверждения. Ну, тут без комментариев.

Или в ответ идут домыслы про психологию ученых - ну, типа, они же эксперты, они всё исследовали,  всё проверили и опубликовали, а чуть что не так - сразу бы подняли скандал. Чисто из научной этики.  А раз тишина - значит все в порядке.

Также говорят - идите в библиотеку, там все есть. Еще любят собирать ссылки на монографии по изучению грунтов и каталоги образцов. Такие "защитники", как правило,  даже не пытались сами заглядывать в эти статьи и монографии - как мы выясним ниже. Их энергии хватает лишь на чтение заголовков.

Ну что ж, пошли в инет и в библиотеку. Для начала узнаем,  откуда вообще взялась цифра 45 кг. Читаем в классической книжке К. Гэтланда "Космическая техника" : "После завершения полета корабля "Аполлон-17" исследованием образцов лунного грунта и анализом показаний научной аппаратуры занимались 125 научных групп и коолективов из различных стран земного шара. По состоянию на 1979 год около 12% доставленных с поверхности Луны образцов были переданы в лаборатории, которые не входят в состав НАСА."

Вот они наши 45 кг. Это же утверждает НАСА на своих сайтах. Но нигде нет данных о том, что 45 кг были именно РОЗДАНЫ  НАСОВСЕМ  (а не просто побывали у исследователей) – нет. Это просто фантазия у Скептика разыгралась.

[НеПрохожий]

А что же НАСА говорит по поводу "полной доступности грунта"?

Lurking in the background was a concern that the lunar samples were vulnerable to natural disaster or military actions. A small fire and several ceiling water leaks in the pristine lab were reminders of this vulnerability. Not wishing to have "all the eggs in one basket", especially if the basket were subject to hurricanes, small portions of the lunar sample collection were placed in three separate vaults at JSC while awaiting the completion of a remote storage facility at Brooks Air Force Base in San Antonio. One night in 1976 14% of the collection was secretly moved, with police escort, to San Antonio aboard a specially-modified, smooth-riding passenger bus and placed in the renovated bunker. 25 Years of Curating Moon Rocks.htm

Так, значит 50 кг просто спрятали на авиабазев Сан-Антонио, в качестве Н.З. Буквально, чтобы уберечь от природных бедствий и нападения врагов. Уже смешно. Естественно, ни о какой доступности этой части грунта речь уже не идет. Вранье Скептика становится очевидным.

Идем далее, читаем современное интервью с Россом Тэйлором, новозеландским профессором, который был квалифицирован NASA  как "ведущий исследователь" лунного грунта.: Yes, as what they called a principal investigator. NASA were very good about issuing lunar samples. They decided very early that the samples would be available to anybody in the world who was sufficiently qualified and applied to work on them. There were two or three hundred principal investigators at various times working on the samples – the distribution of them is almost a reflection of gross national product. NASA have about 800 lbs of samples from Apollo 11, 12, 14, 15, 16 and 17, and a lot of it even now has not been looked at. About half has been put into storage for future work and so on.  AAS-Interview with Ross Taylor.htm

Однако! Заныканная часть теперь уже выросла как минимум до половины грунта .

А вот еще просто убийственные для Скептиков данные:  Today, much like King Tutankhamen’s holdings, the "Apollo collection" is vaulted treasure. The bulk of the material—almost 650 pounds of the original 842 pounds of lunar rocks, core samples, pebbles, sand and dust brought back between 1969 and 1972—is still in its pristine state locked in a vault at the Johnson Space Center. (http://www.huntvac.com/company.php?t=history)

Ну вот и приехали. На самом деле, почти 300 кг никто даже не трогал с тех времен, и они заперты в спец. хранилище с особыми условиями.

[НеПрохожий]

Чего уж там давали по глупости и простоте душевной грунт своим "союзникам" и друзьям, но потом уже спохватились и поняли, что лучше бы они этого не делали.

[Б.-Б.]

А автомат, который соберет сотню кило грунта, включая камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по образцам, трудно себе представить.

Представить не очень трудно, создать - технически вполне реально. Только стоить такая машина будет столько, что сложно представить, кто-бы за неё стал платить.

[НеПрохожий]

Это цитата  не моя но по сути так и выходит трудно представить кто будет платить...в итоге трудно представить существование такого аппарата.
Проще говоря не смогли они добыть беспилотниками грунт с Луны

[Б.-Б.]

Это цитата  не моя но по сути так и выходит трудно представить кто будет платить...в итоге трудно представить существование такого аппарата.
Проще говоря не смогли они добыть беспилотниками грунт с Луны

Да не вопрос, важно понимать в чём ключевая проблема - в технике или экономике. Техническая стороны вопроса вообще мало интересует лиц принимающих решения.

[Альфа]

стоить такая машина будет столько, что сложно представить, кто-бы за неё стал платить.

НАСА, вестимо.

[Б.-Б.]

НАСА, вестимо.

Да у НАСА то откуда деньги? Те ещё побирушки. "Падааайте на жисть". Тратят то они до черта, но вот с доходной частью у них едва-ли не хуже чем у Роскосмоса.

[Альфа]

Да у НАСА то откуда деньги? Те ещё побирушки. "Падааайте на жисть". Тратят то они до черта, но вот с доходной частью у них едва-ли не хуже чем у Роскосмоса.

Если СШП меньше будут тратить денег на бомбёжки Ближнего Востока, а пустят их на космос, то деньги найдутся. Важно, что до сих пор никто не сообщил со существовании хотя бы проекта такой машины. 

[Б.-Б.]

Если СШП меньше будут тратить денег на бомбёжки Ближнего Востока, а пустят их на космос, то деньги найдутся. Важно, что до сих пор никто не сообщил со существовании хотя бы проекта такой машины. 

Да и что проку с этой машины? Каждому понятно - и не украсть особо. А обывателям не важно, на выборах не используешь.

То-ли дело бомбёжки - воровать страсть как удобно, а уж что избирателям про это рассказывать можно - так сказка...

[НеПрохожий]

Да не вопрос, важно понимать в чём ключевая проблема - в технике или экономике. Техническая стороны вопроса вообще мало интересует лиц принимающих решения.

все взаимосвязано в природе и в обществе двухногих номо сапиенсов. Техника от экономики неотрывна.