Количество лунного грунта, выданное США для науч.следований за рубеж с69 по79 гг

[НеПрохожий]

Вы НеПрохожему больше верьте. Все имеется: и камни и керны с самой разной глубиной. Я вообще не понимаю принципа что то доказывать на основании произвольно выдернутых фотографий.

ВСЕ ФОТОГРАФИИ ПРОСМОТРЕНЫ, ВСЕ! Ни одного керна, ни одного камня со следами искусственного среза или облома, ни одного следа на "лунных" камнях от попадания микрометеоритов. НИ ОДНОГО!

[Хома Брут]

ВСЕ ФОТОГРАФИИ ПРОСМОТРЕНЫ, ВСЕ! Ни одного керна, ни одного камня со следами искусственного среза или облома, ни одного следа на "лунных" камнях от попадания микрометеоритов. НИ ОДНОГО!

Спасибо, дружище. Это твое заключение (с предварительным рыхлением массы фотографий) очень важно - скажи, могу ли я на него ссылаться в полемике с защитниками или возможны какие-то неожиданности?   

[Альфа]

Уважаемые! Очень прошу заполнить сию таблицу:


Сколько лунного грунта в период с 1969 по 1979 г. попало за пределы США в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………......................
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............

Итого:..............................................

В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты будут произведены, отдельно займемся Англией, США и Германией.

При этом напоминаю, что, согласно принятым во всем мире правилам предоставления доказательств и исходя из требований полемической этики (что закреплено в учебниках логики), скептики совершенно справедливо требуют:

1). не искажать ни в каком пункте содержание таблицы, ибо истец и только истец определяет формулировку своих вопросов к ответчику;

2). предоставлять данные, взятые не из американских источников информации, а с сайтов зарубежных институтов-исследователей, такие исследования проводивших.

_--------

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

[Oleg K]

Гони ссылки с фотками, пока я не пожаловался Админу, что ты зафлуживаешь тему. Форум ждет...

Хома, работа Шевалеевского-Чупихина, где ты подделывал список лит-ры,  как раз по кернам. А фотки к ней Фанат Кайли постил.

[Oleg K]

Хос-с-с-пади! 
Какие они предсказуемые, ну чисто роботы, чесслово.  +@>
Естественно у меня есть что сказать на каждый их вяк - я ж не просто тупо копипастил, как некоторые големы тут, я читал абстракты, причем очень внимательно и лишь после этого пополнял свою таблицу в точном соответствии с согласованными критериями.
Я об этом корнею уже пальцы стер который раз подряд подробно писать.
Возможно, что есть незначительные , не влияющие на общую статистику ошибки - заявлено загодя.
Его истеричное поведение и гробовое молчание на этот счет сажи - лучший показатель того, что ребята уже жалеют, что затеяли это гиблое дело.
А сажа-то каков! Молчком сдриснул, сунул заместо себя психованную шестерку и сидит себе в ус не дует под крылышком пред. местного филиала Клуба идиотов.
Надо бы ему пиночка-то наладить. Слегка. 

Это ответ Вьювера на лунке. Здесь можете возразить? Я дал цитаты из абстракта по первым 10 работам из вашей "чорной сотни". Восемь работ вполне нормальные. Конкретно по амовскому ЛГ. Возражайте.

ЗЫ. И давайте без "шестерок" и проч. лабуды.

ЗЫ. Но, повторяю, даже по Вашим подсчетам из 315 работ 215 выполнено по ЛГ Аполлонов и лежит на независимом ресурсе. Это так?

[livenson]

В 1985 году в Ленинграде в выставочном комплексе в Гавани проходила выставка "Аполлон", устроенная США. Я посетил выставку - очередь начиналась от метро. У меня и проспекты сохранились. Так вот, гиды предлагали свободно купить, запечатанные красиво, образцы лунного грунта. Стоили очень дорого. Но ...

[НеПрохожий]

Спасибо, дружище. Это твое заключение (с предварительным рыхлением массы фотографий) очень важно - скажи, могу ли я на него ссылаться в полемике с защитниками или возможны какие-то неожиданности?   

Ссылайтесь Сколько угодно

[Oleg K]

Больше всего мне нравится "подсчет" Олега К. Имеющий в руках калькулятор давно бы подсчитал и выложил в сообщении. Молчит, Олег, хоть я его и не забижаю. Ваза он хрустальная, хрупко-нежная +@>

Я Вам три раза "калькулировал". На ветке "Лунный грунт за пределами США" на а-базе выложены данные по примерно 2 килограммам грунта вне США в открытом доступе: музеи, обсерватории, общественные учреждения. С адресами заведений, номерами каталогов и весом. Можно уфотаться до изжоги, если кто-то так хочет "фоток камней"  Даны статьи по ислледованию по примерно 400 граммам, выданным за рубеж. Англы, немцы, франки, австралийцы, швейцарцы, норвеги, итальянцы, корейцы, китайцы, испанцы и т.д. Топик называется по-другому, а не "Сколько дали до 1979 года". Никто эту задачу как и заполнение "таблицы Хомы" не ставил.

[НеПрохожий]

Японцы  и немцы нашли в "лунном" грунте ...присутствие воды и "следы" Атмосферы....пришлось НАСА срочно искать на Луне ВОДУ И АТМОСФЕРУ!

[Oleg K]

2 viewer

Работы с 200-й по 300-ю по поисковику "luna samples". Имеем 4 (четыре) работы, которые можно отнести к грунту советских лун. Номера 211, 220, 236, 282.

[НеПрохожий]

Никто  тему "Американцы на Луне БЫЛИ" читать не хочет, вот барнаульский флудер и прискакал обратно. Так что же с палкой копалкой бурилкой? Или Киркой? Или Ледорубом? Где они там у НАСА?

[livenson]

Собрание в НАСА.
"Чем друзья, бурить будем? Есть на выбор:
1. алюминиевая палка-ковырялка - твёрдость по шкале Мооса менее 4-х;
2. твёрдосплавная коронка - твёрдость по шкале Мооса около 9.
Прошу учесть, что твёрдость базальтов по той же шкале = 8 единицам".
Дружные голоса" "Ковырялкой, однозначно".

[НеПрохожий]

Да НАСА...некц забыл добавить про вращательные движения палки ковырялки НАСА! Астронах очень быстро должен был вращать эту палку ковырялку.
НАСА...нец похоже дрель  в руках не держал

[НеПрохожий]

Так какой принцип сверления палки ковырялки? Шило? или ручная дрель (крайняя справа)

[viewer]

2 viewer

Для примера берем Вашу первую десятку.


Начинаем проверять. Работа 1 (1) нормальная. Из абстракта в ней:
Нет номеров? Ну дык это же аннотация. Там неет и номеров советских и  метеоритных образцов. Понятно, что описание пойдет в основном тексте.

Работа 3 (3) полностью подпадает под исследование амовского грунта :

Чем не угодила 4 (4) неясно:

Там даже номера образцов указаны.

Работу 5 (9) отнести к "чорной" можно только при наличии полной предвзятости:

Неясно почему забракована 6 (15):

Напоминаю согласованный формат

1)...Выкладывается отсев - т.е. работы  НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ к исследованию грунта.
Не относящимися к иссл. л.г. работами признаются те, из абстракта которых однозначно не следуют манипуляции с грунтом непосредственно авторов.
Работы, где используются только уже полученные данные и/или ссылки на них - туда же.
Таким образом работы не попавшие в эту категорию будут считаться исследованиями л.г.
Данная схема позволит оперативно контролировать список оппонента на предмет несоответствия заявленным критериям отбора и, что немаловажно, предпочтительнее из соображений экономий усилий, т.к. процент отсева предполагается меньше 50%.
2) Скептики обсчитывают список по строке поиска "apollo samples", защитники - "luna samples"
3) Формат выкладываемых данных (согласен выкладывать по сотне)

       Строка поиска (заголовок)

№п/п   №Sciencedirect      Название работы (см. п.1)

Итак, начали!
1)   (1) Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples

Abstract

We present the first comprehensive study of the magnetic properties of lunar meteorites and compare them with measurements from Apollo and Luna returned samples. 37 unpaired lunar meteorites were studied, while new susceptibility measurements were performed on 88 Luna soil and rock samples, to complement published Luna and Apollo data. New magnetic data were also obtained on 4 Apollo mare basalt samples. Magnetic susceptibility and saturation remanence appear mainly controlled by the amount of metallic iron added by the regolith-forming processes and meteoritic contamination, as shown by a positive correlation with Ni and Ir content, a decrease with depth in regolith core profiles, and a decrease with increasing soil size fraction. The three sources of lunar materials provide coherent range of magnetic properties, although the much larger abundance of anorthositic highland samples in the meteorite collection allows one to better describe the properties of this major lunar lithology. The observed range of saturation remanence implies that mare basalts cannot contribute significantly to the patchy lunar crustal magnetizations, which must be attributed to superficial impact processed feldspathic or mafic lithologies.
Article Outline

1. Introduction
2. Samples, magnetic mineralogy and measurements
3. Summary of magnetic properties of Apollo samples
4. Review and new data from Luna samples
4.1. New magnetic susceptibility data
4.2. Saturation remanence
5. Meteorites magnetic properties
5.1. Magnetic susceptibility
5.2. Other magnetic properties
6. Discussion
7. Conclusions
Acknowledgements
Appendix A. Supplementary data
References

Причина отбраковки - п.1 формата - нельзя сделать однозначного вывода о первичности работы.

[viewer]

4)   (4) Comparative petrology of Apollo 16 sample 68415 and Apollo 14 samples 14276 and 14310

Abstract

Petrographic and electron microprobe studies of Apollo 16 igneous rock 68415 and Apollo 14 rocks 14276 and 14310 show that all three samples differ from the mare basalts and are characterized by plagioclase as the first liquidus phase and by the abundance of plagioclase which is in part cumulate in origin. Major and minor element abundances and isotopic data prohibit the derivation of rocks like any of these samples from one another by magmatic fractionation during their crystallization. They could have originated by partial melting of an old, more Al-rich source material without isotopic equilibration with the residuum, by complete melting of three independent sources, or by contamination with old radiogenic material. The existence of such feldspathic basalts indicates that the generation of Al-rich magmas may have been an important and widespread lunar process.

Причина отбраковки - п.1 формата - работа посвящена петрологическому сравнению уже имеющихся данных по двум пробам грунта пробам грунта двух миссий.

5)   (9) Fragments of terra rock in the Apollo 12 soil samples and a structural model of the moon

Abstract

Samples of lunar soil collected by Apollo 12 in Oceanus Procellarum contain not only basalt fragments, obviously locally derived, but also a component (10%) of light-colored rock fragments that probably derive from the lunar terrae. Most of these are noritic in composition (i.e., consist of plagioclase and low-Ca pyroxenes in comparable amounts), not anorthositic as were the light-colored soil particles of Apollo 11. Texturally, they are recrystallized breccias.
An evolutionary model is developed that is consistent with the properties of this and other lunar rock types, and with the geophysical properties of the Moon. (I) The surface layers of the Moon were melted to a considerable depth in early times, possibly by energy of accretion of the Moon. (II) Igneous differentiation occurred as the surface layer cooled; crystallizing plagioclase floated to the surface to form an anorthositic layer. Residual liquid beneath the anorthosite was noritic in composition. (III) Major planetesimal impacts stripped away the anorthosite cover locally, and liquid norite welled up to fill the holes (these are now the nonmascon maria, including Oceanus Procellarum). (IV) Additional major impacts occurred after complete solidification of the crustal system; (V) isostatic adjustment drove plugs of solid but plastic mantle material up into these basins (now the mascon maria). (VI) Much later, lava generated at depth in the Moon by radioactive decay erupted at the surface and pooled in the topographic lows (mare basins). The relationship of gravity and topography on the near side of the Moon can be used to construct models of crustal structure; substantial thicknesses (25 km) of norite beneath Oceanus Procellarum, and anorthosite beneath the central highlands, appear to be required to reconcile gravity with topography.

Most of the Apollo 14 samples (crustal rocks excavated by the Imbrium impact) are noritic breccias similar to the Apollo 12 norites, except that they appear to have been melted for a brief time, probably by the Imbrium event itself.

Article Outline

• References

Причина отбраковки - п.1 формата - в работе идет речь о структурной модели Луны на основе прежде полученных данных по скальным фрагментам.

[viewer]

6)   (15) Curatorial statistics on apollo regolith fragments applicable to sample collection by raking

Abstract

The technological and science risk for robotic sample return missions to the Moon is lowered because of lessons learned from the effectiveness of Apollo sampling devices in recovering the specimens desired. Apollo lunar sample curatorial statistics of the specimens collected by the astronauts, and the sub-samples allocated for scientific research, have useful information applicable to future lunar robotic sample return missions. Because regolith processes are global, the best broad-based predictors of numbers of fragments to be expected from sieving lunar regolith are the results of sieving 144 Apollo soil samples from 4 sites comprising 46 kg of material.Weight percents are: 1–2 mm (4%), 2–4 mm (3%), 4–10 mm (3%). We assume that future sample return missions will focus on recovery of igneous crystalline material or crystalline melt sheet material, untainted by regolith processing. Therefore we assigned 474 rocks, 665 rake samples and 3376 fragments (4–10 mm) as either “crystalline” or “regolith-derived”, based on existing lithologic characterizations developed by the Preliminary Examination Teams. For rocks statistically gathered with 1-cm -spaced tines (the rake samples), an increase in relative abundance of regolith-derived specimens occurs among lower weight rocks.The weight at which the number of regolith-derived samples exceed crystalline samples occurs at 18g for Apollo 16, 10 g for Apollo 17 and 6 g for Apollo 15. When the crystalline fraction for rocks, rakes and 4–10 rum fragments is compared for each sampling station, the relative abundance of crystalline material is consistent in all sizes, but differences between sampling stations within a landing site are distinct.
Article Outline

• References

Причина отбраковки - п.1 формата - в работе обсуждается статистика ранее полученных данных по реголитным фрагментам.

8)   (25) U-Th-Pb systematics in lunar highland samples from the Luna 20 and Apollo 16 missions

Abstract

Luna 20 and Apollo 16 soils which represent two highland sites contain Pb which has206Pb/204Pb of from 53 to 277 andradiogenic207Pb/206Pb of from 0.78 to 0.83. The soils yield very discordant ages which range from 4.91 up to 6.08 AE. A few of the results on soils can be discussed in terms of a simple two-stage model in which the lunar crust is generated by the addition of magmatic material enriched in Pb relative to both U and Th (without U-Th fractionation). The fractionation factor (Pb/U)magma/(Pb/U)source is commonly  2.5 or more. In no way can the soil model ages give a direct determination of the age of the Moon. The highland anorthosite 60025 gave a Pb concentration of 6.9 ppb and appears distinctly radiogenic with206Pb/204Pb= 25.4. The207Pb-206Pb age is 6.64 AE but the U concentration of 0.79 ppb is sufficient to account for the radiogenic Pb. This result is distinctly different from ancient and highly radiogenic initial Pb in 14310, 14053 and 15415. The extent to which various rock types ofdifferent ages and undetermined exotic materials contribute unsupported initial Pb to lunar soil is not yet established. The complexity of the Pb-U-Th data on the soils is remarkable in comparison with the simple behavior of the Rb-Sr results.

Причина отбраковки - п.1 формата - работа посвящена систематизации ранее полученных данных по урану-торию-свинцу с проб Аполлона16 и Луны 20 (какой из ныне еще живых классиков ее писал не имеет значения)

9)   (27) Apollo 14: Nature and origin of rock types in soil from the Fra Mauro formation

Abstract

Compositions of glasses in the Apollo 14 soil correspond to four types of Fra Mauro basalts, to mare basalts and soils, and, in minor amounts, to gabbroic anorthosite and potash granite. The Fra Mauro basalts can be related by simple low pressure crystal-liquid fractionation that implies a parent composition like that of Apollo 14 sample 14310.

Причина отбраковки - п.1 формата - нельзя сделать однозначного вывода о первичности работы.

10)   (28) The effect of interstitial gaseous pressure on the thermal conductivity of a simulated Apollo 12 lunar soilsample
Вы это серьезно!?  +@>
Перевод первой фразы абстракта, хотя хватило бы и заголовка.

The thermal conductivity of a simulated Apollo 12 lunar soil sample was measured with a needle probe under vacuum.

Игольчатым щупом в вакууме была измерена теплопроводность образца имитатора лунного грунта Аполло 12

[Oleg K]

Напоминаю согласованный форматИтак, начали!
1)   (1) Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samplesПричина отбраковки - п.1 формата - нельзя сделать однозначного вывода о первичности работы.

По пунктам так по пунктам.

Прям нельзя?

New magnetic data were also obtained on 4 Apollo mare basalt samples.

Перевод:  НОВЫЕ магнитные данные были получены на 4 образцах базальтов Аполлонов. Тут даже один из "скептиков" наезжал, а почему типа образцов так мало потребовали?

Не канает. Работа нормальная.

[Oleg K]

3 (3) бывшую в "сотне" вы не откаментили. Считаю, что ошиблись. Теперь к 4 (4). Абстракт Вами приведен.  Ваша реакция:

Причина отбраковки - п.1 формата - работа посвящена петрологическому сравнению уже имеющихся данных по двум пробам грунта

Где там две пробы? Там 16 проб образца камня 68415 и 14 образцов камней 14276 и 14310. И где Вы там нашли , что сравнивают уже имеющиеся данные ? Прямую цитату. Я в абстракте не вижу.

[Oleg K]

5 (9) тут вкусовщина. Ладно, при придирчивости можно не засчитывать. Только я такие по Лунам считал за милую душу. Повиторяю, у меня их в первой сотне 81. Вашим макаром я могу до десятка урезать. 

6 (15) из той же серии.

8)   (25) U-Th-Pb systematics in lunar highland samples from the Luna 20 and Apollo 16 missions

Категорически не согласен. Ее кстати в "лунных" я вполне зачол. Где там у Вас фраза, про систематизацию  РАНЕЕ ИЗУЧЕННЫЕ образцов?

То же самое про  9 (27). Вы вообще в курсе, что научные работы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по сравнению ранее изученного не пишут? Статьи обзорные, да. А Работ, сравнивающих данные одних образцов из одной работы с образцами из другой в природе нету. Т.к. ее научная ценность нулевая и у нее отсутствует предмет исследования.

10 (28) замечание правильное.

Один фиг, Вьювер, 5 работ забраковано неверно.

ЗЫ. Просьбица. Я вот, повторяю, 81 образец по лунам гна первой сотне зачол. Можете первые 25 работ пройти (номера "нормальных" я дал). И по Вашей методике также их посчитать. Далеко лазить не будем.